聯(lián)合國(guó)難民署亞太局局長(zhǎng)英德里卡·拉特瓦特（中）在上海。

“從長(zhǎng)期看，人道主義援助本身并不是目的，‘治本’的方法是支持阿富汗發(fā)展起來(lái)。這種把人道主義行動(dòng)和發(fā)展結(jié)合起來(lái)的策略至關(guān)重要，對(duì)于當(dāng)?shù)厝嗣竦母ｌ砗褪澜绲暮推椒€(wěn)定而言都意義十足?！甭?lián)合國(guó)難民署（UNHCR）亞太局局長(zhǎng)英德里卡·拉特瓦特（Indrika Ratwatte）近日在接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪時(shí)如此談到阿富汗的人道形勢(shì)。

阿富汗危機(jī)、俄烏沖突、蘇丹戰(zhàn)亂……這是一份越來(lái)越長(zhǎng)的危機(jī)清單，危機(jī)之間的間隔時(shí)間則變得越來(lái)越短。政治沖突疊加著新冠疫情和氣候變化，聯(lián)合國(guó)難民署記錄的全球流離失所者數(shù)量已經(jīng)迅速突破1億大關(guān)，他們面臨著比以往更加嚴(yán)重的貧困、糧食不安全和教育不公。

在拉特瓦特看來(lái)，國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)愈加嚴(yán)重的難民狀況不僅僅需要更多的人道主義行動(dòng)，對(duì)造成流離失所的深層原因的關(guān)注同樣不可或缺，同時(shí)，氣候變化、能源、供應(yīng)鏈等領(lǐng)域都存在未來(lái)應(yīng)對(duì)難民問(wèn)題無(wú)法繞過(guò)的全新挑戰(zhàn)。

5月中旬，拉特瓦特對(duì)中國(guó)進(jìn)行了訪問(wèn)，他與中國(guó)政府和私營(yíng)企業(yè)的多個(gè)合作伙伴會(huì)面，并與可再生能源、供應(yīng)鏈和教育等領(lǐng)域的企業(yè)家進(jìn)行了探討，探尋中國(guó)各界與難民署拓展合作的全新可能。

英德里卡·拉特瓦特（前）在上海。

與中國(guó)探討難民事務(wù)解決方案

澎湃新聞： 您這次訪華的主要目標(biāo)是什么？

拉特瓦特： 中國(guó)一直是聯(lián)合國(guó)和難民署的重要全球伙伴，將來(lái)也是這樣。聯(lián)合國(guó)難民署看到，當(dāng)下全球有超過(guò)1億人被迫流離失所，逃離家鄉(xiāng)去尋求安全庇護(hù)。難民現(xiàn)象是一種具有挑戰(zhàn)性的全球性議題，它有著很多深層原因，在應(yīng)對(duì)和解決全球難民危機(jī)事務(wù)上，中國(guó)扮演著重要角色。為了找到解決辦法，我們會(huì)和中國(guó)政府進(jìn)行討論，看看有哪些是雙方可以合作的。另一個(gè)目標(biāo)是在中國(guó)尋找各類合作伙伴，特別是環(huán)保、救災(zāi)和氣候領(lǐng)域。

澎湃新聞：具體而言，在過(guò)去幾天的訪華之行中，您見了哪些中方的合作伙伴？

拉特瓦特：首先我見了一些關(guān)鍵的中國(guó)政府合作伙伴，我們討論了一系列問(wèn)題，看看雙方是否能一同呼吁某種解決方案。我們探討的具體議題包括阿富汗、孟加拉和歐洲的難民問(wèn)題，以及在氣候領(lǐng)域的行動(dòng)，比如探討中國(guó)政府和私營(yíng)企業(yè)能夠在氣候變化方面發(fā)揮什么作用。

