近期召開的二十屆中央財經(jīng)委員會第一次會議再次強調，“加快建設以實體經(jīng)濟為支撐的現(xiàn)代化產業(yè)體系。堅持推動傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級，不能當成‘低端產業(yè)’簡單退出?！?/p>

就實體經(jīng)濟與傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級問題，澎湃新聞記者專訪了對外經(jīng)貿大學國際經(jīng)濟貿易學院教授、中國世貿組織研究會研究部主任崔凡。 

對外經(jīng)貿大學國際經(jīng)濟貿易學院教授、中國世貿組織研究會研究部主任崔凡

加快建設以實體經(jīng)濟為支撐的現(xiàn)代化產業(yè)體系

澎湃新聞：中共二十大提出，堅持把發(fā)展經(jīng)濟的著力點放在實體經(jīng)濟上。5月召開的政治局會議上，也提出加快建設以實體經(jīng)濟為支撐的現(xiàn)代化產業(yè)體系。發(fā)展實體經(jīng)濟，我們應該如何理解實體經(jīng)濟？

崔凡：實體經(jīng)濟是與虛擬經(jīng)濟的概念相對應的。無論是實體經(jīng)濟的概念還是虛擬經(jīng)濟的概念，都是存在爭議的，也都有狹義和廣義之分。

狹義來講，能夠形成價值的物質生產屬于實體經(jīng)濟?；蛘哒f，第一產業(yè)，第二產業(yè)算實體經(jīng)濟，第三產業(yè)不算，這是相當狹義的實體經(jīng)濟的概念。隨著社會分工的深化，服務業(yè)中越來越多的部分是服務于物質生產活動的，也就是生產性服務業(yè)。另外還有生活性服務業(yè)，雖然不一定能夠產生政治經(jīng)濟學意義上的價值，但是能夠提供使用價值。廣義而言，這些大都屬于實體經(jīng)濟。

成思危先生曾經(jīng)系統(tǒng)研究過虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的概念。關于虛擬經(jīng)濟，他有一個通俗的說法，就是“直接以錢生錢的活動”。在實體經(jīng)濟活動中，投資者用資本生產貨物或者服務，從而獲利。而在虛擬經(jīng)濟中，投資者沒有經(jīng)過生產流通的過程，直接通過股票、債券、期貨、期權等，直接以錢生錢。

因此，區(qū)分實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟，不能單純地把某個產業(yè)，例如金融業(yè)和房地產業(yè)統(tǒng)統(tǒng)歸入虛擬經(jīng)濟。例如，金融業(yè)中有相當一部分是為社會生產和人民生活服務的，但是也有一部分是“直接以錢生錢的活動”。虛擬經(jīng)濟客觀上也能起到提供流動性、價值發(fā)現(xiàn)等作用，適當?shù)奶摂M經(jīng)濟也會有利于提高市場效率。但是，虛擬經(jīng)濟具有投機性、不穩(wěn)定性，虛擬經(jīng)濟過多，往往也就會形成我們所說的經(jīng)濟泡沫。

所以說，堅持把發(fā)展經(jīng)濟的著力點放在實體經(jīng)濟上，就是要引導市場主體主動創(chuàng)造價值和使用價值，把“直接以錢生錢的活動”的比例控制住。金融業(yè)要積極為其他實體經(jīng)濟服務，房地產業(yè)要把握“房住不炒”的原則。

形成以實體經(jīng)濟為支撐的現(xiàn)代化產業(yè)體系，意味著市場主體主要應該從事做大蛋糕的實體經(jīng)濟，而不是著眼于在現(xiàn)有的蛋糕中通過虛擬經(jīng)濟套利獲得更多份額。 

澎湃新聞：決策層強調實體經(jīng)濟的重要性，是否與這些年我們的服務業(yè)，尤其像金融業(yè)和房地產發(fā)展過快，國民經(jīng)濟的結構呈現(xiàn)出脫實向虛的趨勢有關？

崔凡：正如我們上面討論的，我們不應該把某個具體產業(yè)統(tǒng)統(tǒng)歸入虛擬經(jīng)濟的范疇，或者將其排除出實體經(jīng)濟的范疇。中國的服務業(yè)，包括金融業(yè)和房地產業(yè)，都還有相當大的發(fā)展空間。過去一段時間出現(xiàn)的主要問題是，“直接以錢生錢”的活動，包括“直接借錢生錢”的活動發(fā)展過快，社會資源包括人力資源高度被這些領域吞噬，這不利于我們的高質量發(fā)展。

