3月8日，美國(guó)羅切斯特大學(xué)教授Ranga Dias宣稱其團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)了近常壓下的室溫超導(dǎo)。 

當(dāng)時(shí)，作為國(guó)際高溫超導(dǎo)研究領(lǐng)域的先驅(qū)者，82歲的著名物理學(xué)家朱經(jīng)武“擠”在會(huì)場(chǎng)的第三排，現(xiàn)場(chǎng)聽了Dias的研究報(bào)告。回到實(shí)驗(yàn)室后，他立即開展相關(guān)實(shí)驗(yàn)。

在接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》專訪時(shí)，朱經(jīng)武雖然有很多疑問和不解，但對(duì)室溫超導(dǎo)未來依舊充滿樂觀，他希望這不是“人為數(shù)據(jù)操作”后的結(jié)果，更希望這是“少有的大發(fā)現(xiàn)”。

他認(rèn)為嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真是科研最重要的態(tài)度，也批判過度追求影響因子給科學(xué)界帶來的不良風(fēng)氣。如今，耄耋之年的他仍在“扎實(shí)地冒險(xiǎn)”。

朱經(jīng)武。圖源：香港科學(xué)院網(wǎng)站

“Dias團(tuán)隊(duì)的操作思路是正確的”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您在現(xiàn)場(chǎng)聽了這場(chǎng)報(bào)告，現(xiàn)場(chǎng)是什么樣的？您有什么樣的感受？

朱經(jīng)武：此前，主辦方可能沒有想到人如此多，安排了一個(gè)只能容納100人的房間。外面大概還有50多人要進(jìn)來，一開始秩序有點(diǎn)擁擠，我坐到了第三排。

國(guó)內(nèi)對(duì)科學(xué)發(fā)現(xiàn)的熱情非常高漲，這是非常好的事情。事實(shí)上，6個(gè)月前，美國(guó)羅切斯特大學(xué)的Ranga Dias教授實(shí)現(xiàn)室溫超導(dǎo)的信息就已開始流傳了。

我想這次宣布有兩點(diǎn)重要的事情。一方面，超導(dǎo)溫度到了室溫；另一方面，壓力可以降到1個(gè)GPa。過去，在科學(xué)上這都無法實(shí)現(xiàn)，假如被證明是正確的話，是很了不起的。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這一新聞爆出后，專業(yè)人士幾乎都持謹(jǐn)慎觀望甚至深表懷疑的態(tài)度。最近，國(guó)內(nèi)的幾個(gè)著名超導(dǎo)研究團(tuán)隊(duì)陸續(xù)發(fā)表了相關(guān)重復(fù)實(shí)驗(yàn)結(jié)果，無一例外地給出了否定的結(jié)論。您團(tuán)隊(duì)是否也在重復(fù)實(shí)驗(yàn)？結(jié)果如何？

朱經(jīng)武：我們已經(jīng)開始了相關(guān)的工作，希望能檢測(cè)報(bào)道中幾個(gè)關(guān)鍵結(jié)果的重復(fù)性。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您關(guān)注的細(xì)節(jié)是什么？

朱經(jīng)武：我關(guān)注到Ranga Dias所展示的樣品，在室溫超導(dǎo)溫度下，所顯示出的顏色是紅色的，這是罕有的金屬顏色。

在我看來，這是一個(gè)很嚴(yán)重的疑問，金屬一般都是不透明的。另外，他提到超導(dǎo)電阻率是0，但對(duì)這么小的樣品測(cè)量電阻率非常困難，幾乎不可能。

他還提到，當(dāng)他們?cè)谔幚頂?shù)據(jù)時(shí)，基本上所有結(jié)果都把需要扣除背底，才能看到超導(dǎo)現(xiàn)象，只看原始數(shù)據(jù)的話，得不到他的結(jié)果。一般來講，把背底扣掉，需要有一定的依據(jù)佐證這樣做的合理性，我們不知道他用意在哪里，也有可能他真的發(fā)現(xiàn)了偉大的現(xiàn)象。