基于低碳足跡供應(yīng)鏈的綠色產(chǎn)品能夠在應(yīng)對(duì)緊急情況時(shí)發(fā)揮作用，而這也依賴著中國(guó)對(duì)綠色解決方案的持久支持。中國(guó)的支持也讓我們的工作得以在亞太地區(qū)的一些復(fù)雜工作環(huán)境中順利展開。

澎湃新聞： 目前來(lái)看，您認(rèn)為中國(guó)作為合作伙伴的潛力已經(jīng)完全發(fā)揮出來(lái)了嗎？是否還有進(jìn)一步的期待？

拉特瓦特：中國(guó)和聯(lián)合國(guó)難民署的合作已有數(shù)十年的歷史。在政治上，難民署不僅與作為五常之一的中國(guó)在聯(lián)合國(guó)層面打交道，也在每一個(gè)國(guó)家與當(dāng)?shù)氐闹袊?guó)大使館進(jìn)行互動(dòng)，在每一場(chǎng)有關(guān)流離失所者的緊急事態(tài)中，我們都會(huì)尋求中國(guó)的支持。鑒于現(xiàn)在有關(guān)情勢(shì)越來(lái)越復(fù)雜，與中國(guó)的合作也變得愈加重要。

當(dāng)然，從人道主義角度說(shuō)，我們也希望中國(guó)能做得更多，因?yàn)榘y民在內(nèi)的全球流離失所者已經(jīng)過(guò)億，還在不斷增加，這隨之產(chǎn)生了更多的人道需求。

這次的訪問(wèn)中我還看到了一些激動(dòng)人心的私營(yíng)部門合作伙伴，尤其是在環(huán)境、清潔能源和綠色產(chǎn)品等領(lǐng)域。這些領(lǐng)域也是未來(lái)的發(fā)展方向。

我舉一個(gè)清潔能源方面的例子。我們都知道近年來(lái)中國(guó)在太陽(yáng)能光伏領(lǐng)域取得的飛速進(jìn)步。在世界上很多地方，難民和其他脆弱人群面臨著缺乏能源的困境，他們無(wú)法取暖、生火、用電。如果能利用太陽(yáng)能光伏技術(shù)來(lái)惠及這些群體，可以大大促進(jìn)在能源使用方面的平等。

還有環(huán)保方面的低碳足跡產(chǎn)品。每當(dāng)人道主義緊急情況出現(xiàn)，聯(lián)合國(guó)難民署需要向當(dāng)?shù)靥峁?shù)以千計(jì)的帳篷等救災(zāi)物資，這里面就有很多塑料制品，它們的生產(chǎn)過(guò)程中會(huì)有不小的碳排放。難民署正在與全球的合作伙伴討論如何解決這一問(wèn)題，而中國(guó)在低碳領(lǐng)域已經(jīng)具有尖端的實(shí)力，與中國(guó)的合作可以幫助我們?cè)谌说乐髁x行動(dòng)中減少碳足跡。

澎湃新聞： 既然我們談到了氣候話題，“氣候難民”這個(gè)概念在幾年以前還有些新奇，甚至當(dāng)時(shí)還有關(guān)于“氣候難民”算不算難民的辯論。但如今公共輿論似乎已經(jīng)廣泛接受了這一概念。難民署為應(yīng)對(duì)這一現(xiàn)象建立了哪些機(jī)制？

拉特瓦特：因?yàn)闅夂蛞蛩囟麟x失所的人群現(xiàn)在數(shù)量變得越來(lái)越多。首先我們注意到有很多在短期直接受到自然災(zāi)害影響的脆弱人群，比如巴基斯坦洪水、土敘地震、孟加拉緬甸颶風(fēng)等災(zāi)難的災(zāi)民。這些人都直接受到自然災(zāi)害的影響，為此不得不背井離鄉(xiāng)。

