【編者按】

“園區(qū)懇談會”以園區(qū)為基點，以圓桌對談方式討論產業(yè)發(fā)展問題，持續(xù)關注戰(zhàn)略新興產業(yè)的當下與未來。我們期待與產業(yè)發(fā)展主體攜手發(fā)起議題，深入討論產業(yè)發(fā)展的方向與路徑，共同助力中國科技創(chuàng)新事業(yè)發(fā)展。 

主持人：

谷曉丹   澎湃新聞記者

王俊期  澎湃新聞記者

與談人：

蔡江南  上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長

何川    上海杏脈信息科技有限公司CEO

近期，隨著ChatGPT相關話題的熱度不斷持續(xù)，不僅讓更多人開始關注大模型和生成式人工智能技術的產業(yè)應用情況，人工智能本身也成為了人們關注的焦點。而如何推動人工智能的創(chuàng)新應用場景，則事關技術能否真正落地和相關產業(yè)的未來發(fā)展。

2022年8月，科技部等六部門聯合印發(fā)了《關于加快場景創(chuàng)新以人工智能高水平應用促進經濟高質量發(fā)展的指導意見》，提出醫(yī)療領域積極探索醫(yī)療影像智能輔助診斷、臨床診療輔助決策支持、醫(yī)用機器人、互聯網醫(yī)院、智能醫(yī)療設備管理、智慧醫(yī)院、智能公共衛(wèi)生服務等場景。

指導意見出臺后，科技部又公布了《關于支持建設新一代人工智能示范應用場景的通知》，并將“智能診療”列入首批十大示范場景應用之一。該通知稱，針對常見病、慢性病、多發(fā)病等診療需求，基于醫(yī)療領域數據庫知識庫的規(guī)?；瘶嫿?、大規(guī)模醫(yī)療人工智能模型訓練等智能醫(yī)療基礎設施，運用人工智能可循證診療決策醫(yī)療關鍵技術，建立人工智能賦能醫(yī)療服務新模式。重點面向縣級醫(yī)院，提升基層醫(yī)療服務水平。

為了進一步探討人工智能賦能醫(yī)療領域的機會與前景，以及過程中遇到的困難和阻礙，尋求更好的政策支持和解決方案，推動相關產業(yè)高質量發(fā)展，本期“園區(qū)懇談會”將就人工智能如何賦能醫(yī)療產業(yè)，展開“AI+醫(yī)療”的討論。并邀請上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院（以下簡稱“創(chuàng)奇研究院”）創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長蔡江南博士，上海杏脈信息科技有限公司（以下簡稱“復星杏脈”）CEO何川就此話題展開對談。

值得注意的是，人工智能技術的迅速發(fā)展，讓人與技術之間的關系，以及“人”的重要性在醫(yī)療行業(yè)表現得更為明顯。

首先是患者對“AI+醫(yī)療”的信任問題，對此何川談到：“患者通過人工智能感受到的，其實是來自于國內知名專家的全流程會診服務。”她認為，人工智能作為一種系統(tǒng)性的技術應用，須配合整個區(qū)域的遠程和智慧化建設，并與上級醫(yī)院進行整體聯動，配合運營。

正如蔡江南在采訪中所說，人工智能的出現，不是讓我們意識到機器的強大，而是更體現了“人”的重要性。人工智能技術的進步，是為了給患者帶來更多受益，緩解醫(yī)生的一部分壓力，最終讓醫(yī)患之間的關系實現正反饋的循環(huán)。 

澎湃新聞：人工智能可以在哪些方面賦能醫(yī)療產業(yè)的發(fā)展？主要應用場景有哪些？

蔡江南：目前，中國醫(yī)生數量短缺，質量參差不齊，未來人工智能有望彌補這類不足，尤其是在基層醫(yī)療上。如多年前我所接觸的廣州市婦女兒童醫(yī)療中心，他們就通過人工智能技術輔助診斷小兒發(fā)燒，節(jié)省了大量的人力、物力與時間。同時，人工智能也能在藥物發(fā)現與市場推廣中發(fā)揮作用，節(jié)約藥物研發(fā)的時間和費用，現在這方面的成本巨大，如果人工智能參與篩選就能節(jié)約不少成本。