發(fā)達國家的服務業(yè)比重普遍高于中國。因此，在過去一段時間中，我們下意識地把服務業(yè)比重的提高看作是經(jīng)濟結構優(yōu)化升級的體現(xiàn)。應該說，這種理解是有一定的片面性的。第一、第二和第三產業(yè)之間要比例適當，互相促進，融合發(fā)展。特別是，應該認識到制造業(yè)是實體經(jīng)濟中的重中之重，目前應該穩(wěn)定制造業(yè)的比例，防止產業(yè)空心化。

中國制造業(yè)規(guī)模持續(xù)擴大，已經(jīng)連續(xù)多年保持世界第一。但是，我們也看到，2008年以后中國制造業(yè)增加值占GDP的比重下降得比較快，從2008年到2020年下降了約6個百分點。在2021年，應該說中國制造業(yè)占GDP的比重十多年來第一次止穩(wěn)回升，到了27.4%，同比提高了1.1個百分點，2022年又進一步提高到了27.7%。與此同時，我們也看到，美國制造業(yè)在GDP中的比重在經(jīng)過長期下降后，在2021年也止穩(wěn)了。經(jīng)濟大國對制造業(yè)的作用都更加重視了。

美國建國初期財政部長漢密爾頓發(fā)表的《制造業(yè)報告》可以說是現(xiàn)代產業(yè)政策的源頭。這個報告對制造業(yè)的特征和作用，例如深化勞動分工、促進機器使用、吸納就業(yè)等方面有系統(tǒng)闡述。在上個世紀九十年代初以來的這一輪全球化中，美國將制造業(yè)的生產環(huán)節(jié)大量外包外移，將服務于制造業(yè)生產環(huán)節(jié)的研發(fā)、品牌管理等高端環(huán)節(jié)留在國內。現(xiàn)在他們認為，生產環(huán)節(jié)在過去一些年的外移已經(jīng)開始導致產業(yè)空心化的危險。對于我們來說，既要學習發(fā)達國家布局全球價值鏈的經(jīng)驗，也要吸取其產業(yè)空心化的教訓，構建以實體經(jīng)濟特別是制造業(yè)為支撐的現(xiàn)代化產業(yè)體系。 

澎湃新聞：過去我們常說，中國的制造業(yè)模式是“兩頭在外、中間在內”，即產業(yè)鏈當中研發(fā)和銷售在外，生產在內?，F(xiàn)在還是以這種模式為主嗎？

崔凡：這種模式已經(jīng)早就發(fā)生變化了。目前中國進入新發(fā)展階段，有一個很大的變化就體現(xiàn)在對外經(jīng)貿方面。改革開放之初，我們的對外經(jīng)貿最早期的模式，就是你提到的“兩頭在外”模式，而目前我們正在構建以國內大循環(huán)為主體，國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局。

改革開放初期，國內缺資金、缺技術、缺設備、缺外銷渠道，實現(xiàn)出口創(chuàng)匯比較困難。我們希望融入全球價值鏈，融入國際大循環(huán)，而當時我們最重要的資源就是豐富的勞動力，特別是在農村體制改革成功后形成的大量剩余勞動力。加上改革開放較為靈活的政策，我們在珠三角地區(qū)探索出了“三來一補”的國際合作模式：即來料加工、來樣加工、來件裝配和補償貿易，即由外商提供資金、設備、原材料、設計樣品，并負責全部產品的外銷，由中方提供土地、廠房、勞動力。這種資金技術來源與產品市場都在國外的格局，也被稱為“兩頭在外，大進大出”。

但是，這個情況在這些年已經(jīng)發(fā)生很大變化。我們加工貿易的比重在整個對外貿易中已大幅度下降。在加工貿易中，國內加工的增值比例則是大幅上升了。開始是一些簡單的零部件，到后來重要的零部件都在國內生產，然后慢慢地裝備制造業(yè)也起來了。國內企業(yè)研發(fā)投入越來越多，也形成了越來越多的自主品牌，越來越多的生產環(huán)節(jié)在國內生產，國內價值鏈長度越來越長了。

隨著國內市場規(guī)模越來越大，國內價值鏈長度越來越長，國內大循環(huán)的作用日益突出。國內大循環(huán)和國際大循環(huán)之間的相互促進作用也逐漸顯現(xiàn)出來了。例如華為，龐大的國內市場支撐它形成規(guī)模經(jīng)濟效應，最后使企業(yè)在國際市場上競爭力也越來越強。另外，例如義烏小商品市場，從內貿市場成長為一個內外貿一體的大市場。在這個過程中，我們由原來的單純勞動力成本優(yōu)勢，到后面越來越多依靠龐大的國內市場和完整的加工體系、生產體系，逐漸形成了新的優(yōu)勢。國內大市場優(yōu)勢使得我們的產業(yè)比較容易形成規(guī)模經(jīng)濟，企業(yè)敢于投入研發(fā)，創(chuàng)新成果能夠很快在大市場中獲得應用場景和商業(yè)回報，有利于打造創(chuàng)新優(yōu)勢。所以，在新發(fā)展階段，我們應該構建國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，打造國際競爭新優(yōu)勢，這個過程正在發(fā)生。 