過去，我們以為達(dá)到液氮溫度77K（-196度）以上就可以應(yīng)用了，但是在制備材料時(shí)，發(fā)現(xiàn)有困難，成本太貴了。后來，克服了溫度，把溫度達(dá)到室溫后，發(fā)現(xiàn)要加很高的壓力，這又產(chǎn)生了問題。

所以Dias教授團(tuán)隊(duì)把溫度僅升高至20幾度、壓力降下來很多，這個(gè)思路是正確的。

“重大的發(fā)現(xiàn)，不能夠輕易下結(jié)論”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您提到公眾對(duì)科學(xué)高漲是個(gè)好事情，有個(gè)問題，科學(xué)在不斷試錯(cuò)、互相辯論的過程中不斷修正，但類似這種讓物理學(xué)界“轟動(dòng)”的新聞，也引發(fā)了廣大股民和投資人的關(guān)注。那么科學(xué)還能不能正常地去試錯(cuò)，科學(xué)還敢犯錯(cuò)嗎？

朱經(jīng)武：“人非圣賢，孰能無過”，犯錯(cuò)誤并不是罪過，但是刻意捏造數(shù)據(jù)則是原則性的錯(cuò)誤。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：近年來，我們不時(shí)地會(huì)看到在物理領(lǐng)域，一項(xiàng)成果發(fā)表在《自然》《科學(xué)》這樣的頂刊上，過一兩年或一段時(shí)間撤稿了，這是科學(xué)發(fā)展的過程嗎？還是說科研風(fēng)氣的問題？

朱經(jīng)武：我想兩種都有。是的，這是科研進(jìn)程的一部分。不幸的是，近年來這種情況越來越頻繁了。

但我想提到的一個(gè)問題是科學(xué)期刊。

一般來說，一個(gè)期刊能否辦好，關(guān)鍵在于能否找到好的文章。但只有期刊“有名氣”了，才能吸引好文章。

上世紀(jì)90年代，一個(gè)總部位于英國(guó)倫敦的期刊總編輯邀請(qǐng)我到總部參觀，這位總編輯告訴我，如何讓雜志變得“有名”？因?yàn)槟菚r(shí)候沒有太多人往這本期刊上投文章。他想到了一個(gè)辦法，他們選擇了兩個(gè)當(dāng)時(shí)非常“火”的重要的研究方向：高溫超導(dǎo)和生命科學(xué)。當(dāng)時(shí)，美國(guó)在這兩大領(lǐng)域里投入了很多經(jīng)費(fèi)，從事研究的人很多，論文也很多，大家競(jìng)爭(zhēng)激烈。該期刊計(jì)劃“快速”發(fā)表文章。

事實(shí)上，期刊審稿需要一個(gè)過程，以物理領(lǐng)域高水平期刊Physical Review Letters來說，他們的審核非常嚴(yán)謹(jǐn)，從幾個(gè)星期到幾個(gè)月。

學(xué)術(shù)界分秒必爭(zhēng)，尤其是對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的研究項(xiàng)目，就愿意在發(fā)表速度較快的期刊上發(fā)文章，當(dāng)被“炒”起來的時(shí)候，文章越來越多了，所謂的期刊影響因子也就隨之上升了。

這是一個(gè)惡性循環(huán)，越來越多的人往這些期刊投文章，后來大家就開始關(guān)注所謂“影響因子”，其實(shí)這是對(duì)科學(xué)發(fā)展很不好的?，F(xiàn)在很多人寫短平快的文章，（好像）越快越好，錯(cuò)一點(diǎn)也沒關(guān)系，在較短的審核時(shí)間內(nèi)，期刊審查也很難周全。

文章太多了，導(dǎo)致資助單位和個(gè)人最終關(guān)注的不是科學(xué)研究本身，而是高影響因子的那個(gè)數(shù)字。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您做研究、發(fā)文章的時(shí)候，是怎么做的？

朱經(jīng)武：我們當(dāng)時(shí)把文章投遞給物理領(lǐng)域的權(quán)威期刊Physical Review Letters（編者注：朱經(jīng)武領(lǐng)導(dǎo)的研究小組首次宣布得到了90 K以上超導(dǎo)體等多項(xiàng)成果發(fā)表在該期刊）時(shí)，期刊界“快速發(fā)文章”的趨勢(shì)剛剛開始出現(xiàn)。