未來，隨著越來越多的醫(yī)療器械實現數字化并與人工智能結合，將有望在養(yǎng)老領域得到重點應用。目前，醫(yī)生無法掌握老人足量、連續(xù)的信息，如果有了可穿戴設備就能獲得大量數據，再加上人工智能的輔助研判，有助于解決養(yǎng)老“最后一公里”的問題，實現安心居家養(yǎng)老。 

上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長蔡江南

何川：以復星杏脈為例，我們在“AI+醫(yī)療”方面主要聚焦的應用場景有兩個，一是將綜合性產品和解決方案，應用在基層醫(yī)療場景中。一是將所研發(fā)的產品應用在一些大型三甲醫(yī)院中，從而賦能臨床流程改善、賦能臨床診療效率、降低患者與優(yōu)質醫(yī)療資源之間的壁壘。

如，在傳統(tǒng)穿刺活檢介入檢查中，患者往往需要等待一至兩周的時間才可以得到病理結果。與此同時，由于穿刺過后醫(yī)生無法在現場做出快速判定，穿刺取樣的準確性無從得知，從而導致患者面臨病理結果出來后，可能需返回醫(yī)院做二次穿刺活檢。

而通過“AI+醫(yī)療”產品，可以快速判定穿刺活檢結果，并在現場提供即時反饋，確保取樣的準確性和充足性，提高介入檢查過程中診斷的準確性，以利于開展后續(xù)治療。 

上海杏脈信息科技有限公司CEO何川

澎湃新聞：人工智能在提升基層醫(yī)療服務水平方面解決了哪些現實痛點？

何川：其實我所說的“基層”并非特指村診療機構等，而是指已配備診斷檢查設備的最小規(guī)模的醫(yī)療機構，這些機構普遍比較缺乏醫(yī)療人才，但又面向最廣泛的患者群體?！盎鶎印蹦軌蜃鳛槿斯ぶ悄馨l(fā)揮優(yōu)勢的應用場景，主要基于以下三點原因。

第一，高質量、標準化的醫(yī)療服務本身就是稀缺的，通過培養(yǎng)基層醫(yī)生很難快速彌補這一缺口。事實上，即使培養(yǎng)出了優(yōu)秀的基層醫(yī)生，但因優(yōu)秀人才流動性強，基層醫(yī)療體系依然無法從根本上解決人才稀缺問題，這是基層目前的一個較大痛點。原因在于，醫(yī)生個人也有自己的職業(yè)發(fā)展規(guī)劃，人才稀缺性使得城市之間的人才爭奪戰(zhàn)無法避免。而人工智能所具備的易復制、成本較低等優(yōu)勢，可賦能基層醫(yī)療體系的智慧化建設，從而解決基層的這一人才困境。

第二，現在的基層其實不太存在設備匱乏的問題，而是缺乏讓設備真正發(fā)揮作用的能力。目前，硬件設備在基層的普及情況其實比我們想象的要好，使用率卻不樂觀，這一問題也可以由人工智能來解決。

第三，疫情之后我們發(fā)現，僅靠大型三甲醫(yī)院很難承載所有的醫(yī)療需求，這也是目前政策鼓勵分級診療、有效配置、強基層的原因。這就要求基層診療應是“全科”的，要解決病理和病種覆蓋度的問題。而通過“AI+遠程診療”就能讓患者享受到與三甲醫(yī)院同質的服務，這也是人工智能的優(yōu)勢和它所能解決的痛點。

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”在逐步推進的過程中，如何解決患者對它的信任問題？

何川：患者通過人工智能感受到的，其實是來自于國內知名專家的全流程會診服務。目前，要求人工智能直接反饋醫(yī)療診斷結果是無法實現的，所以技術只能在其中發(fā)揮輔助作用，最終還是由醫(yī)生出具診斷報告。因此，人工智能作為一種系統(tǒng)性的技術應用，須配合整個區(qū)域的遠程和智慧化建設，并與上級醫(yī)院進行整體聯動，配合運營。