澎湃新聞：決策層重申堅持推動傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級，不能當成低碳產業(yè)簡單退出。我們也看到，現(xiàn)在很多這種中低端制造業(yè)，由于勞動力成本因素，它已經(jīng)在向越南和印度等其他發(fā)展中國家轉移了，這些產業(yè)未來會進一步流出嗎？

崔凡：全世界的國際分工，既有產業(yè)間的分工，也有產業(yè)內的分工。隨著中國勞動力成本的提升，有些勞動力密集型的產業(yè)的傳統(tǒng)優(yōu)勢有所削弱。但是，這并不意味著這些產業(yè)需要整體外遷。

中國幅員遼闊，區(qū)域發(fā)展差別程度較大。東部沿海地區(qū)勞動力成本上升之后，中西部地區(qū)的勞動力成本還比較低。中西部地區(qū)可以承接東部地區(qū)一部分轉移的產業(yè)。中西部地區(qū)正在建設一些承接中心，促進相關產業(yè)在中西部地區(qū)形成新的集聚。中西部地區(qū)建設承接中心需要發(fā)揮自身的區(qū)位優(yōu)勢，例如中部地區(qū)應該加快推進內外貿一體化，更好地利用好國內大市場。西部地區(qū)要推進向西開放，拓展新的國際市場。

對勞動力成本上升比較敏感的行業(yè)應該充分利用RCEP等自貿協(xié)定，合理布局其全球價值鏈?？梢园褍r值鏈中部分勞動密集型環(huán)節(jié)外遷出去。設計、研發(fā)、關鍵零部件生產、訂單管理等環(huán)節(jié)可以留在國內，國內外生產環(huán)節(jié)密切聯(lián)系，從而提高整體競爭力。我們注意到，部分勞動密集型產業(yè)在向周邊地區(qū)轉移的同時，中國對這些地區(qū)的中間產品出口也得到了提升。

在構建國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局的過程中，我們需要認識到，我們勞動力便宜的傳統(tǒng)優(yōu)勢正在削弱，而超大規(guī)模國內市場和內需潛力的大市場優(yōu)勢正在增強。研發(fā)投入高、網(wǎng)絡效應強、規(guī)模經(jīng)濟效應強的創(chuàng)新型產業(yè)正在形成新的優(yōu)勢。例如青島的酷特智能（原紅領集團），把傳統(tǒng)的服裝生產改造為顧客定制化自動化生產，順應了中國國際競爭優(yōu)勢轉移的趨勢。

企業(yè)開展國際競爭，布局全球價值鏈，有兩點非常重要，一個叫做攀升（upgrade），一個叫治理（governance）。從攀升的角度看，企業(yè)不能局限于低端環(huán)節(jié)，應該去抓最核心的、且技術含量高、回報率最高的那一塊，獲取技術的超額回報。另外一方面，在攀升的時候應該注意整個價值鏈的治理結構，在掌握核心技術的同時獲得一定的對價值鏈的掌控力。我們的一部分產業(yè)轉移出去之后，我們是不贊成搞產業(yè)鏈連根拔起，你還得有根，要充分利用好我們國內市場正在形成的新優(yōu)勢，促進外循環(huán)的運轉。比如說搞離岸貿易、總部經(jīng)濟、研發(fā)基地，讓國內國際大循環(huán)相互促進。

有研究表明，到目前為止，中國的出口產業(yè)與印度、越南相比，互補性總體還是大于競爭性的。東南亞南亞這些國家還不能夠完全替代中國在制造領域的角色?；谥袊笠?guī)模國內市場優(yōu)勢，有相當一部分生產環(huán)節(jié)在通過技術改造之后是完全可以也是應該留在國內的。今后，我們要主要通過改善營商環(huán)境，提高服務水平來促使企業(yè)加大在國內的投資，而不是降低雙向投資自由化便利化水平。中國與發(fā)展中國家的投資合作總體上將是雙贏的。 