除此之外還有另一種類型的氣候脆弱群體，在生存環(huán)境逐漸惡化時(shí)他們沒(méi)有選擇遷徙，而是留在家鄉(xiāng)。但環(huán)境惡化使資源變得匱乏，人們不得不開始為水源等生存資源展開競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)而導(dǎo)致武裝沖突，最終他們不得不淪為難民。在亞太地區(qū)，不同類型的氣候脆弱群體都存在，而且全世界70%以上的氣候流離失所者都來(lái)自這個(gè)廣闊的地區(qū)。那對(duì)于聯(lián)合國(guó)難民署而言，這意味著我們要做的工作還有很多。

當(dāng)然，嚴(yán)格地說(shuō)這并不是難民署的核心任務(wù)，我們最主要關(guān)注的是沖突導(dǎo)致的難民流動(dòng)，而不是環(huán)境因素本身。難民署在這一領(lǐng)域的工作重點(diǎn)是增強(qiáng)氣候韌性，并強(qiáng)化緩解措施。

英德里卡·拉特瓦特。

“禁止婦女工作，意味著剝奪一半人口的權(quán)利”

澎湃新聞：阿富汗問(wèn)題是亞太地區(qū)的一個(gè)人道主義熱點(diǎn)。自從塔利班掌權(quán)以來(lái)，那里發(fā)生了很多事情。最近塔利班政府宣布禁止阿富汗女性為聯(lián)合國(guó)等國(guó)際組織工作。這是否影響到了難民署在阿富汗的工作？您如何評(píng)估那里的人道主義形勢(shì)？

拉特瓦特：首先聯(lián)合國(guó)難民署的工作人員在那里工作是為了與阿富汗人民直接接觸，為了幫助他們，我們需要出現(xiàn)在那里。如果說(shuō)禁止婦女出來(lái)工作的話，那也就意味著剝奪了一半人口的工作權(quán)。為了幫助阿富汗的女性，難民署首先需要接觸到她們，與她們交談，了解需求是什么，然后盡可能地使一些援助項(xiàng)目惠及她們。這項(xiàng)工作富有挑戰(zhàn)性，它的完成有賴于我們?cè)诋?dāng)?shù)氐哪信蛦T。所以（塔利班的）這項(xiàng)政策確實(shí)大大影響了我們的工作。這導(dǎo)致我們不能給當(dāng)?shù)靥峁┮恍?yīng)有的援助。

難民署希望塔利班當(dāng)局盡快改變這項(xiàng)帶有歧視性的政策。這些希望出來(lái)工作或接受教育的阿富汗女性也是阿富汗人的一部分，她們希望能自主地對(duì)社會(huì)作出貢獻(xiàn)。

關(guān)于阿富汗目前的人道形勢(shì)，其實(shí)最近40年以來(lái)阿富汗不間斷地有難民流出。在阿富汗鄰國(guó)，早已聚集了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的阿富汗難民，首當(dāng)其沖的就是伊朗和巴基斯坦，而它們自身還面臨著各種經(jīng)濟(jì)或政治危機(jī)，必須承認(rèn)它們?cè)陔y民問(wèn)題上的所作所為是慷慨的。

英德里卡·拉特瓦特參訪上海猶太難民紀(jì)念館。

因此國(guó)際社會(huì)有義務(wù)幫助像伊朗和巴基斯坦這樣的國(guó)家，幫助減輕它們的負(fù)擔(dān)。這也是目前難民署所作努力的一部分。我們的團(tuán)隊(duì)在巴基斯坦和伊朗工作，嘗試增強(qiáng)當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的韌性，幫助阿富汗難民融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，假若條件許可，我們也會(huì)幫助他們返回家鄉(xiāng)，回歸正常生活。自從2021年8月以來(lái)，已經(jīng)有約100萬(wàn)阿富汗難民回到了家鄉(xiāng)。為幫助更多的人回鄉(xiāng)，我們需要進(jìn)一步改善當(dāng)?shù)氐慕逃?、醫(yī)療，保障生計(jì)。