人工智能可以幫助基層患者與國內知名專家建立連接，并幫助專家提升診斷效率，在有效時間內服務更多的患者。傳統(tǒng)方式下，想實現專家診療可及通常需要到處出差；而人工智能在大幅降低醫(yī)患雙方時間、經濟成本的同時，還能實現高質量醫(yī)療診斷服務高速高效覆蓋30多家醫(yī)療機構，這是一個質的飛越。醫(yī)生人工撰寫一份報告可能需要20分鐘，在人工智能的輔助下，可能只需要一分鐘，因此醫(yī)生所能服務的患者數量得以成倍增加。人工智能也可以輔助質控工作，以精準快速高效的拍片流程保障出片質量，方便醫(yī)生更直觀、便捷、高效閱片。 

澎湃新聞：您認為目前醫(yī)療行業(yè)需要什么樣的人工智能人才？

蔡江南：醫(yī)療行業(yè)對于人工智能的反應會慢一步，一方面是對于這方面人才在待遇上無法提供很好的支持，另一方面也是術業(yè)有專攻。目前醫(yī)療和人工智能的結合主要是外部合作，暫時還不會是內生的，這也是基于醫(yī)療的特點，因為醫(yī)生比較有風險意識。但醫(yī)療行業(yè)中也會有人工智能的先行者，這就需要我們從政策上去支持和激勵他們。

何川：我們一直很注重吸納人工智能人才，ChatGPT相關技術的興起讓我們更加關注這類人才。我們最為看重的還是人才的實戰(zhàn)能力，醫(yī)療行業(yè)的人才不能只待在實驗室，還要在應用場景中真刀真槍地去尋找結論。因為實驗室的條件和環(huán)境都相對理想，但在應用場景中則需要以低成本、不限前提條件地解決問題。

此外，我們想要吸納的人才，還需要有舉一反三的想象能力，以及對其他行業(yè)經驗的遷移能力。人工智能技術很重要，但更重要的是如何將技術與產業(yè)結合應用，反倒是醫(yī)學類的知識，我們可以幫助構筑。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”類企業(yè)在選擇入駐園區(qū)時一般會看重什么方面？

何川：首先，我們所入駐的嘉定園區(qū)對于創(chuàng)新產業(yè)如何實現產業(yè)化的理解還是較為深刻的。他們在招募園區(qū)企業(yè)時有著很強的產業(yè)鏈思路，用了近20年時間打造了整個汽車產業(yè)。我們也是從嘉定園區(qū)打造新能源汽車產業(yè)中看到這一點，選擇落戶這里。

其次，嘉定園區(qū)整體的決策速度相對較快，對我們所需的應用場景支持力度較大，從政策上給予我們保障，讓產品較快進行實驗和推出，這對科創(chuàng)企業(yè)來說尤為重要。

一方面，“AI+醫(yī)療”類企業(yè)有自身的發(fā)展規(guī)律，從研發(fā)、拿證到市場準入和市場培育，再到接受市場反饋都需要一定的周期，幾乎每隔兩三年就是一個時間節(jié)點。因此，園區(qū)需要對企業(yè)成長相關的專業(yè)知識有所理解，不能只追求短期效益。在這一過程中，園區(qū)給予了我們包括原創(chuàng)專利、國家級項目課題、應用場景示范和準入等方面的支持，前期主要是補貼，后期則是應用場景的開放。

另一方面，市場準入速度也很重要，因為創(chuàng)新產業(yè)拼的就是速度。如果研發(fā)快、市場準入快、應用場景接受程度快，就能優(yōu)先搶占市場，我覺得園區(qū)在這方面給了我們很大支持，極大地提升了我們的效率。 