當(dāng)時(shí)雖然我們做了很多的實(shí)驗(yàn)，表明是超導(dǎo)體。但在等待審核的一個(gè)星期里，每次我經(jīng)過同事辦公室，都會(huì)向他們?cè)儐枺耗銈儙臀蚁胂耄芊裾业揭粋€(gè)證據(jù)，證明這個(gè)不是超導(dǎo)？同時(shí)也能解釋我們看到的這個(gè)結(jié)果。

直到正式出刊前，我們都一直在尋找反例。我跟同事們說，假若錯(cuò)了的話，我這輩子做高溫超導(dǎo)的前途就沒有了，你們的可能也沒有了。

所以要特別謹(jǐn)慎，尤其是重大的發(fā)現(xiàn)，不能夠輕易地就過去了、輕易地下結(jié)論，要不斷地質(zhì)疑和推翻自己。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您如何看待學(xué)術(shù)造假的危害？

朱經(jīng)武：2000年轟動(dòng)全球的貝爾實(shí)驗(yàn)室造假事件，主角是舍恩，他利用偽造、虛構(gòu)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，在《自然》和《科學(xué)》等頂刊上發(fā)表了一系列關(guān)于高溫超導(dǎo)的重要成果。他當(dāng)時(shí)差點(diǎn)成為我的博士后，有人說，還好沒有，不然的話我就慘了，我說不會(huì)，在我的團(tuán)隊(duì)，這種重要的結(jié)果，我是非常小心謹(jǐn)慎的。

嚴(yán)謹(jǐn)與認(rèn)真是做科研的非常重要的態(tài)度，如果頻繁地出現(xiàn)造假，也會(huì)降低對(duì)整個(gè)科學(xué)界的信任，這種信任是要靠我們自己盡力去贏來和維護(hù)的，而不是人家給的。

“把眼光放開”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您長(zhǎng)期從事基礎(chǔ)研究，您如何看待有組織的基礎(chǔ)研究和自由探索式的基礎(chǔ)研究？哪個(gè)是當(dāng)前國(guó)際科學(xué)研究組織模式的趨勢(shì)？

朱經(jīng)武：很多時(shí)候科學(xué)發(fā)現(xiàn)是不能夠預(yù)測(cè)的，當(dāng)然有一個(gè)大的方向是必要的?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)的過程很多時(shí)候依靠科學(xué)家的想象力、毅力，以及社會(huì)氛圍，并不是都要依靠一個(gè)大團(tuán)隊(duì)。

至于有組織的科研，有明確目標(biāo)、涉及到很多經(jīng)費(fèi)，真正要實(shí)現(xiàn)想法的研究，可能需要一個(gè)大團(tuán)隊(duì)。例如在高能物理中，第一是想法。實(shí)現(xiàn)當(dāng)然也很重要，但這是第二步，想法還是依靠個(gè)人的探索。

2009年9月，我即將卸任香港科技大學(xué)校長(zhǎng)職務(wù)時(shí)，美國(guó)休斯頓大學(xué)校長(zhǎng)飛到香港，希望我卸任后全職回到休斯頓大學(xué)，并承諾給我3500萬美元科研經(jīng)費(fèi)，幫我組建團(tuán)隊(duì)，按照自己的方式找到室溫超導(dǎo)。

我當(dāng)然很感謝她提供的經(jīng)費(fèi)和幫助，但是，我笑著說，我更缺的是腦力。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：自由探索的過程是堅(jiān)信的、孤獨(dú)的，從您的經(jīng)歷看，自由探索的研究該怎么做？

朱經(jīng)武：我不是一個(gè)天才的物理學(xué)家，這對(duì)我來說很難回答。

但我可以告訴你，我的良師益友楊振寧先生，以及我的岳父陳省身先生的做法，他們對(duì)我影響很大。他們強(qiáng)調(diào)把眼光放開，尤其是陳先生總跟我講，做一樣?xùn)|西，你要關(guān)注周遭的各種可能性，不能只關(guān)注一點(diǎn)。