不幸的是，目前仍有三分之二的阿富汗人（4000萬(wàn)人口中的2800萬(wàn)）急需人道主義援助。而從長(zhǎng)期看，人道主義援助本身并不是目的，“治本”的方法是支持阿富汗發(fā)展起來(lái)。這種把人道主義行動(dòng)和發(fā)展結(jié)合起來(lái)的策略至關(guān)重要，對(duì)于當(dāng)?shù)厝嗣竦母ｌ砗褪澜绲暮推椒€(wěn)定而言都意義十足。假如我們不能做到的話，人們又會(huì)開始新的境內(nèi)和跨境遷徙，流入本就脆弱不堪的鄰國(guó)，最終成為地區(qū)性乃至全球性問(wèn)題，在過(guò)去的40年里，如此不幸的場(chǎng)面我們已多次目睹。

澎湃新聞：如今的國(guó)際難民保護(hù)體系是從第二次世界大戰(zhàn)的廢墟中誕生的，當(dāng)時(shí)有著處理大規(guī)模危機(jī)引發(fā)難民問(wèn)題的迫切需要，比如大屠殺和其他人道危機(jī)，那時(shí)難民問(wèn)題被認(rèn)為是純粹的人道議題。但隨著現(xiàn)在的全球化危機(jī)，難民越來(lái)越被視為經(jīng)濟(jì)上、社會(huì)上甚至安全上的負(fù)擔(dān)。你如何看待這種現(xiàn)象？在這個(gè)過(guò)程中，一些難民，特別是穆斯林難民被污名化了，他們面臨著很多困難。我們?cè)趺疵鎸?duì)現(xiàn)在的難民被污名化的問(wèn)題？

拉特瓦特：沒(méi)錯(cuò)，難民的定義是在二戰(zhàn)后才產(chǎn)生的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多人因?yàn)楸┝?、沖突和人權(quán)的大規(guī)模被侵犯而被迫逃離，他們被視作難民，我們?yōu)樗麄兲峁椭捅Ｗo(hù)，并找到解決問(wèn)題的方案。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們要么回到家鄉(xiāng)，這是大多數(shù)人所希望的，要么有其他解決方案。然而，在過(guò)去的75年里，難民問(wèn)題變得越來(lái)越復(fù)雜。一些人遷移是出于經(jīng)濟(jì)原因，也有可能是氣候相關(guān)的原因，但是很不幸，也仍然有許多人是為了逃離沖突和人權(quán)侵犯，比如在蘇丹和烏克蘭的沖突。

因此，首先我認(rèn)為重要的是要區(qū)分兩類難民，一類是逃離沖突、暴力和迫害并且需要保護(hù)和解決方案的人，另一類是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)和其他原因而試圖遷移的人，經(jīng)濟(jì)移民可能是需要得到妥善管理的。我們想要支持各個(gè)成員國(guó)建立識(shí)別產(chǎn)生難民原因的系統(tǒng)，去甄別哪些是難民，哪些是經(jīng)濟(jì)移民，我們還可以分析勞動(dòng)力移動(dòng)的路徑，因?yàn)樵谝恍﹪?guó)家人口的結(jié)構(gòu)在變化，他們需要?jiǎng)趧?dòng)力，如何管理這些問(wèn)題？這是第一個(gè)層面。

關(guān)于社交平臺(tái)上的政治化、錯(cuò)誤信息、仇外心理，我們也不能忘記，這個(gè)世界正變得越來(lái)越不安全，恐怖主義、跨國(guó)犯罪已經(jīng)滲透到了網(wǎng)絡(luò)空間甚至更廣闊地方，一些人牽涉其中。重要的是，在任何一個(gè)國(guó)家，難民都需要遵守這個(gè)國(guó)家的法律，這很重要，同時(shí)，他們也需要得到保護(hù)。當(dāng)然，如果某個(gè)人從事了恐怖主義活動(dòng)，或是觸犯了某個(gè)國(guó)家的法律，他們必須根據(jù)法律的正當(dāng)程序被處理，這些原則是很重要的。