以更大的開放力度來應對脫鉤

澎湃新聞：現(xiàn)在中美有“科技脫鉤”的跡象，一方面不少人認為，我們應該用補貼等產業(yè)政策，解決“卡脖子”問題。另一方面，也有人認為，解決芯片等卡脖子問題，絕非一朝一夕之功，中國需要進一步擴大開放來主動應對脫鉤。你怎么看？

崔凡：關鍵核心技術是買不來的，需要依靠自主創(chuàng)新。而技術創(chuàng)新體系是一個系統(tǒng)工程。一方面，適當?shù)难a貼確實可以有助于技術創(chuàng)新，而另一方面，補貼本身不是解決卡脖子問題的充分條件。

我們首先要堅持讓市場在資源配置中起決定性的作用。但在有的時候，市場是不完全的，也是有失靈的情況，比如負外部性問題。在這種情況下，政府用一些補貼，是合理的，他的目的是為了提高總體效率，是為了去糾正市場中間的扭曲現(xiàn)象。正是因為這樣，世貿組織并沒有將所有補貼視為禁止性補貼。一般來說，對于中小企業(yè)的補貼、研發(fā)補貼、環(huán)境補貼、落后地區(qū)補貼等，世貿組織有相對寬松的紀律，有的補貼類型在歷史上被視為不可訴的補貼，也就是完全允許的補貼。

現(xiàn)在別人對我們卡脖子，這也是一種對市場的干預。這個時候，我們的政府采取一個干預手段，從一定程度上來抵消他的這種干預的不利影響，這是我們去糾正市場扭曲的一種方式。

但是，任何補貼都首先要有根據(jù)，如果市場本身運作是良好的，你不能濫補，凡是補貼都必須要有一個根據(jù)。政府使用補貼手段的時候，應該有比較系統(tǒng)的設計。除了補貼的根據(jù)，對于補貼的對象、補貼的方式、補貼的規(guī)模、補貼退出的時間等，都應該有科學依據(jù)，盡量減少對市場運行的扭曲。

過去這些年，中國光伏風能發(fā)展很不錯，政府的補貼對于產業(yè)發(fā)展起了很大作用。針對環(huán)境氣候問題給予補貼，這是有一定合理性的。但是總結過去一段時間新能源產業(yè)的發(fā)展歷程，我們也看到補貼存在的一些問題，例如引起其他國家的反傾銷反補貼稅、存在企業(yè)騙政府補貼的亂象、財政負擔的加重等。今后，我們在補貼的使用上要總結經(jīng)驗教訓，堅持在符合世貿組織規(guī)則的前提下使用補貼，積極參與國際補貼規(guī)則的制定，不斷總結補貼實踐的經(jīng)驗和教訓，提高補貼的精準性和效果。

產業(yè)政策體現(xiàn)在方方面面，不光是補貼，還包括與貿易政策、投資政策、區(qū)域政策相結合的諸多形式。比如說，近期商務部和科技部出臺了《關于進一步鼓勵外商投資設立研發(fā)中心的若干措施》。政策提出，要大力支持外商投資研發(fā)中心在華設立。這其實是一個貿易和投資的政策，也可以說是一個經(jīng)貿政策，但是經(jīng)貿政策它本身又體現(xiàn)出產業(yè)政策的一些目標。決策層希望在我們重點產業(yè)中間，還有高科技的行業(yè)中間，能夠有更多的外資來設立研發(fā)中心。所以，對開放的一些鼓勵措施，有時候它是與產業(yè)政策結合在一起的。

有研究表明，跨國的合作，跨界的合作，都與技術研發(fā)密切相關。過去的經(jīng)驗表明，顛覆性的創(chuàng)新技術常常是跨界合作和跨國合作研發(fā)出來的。但是這兩年，由于西方的“圍堵”，中國與西方國家，跨國合作的研究受到干擾，這對研發(fā)會產生負面影響。

在這個意義上，中國確實應該，盡量地采取各種方式加強與其他國家的科技合作關系。在目前大國競爭的背景下，改善與發(fā)達國家經(jīng)貿關系和科技合作關系是有一定難度的。但是，我們也要看到我們自身的優(yōu)勢和潛力。中國每年培養(yǎng)的理工科大學生數(shù)量與整個發(fā)達國家的總和大體相當，科技人力資源日益豐富。中國的國際專利申請量、科技論文發(fā)表量、以Nature指數(shù)為代表的高水平論文發(fā)表情況都已經(jīng)名列前茅。其他國家與中國開展科技合作對雙方都是有利的。從目前來看，我們的基本戰(zhàn)略應該是在擴大開放中實施對等互惠。凡是愿意和中國建立零關稅自由貿易關系的，凡是愿意和中國開展科技合作的，我們都采取積極態(tài)度。隨著中國國內市場規(guī)模越來越大，隨著中國的科技隊伍越來越壯大，其他國家要與中國進行脫鉤，它脫鉤的成本可能比收益要大。