陳先生告訴我：淡泊以明志、寧靜以致遠(yuǎn)，專注在研究上，朝著自己的方向前進(jìn)。我常常是有了新的idea，就馬上去嘗試。成就成，不成就嘗試下一個(gè)新的idea。也經(jīng)常與同事們互相討論，一起去做實(shí)驗(yàn)，一輩子走過來是很高興的。

當(dāng)然，時(shí)代不同了，我看到現(xiàn)在年輕教授也有很多的壓力，發(fā)文章、申項(xiàng)目、評(píng)教職等等。在美國(guó)，科研壓力也是相當(dāng)大的。

“可以冒險(xiǎn)一點(diǎn)，但關(guān)鍵是平常心”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在在室溫超導(dǎo)研究的路線是怎樣的？

朱經(jīng)武：我們走的是一條“與眾不同路線”。不像別人，通過在不斷提高壓力（通常在100 GPa數(shù)量級(jí)）把轉(zhuǎn)變溫度升高，我們希望把通過高壓產(chǎn)生的高溫超導(dǎo)態(tài)在不用壓力的條件下穩(wěn)定下來。我們做了各種認(rèn)真的測(cè)量，初步的跡象好像可以做得成，但最終能否成功還很難講。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這樣做是否會(huì)有些“冒險(xiǎn)”？

朱經(jīng)武：這是有點(diǎn)冒險(xiǎn)。跟著大家走的話，走不到前面，起碼不會(huì)掉到坑里面。

但我覺得我老了，可以冒險(xiǎn)一點(diǎn)，嘗試一些可能更有意義的實(shí)驗(yàn)，是值得的。關(guān)鍵是用平常心做實(shí)驗(yàn)。

就像重復(fù)Dias的實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在我的小組里有人按照他原來的方法重復(fù)，我自己覺得是不太可能，但是我們也要試，不能說我說不可能就不做了，因?yàn)槲覀€(gè)人的決定也不見得完全正確。

另外，我們想了一個(gè)辦法去盡快重復(fù)他們的結(jié)果，也對(duì)這個(gè)材料（Lu-H-N）獲取更多的信息。如果能重復(fù)，我們希望能用我們的方法把室溫超導(dǎo)穩(wěn)定下來，不需要壓力。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您小組的年輕科研人員是否愿意跟著您“冒險(xiǎn)”？

朱經(jīng)武：他們當(dāng)然也有穩(wěn)妥的路線。但我總跟年輕人講，做一項(xiàng)重要的研究，遠(yuǎn)比做一個(gè)為了迎合所謂高影響因子的期刊重要的多。

但是有的時(shí)候大突破，需要天時(shí)地利人和。楊振寧先生跟我講過，運(yùn)氣是很重要的。他提到，近代物理的“黃金時(shí)代”，他們沒有趕上，他所處的是“白銀時(shí)代”，他發(fā)現(xiàn)的“宇稱不守恒定律”等與這一“天時(shí)”有很大關(guān)系。下一個(gè)時(shí)代會(huì)發(fā)生什么還不知道，有人稱也許是銅氧化物超導(dǎo)體（高溫超導(dǎo)體）的“銅器時(shí)代”，有可能是這樣。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您現(xiàn)在的目標(biāo)是什么？

朱經(jīng)武：我的目標(biāo)就是保持身體健康，希望我小組的年輕人能夠做出一點(diǎn)重要的東西。

在美國(guó)，我們不需要退休，只要能呼吸就繼續(xù)做研究。我現(xiàn)在還是天天在干，每天6點(diǎn)多鐘起床，然后到健身房做運(yùn)動(dòng)和游泳一個(gè)多小時(shí)，然后開車大約8點(diǎn)半到辦公室，一周7天都是如此。

（作者韓揚(yáng)眉系《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者，原標(biāo)題為《高溫超導(dǎo)先驅(qū)朱經(jīng)武：過度關(guān)注“頂刊”迷失了科研本身》）