澎湃新聞：人工智能等創(chuàng)新技術需要怎樣的政策支持，才能更好落地醫(yī)療產業(yè)？

蔡江南：一是如何處理數據公開分享和隱私保護之間的矛盾，政府成立國家數據局，將遺傳辦劃入國家衛(wèi)健委等舉措，都有助于數據得到更專業(yè)化的處理。二是藥監(jiān)局的審批標準問題，在面對數字療法等新概念時，不能因為國外沒有類似審批就裹足不前。三是要建立關于創(chuàng)新研發(fā)人員的激勵機制，現在臨床發(fā)明的轉化也開始被列入高質量醫(yī)院的考核，我們應該思考如何通過政策實現一線醫(yī)療人員想法的轉化，因為人工智能、數字化和臨床結合才能產生最大的價值。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”的發(fā)展過程中是否有一些值得我們借鑒的國際經驗？

蔡江南：人工智能行業(yè)離不開數據和信息，一些國家的信息共享和信息公開比我們做得要好，他們通過立法甄別和規(guī)定了應做脫敏處理的信息級別，讓信息達到共享目的。因此，目前國外商業(yè)化機構收集的數據，在質量和數量上都比我們要好。我覺得其中最重要的是，我們在這方面還缺乏一些底層設計和制度建設方面的軟實力，這就需要通過政府去推動。

何川：我認為與國外相比，目前“AI+醫(yī)療”在國內的實際應用還是有優(yōu)勢的，因為國內較強的臨床需求以及較嚴苛的環(huán)境，可以激發(fā)人工智能原創(chuàng)產品的研發(fā)。

患者在國內做CT檢查時，希望能在15至30分鐘內獲取報告，但在國外卻需要等待一周。因此，臨床上的客觀因素就對我們提出了相應要求，即要在控制成本的情況下把算力和模型做得更好，用更低的成本、更高的效率去完成同樣任務。 

澎湃新聞：ChatGPT相關的人工智能技術，未來有可能為醫(yī)療產業(yè)帶來什么發(fā)展機會？

何川：新技術對我們最大的改善，主要在于新產品研發(fā)的速度以及成本方面。ChatGPT相關技術可以大大減少人們學習和儲備知識的時間，從而迅速進行產品研發(fā)，帶來指數級的數量增長，這項技術也會極大改善產品的豐富度和研發(fā)成本。雖然目前這些還都只是愿景，但ChatGPT至少讓我們看到了這種可能，我相信未來會有ChatGPT垂直模型，產生更適配的醫(yī)療場景。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”的發(fā)展，如何改善醫(yī)療領域供需不平衡的狀況，能否逐步實現多方共贏？

何川：我覺得隨著“AI+醫(yī)療”的發(fā)展，現在醫(yī)療領域已經出現了一些比較明顯的效果，未來依然有很大潛力去改善，這一趨勢隨著產品的成熟度、豐富度以及技術的發(fā)展會越來越明顯。

借助人工智能技術，基層設備的使用率可以提升50%，患者醫(yī)保的支出也能得到節(jié)省，因為他們省去了重復檢查的費用，同時三甲醫(yī)院也避免了醫(yī)療資源的擠兌。特別是對患者來說，這筆經濟賬更值得算一算。原本需要跋山涉水，花費大量住宿費、交通費和檢查費的事，現在在家門口15分鐘內就能完成，而且診斷質量也有保證，這對患者來說是很大的受益。 

蔡江南：其實人工智能的出現，不是讓我們意識到機器的強大，而是更體現了“人”的重要性。人工智能的出現，幫助我們避免了一些重復性的勞動，從而去做一些更復雜的事，并進行人文關懷。人的重要性怎么強調都不為過，病人不是送去修理的一堆零件，我們要對患者有真正的尊重?，F在醫(yī)生也面臨了很大的壓力，我希望隨著人工智能的逐漸強大，這項技術可以幫助醫(yī)生緩解一部分壓力，讓醫(yī)患之間的關系可以實現正反饋的循環(huán)。