中國在擴大開放的過程中間，對等開放主要的抓手就是建設自由貿易區(qū)。例如，RCEP就是中國實施自由貿易區(qū)提升戰(zhàn)略的重要成果。我們努力的方向是面向全球建立高標準自貿區(qū)網(wǎng)絡。以符合世貿組織規(guī)則的方式建立全球高標準自貿區(qū)網(wǎng)絡，將是我們打破貿易小圈子保護主義、防止脫鉤斷鏈的重要方式。

澎湃新聞：近段時間以來，決策層強調產業(yè)安全。在產業(yè)政策方面提出把維護產業(yè)安全作為重中之重，是不是說我們在產業(yè)政策上已經(jīng)從效率轉向了安全？

崔凡：我們現(xiàn)在是強調整體國家安全觀。在這一點上，中國跟包括美國在內的其他國家，其實差別不是很大。概言之，我們也都認識到安全問題，包括經(jīng)濟安全、政治安全、軍事安全、數(shù)據(jù)安全、生態(tài)安全等等各方面。各方面的安全都應該注意，要關注，同時要從系統(tǒng)性的觀念來考察整體的國家安全。

與此同時，世貿組織規(guī)定的國家安全例外的前提是明確的，涉及核、軍事沖突以及國際關系中的其他緊急情形，才能夠援引國家安全例外，采取貿易限制措施。如果在不符合這些前提的情況下采取貿易限制措施，實質上就是泛化國家安全問題，濫用貿易限制措施，是貿易保護主義的表現(xiàn)。在這一點上，包括中國在內的大部分世貿組織成員與美國存在分歧。

強調整體國家安全觀與反對泛化國家安全問題并不矛盾。關鍵在于，貿易限制措施是處理安全問題的手段之一，只有在符合世貿組織規(guī)定的情形下才可以使用。在符合世貿組織規(guī)則的同時，從加強教育到完善國內規(guī)制，一個治理良好的主權國家還有大量合法的手段來應對安全問題。

我們還要認識到，安全問題從根本上來說是一個底線問題。我們要補短板、鍛長板，就是要“在關鍵時刻可以做到自我循環(huán)，確保在極端情況下經(jīng)濟正常運轉”。在這種關鍵時刻和極端情況下，我們使用的自主可控技術可能不是最有效率的；為了研發(fā)這種自主可控技術，我們可能需要犧牲一些效率。這就是底線思維。但是，在大部分非極端情況下，我們還是愿意積極引進國外的先進技術或者適用技術，為我所用。

比如說芯片問題，像任正非講的，如果你這個產品性能好、技術先進，你愿意賣給我，我還是愿意用你的。但是如果你實在要卡我的脖子，我得要防一手，我得有備胎。這個備胎可能不一定是效率那么高的。但是在我出現(xiàn)供應鏈短缺問題的時候，我能夠保證我的供應鏈還能夠繼續(xù)順利運轉。即便在一定程度上犧牲了一些效率，在這個基礎上，我能夠保證它順利運轉，就可以了。

補短板是為了安全。因為未來是不可預測的，有可能這種技術未來發(fā)展變成了我們的一個優(yōu)勢的技術。但現(xiàn)在我的主要任務，就是要能夠做到關鍵時刻可以做到自我循環(huán)，這個是為了保安全。鍛長板也是為了保安全。長板是符合中國現(xiàn)有比較優(yōu)勢的產業(yè)，我們把它鍛造得更強。這是相對更加安全的。

總的來講，對卡脖子技術，補短板政策是一個底線思維的政策，它不是一個普遍的對各個產業(yè)各個時期都通行的政策，不是說我要把我的比較優(yōu)勢全部都扭轉過來。那樣會持續(xù)降低整體經(jīng)濟效率，這樣會帶來更大的不安全。

所以說，保障經(jīng)濟安全、產業(yè)安全的根本措施還是改革與開放。這幾年我們看到，國內政策強調供給側改革，強調統(tǒng)一大市場的建設，這是符合市場導向的。要推進要素市場化配置體制機制改革，提高整體的效率。我們講新型舉國體制，它是跟傳統(tǒng)的舉國體制有差別的，“新”主要就是新在要更多地利用市場的力量，要調動各方面的積極性。與此同時，要通過高水平全面開放以及建設開放型世界經(jīng)濟，以共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀為理念指引，推動形成你中有我，我中有你的人類命運共同體和安全共同體。