但我認(rèn)為，總的來(lái)說(shuō)，國(guó)際社會(huì)必須團(tuán)結(jié)起來(lái)，在多邊協(xié)作的政治意愿下行動(dòng)，并堅(jiān)持同情、寬容和尊嚴(yán)的基本原則。如果我們不關(guān)注這些基本原則，我認(rèn)為作為人類社會(huì)整體，我們無(wú)法解決這些問(wèn)題，地緣政治會(huì)介入其中。人們總是會(huì)關(guān)注種族、民族、宗教、語(yǔ)言等差異，但是我們可以超越這些，因?yàn)闅w根結(jié)底，人性就是同情、尊嚴(yán)、寬容和對(duì)基本權(quán)利的尊重。正如你們所說(shuō)，這對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們只能通過(guò)多邊協(xié)作來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我們將多樣性視作一種優(yōu)勢(shì)，而不是劣勢(shì)。

英德里卡·拉特瓦特在上海參訪。

澎湃新聞：你很長(zhǎng)一段的職業(yè)生涯都與難民問(wèn)題有關(guān)，你在前南斯拉夫內(nèi)戰(zhàn)時(shí)開始了這份事業(yè)，到后來(lái)又到東地中海地區(qū)工作。你怎么看待那時(shí)候的難民議題與現(xiàn)在的差異？在如今的時(shí)代，幫助難民是不是變得越來(lái)越困難了？

拉特瓦特：出于很多原因。首先我認(rèn)為人們只是對(duì)難民問(wèn)題疲勞了。如果我們以阿富汗為例，40年來(lái)，這個(gè)國(guó)家都在處理難民問(wèn)題，人們當(dāng)然會(huì)感到疲憊，在經(jīng)歷困難的時(shí)期尤其如此。難民的數(shù)量在增加，卻沒(méi)有足夠的人道行動(dòng)資源，所以人們會(huì)有疲勞感。對(duì)于一些人道捐贈(zèng)者來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲C(jī)日益嚴(yán)重，對(duì)于他們提供捐贈(zèng)的需求也在不斷增加，這也是很大的挑戰(zhàn)。在資源方面，對(duì)于捐助者和收容國(guó)來(lái)說(shuō)，都會(huì)產(chǎn)生疲勞，因?yàn)槭杖輫?guó)也算作是捐助者，他們收容了數(shù)百萬(wàn)難民。

我們還面對(duì)很多其他挑戰(zhàn)，安全、跨國(guó)犯罪、國(guó)際恐怖主義，這些問(wèn)題很多時(shí)候與社交平臺(tái)和信息全球化聯(lián)系在一起，很容易產(chǎn)生錯(cuò)誤信息和虛假信息，比如，“難民都是恐怖分子”，“難民都是毒販”。這樣的敘事必須要通過(guò)證據(jù)和事實(shí)被糾正。但是盡管有這些挑戰(zhàn)，世界上還是有令人驚嘆的同情心和慷慨作為。即使在今天，我們會(huì)去一些受影響的地區(qū)，比如今年的土耳其地震，一些人失去了很多東西，但他們?nèi)匀桓挥型樾?、照顧他人、提供自己所擁有的東西，這是他們作為人類的天性和能力。

我們必須認(rèn)識(shí)到，政治領(lǐng)導(dǎo)人也必須加強(qiáng)這些價(jià)值觀，做出一些艱難的決定確實(shí)需要政治勇氣，這并不容易，我們的成員國(guó)也需要這樣的勇氣。但是讓人振奮的是，民間社會(huì)、企業(yè)界等團(tuán)體擁有這樣的社會(huì)責(zé)任感，我認(rèn)為我們?nèi)匀豢梢砸黄鹄^續(xù)有所作為。