IT工程師劉春蕾走上公益之路，是從2008年開始。當(dāng)時，他在上海郊區(qū)置業(yè)并入住，夜間卻常有異味襲來，業(yè)主們這才發(fā)現(xiàn)，不遠(yuǎn)處就是一處垃圾填埋場。劉春蕾隨即意識到，之前購房者們沒有獲知這些信息的渠道。自己的專業(yè)就是信息化，面對這類障礙，又能做些什么呢？

雖然附近的垃圾填埋場封場，問題妥善解決，但劉春蕾對這個更大的議題念念不忘。2012年開始，他與幾位同行朋友，一起制作了一些開放數(shù)據(jù)和眾包數(shù)據(jù)結(jié)合的地圖，希望人們無論走到哪里，都能知道身邊環(huán)境的情況，并能及時給出反饋。2014年起，劉春蕾全身心投入這項(xiàng)工作，創(chuàng)立上海閔行區(qū)青悅環(huán)保信息技術(shù)服務(wù)中心，成為一名全職公益人。

這十余年中，隨著社會經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，以及氣候變化挑戰(zhàn)嚴(yán)峻，劉春蕾的思考也更加深入。他意識到，除了單純的知情權(quán)、參與權(quán)之外，還要關(guān)注導(dǎo)致問題的根源，即人們的生產(chǎn)和生活方式，是否符合可持續(xù)發(fā)展的要求。而這些也正是ESG評價體系所給出的方向。

由此，劉春蕾所創(chuàng)設(shè)的青悅環(huán)保，當(dāng)下所進(jìn)行的更多工作，是參照國際和國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，對企業(yè)、政府等機(jī)構(gòu)和部門，在可持續(xù)發(fā)展的信息披露、績效等方面進(jìn)行賦能和服務(wù)。比如，提供一些數(shù)字化的支撐工具，促進(jìn)各方更好地進(jìn)行信息披露。

回顧這些年的歷程，劉春蕾認(rèn)為，在滿足公眾知情權(quán)方面，比如法律法規(guī)的修訂、政府的履職能力、相關(guān)企業(yè)的意識等，當(dāng)下都有了很大進(jìn)步。但部分細(xì)分領(lǐng)域的信息公開也還需要繼續(xù)推動。這些仍然需要長期的積累。

作為關(guān)注城市的資深環(huán)保人，劉春蕾也來到了第三屆寶馬集團(tuán)中國可持續(xù)峰會 2023 BMW卓越城市講堂，與我們分享了他的所思所想。以下是針對劉春蕾的訪談所進(jìn)行的整理。

2023年6月5日，劉春蕾在第三屆寶馬集團(tuán)中國可持續(xù)峰會的會場。澎湃新聞記者 周平浪 圖

您一直在關(guān)注各種環(huán)境數(shù)據(jù)。這十余年間，這些數(shù)據(jù)是不是更容易獲得了？其中存在哪些進(jìn)步和障礙？

劉春蕾：相對來說，大部分環(huán)境領(lǐng)域數(shù)據(jù)更容易獲取了，包括公開的政策法律規(guī)定，公開信息的完整度、正確性、及時性等，并且建立了很多的專項(xiàng)信息公開的信息化系統(tǒng)，比如排污許可、環(huán)境信息依法披露等，同時很多網(wǎng)站底部有“政府網(wǎng)站報錯”鏈接，可以提交反饋，處理速度較快。

存在的障礙主要包括：第一，一些部門將信息轉(zhuǎn)換為圖片進(jìn)行公開，這給再利用增加了難度。第二，一些網(wǎng)站加入了很多不夠智能化的反扒措施，導(dǎo)致正常的人工查詢有時也會遇到障礙。第三，有些數(shù)據(jù)的正確性存在問題，會產(chǎn)生一定的誤導(dǎo)。

當(dāng)下對環(huán)境有各種評價指標(biāo)。您認(rèn)為，哪些部門的數(shù)據(jù)公開與數(shù)據(jù)開放，對公眾而言是最為關(guān)鍵的？一般公眾應(yīng)該如何參考這些數(shù)據(jù)？

劉春蕾：很難說哪些最為關(guān)鍵。從不同應(yīng)用角度去衡量，這些數(shù)據(jù)的重要性是不同的。

有一些數(shù)據(jù)與人的健康與生命直接相關(guān)。對公眾而言，可能比較直接的影響還是天氣及其預(yù)警，空氣質(zhì)量，水質(zhì)（包括水源地到水龍頭的全流程公開），土壤等環(huán)境質(zhì)量信息，包括從城市到農(nóng)村的數(shù)據(jù)。目前農(nóng)村公開的數(shù)據(jù)還比較少。

作為一般公眾，主要需要了解這些環(huán)境質(zhì)量數(shù)據(jù)背后的影響，比較及時地做好自我防護(hù)，有余力的可以參與監(jiān)督污染。

我們在運(yùn)用國際和國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，對諸多企業(yè)的相關(guān)工作進(jìn)行一些衡量?？纯丛诳沙掷m(xù)發(fā)展方面，大家的信息披露和績效方面如何。信息披露方面，包括負(fù)面的披露是否平衡?？冃Х矫?，比如單位營收的能耗、溫室氣體排放量等等，數(shù)據(jù)表現(xiàn)如何。這樣就可以讓我們看到企業(yè)到底做得怎樣。無可回避的是，因?yàn)椴煌哪茉唇Y(jié)構(gòu)基礎(chǔ)，國內(nèi)企業(yè)和國外企業(yè)在績效方面會有一定差距。但企業(yè)總體非常復(fù)雜，分布非常廣泛。在這個規(guī)?；A(chǔ)上，有一些中國的頭部企業(yè)，在信息披露和績效方面，已經(jīng)做得很好，并不弱于國外的企業(yè)。

城市這樣一個復(fù)雜系統(tǒng)，會對環(huán)境監(jiān)測具體工作產(chǎn)生怎樣的影響？哪些部分易被忽略，值得人們引起更多重視？

劉春蕾：城市系統(tǒng)產(chǎn)生的各類污染較為復(fù)雜。表現(xiàn)在分布廣，種類多（水土氣聲光輻射、新污染物，等等），隨機(jī)性和突發(fā)性強(qiáng)，以及區(qū)域性強(qiáng)等方面，這對環(huán)境監(jiān)測的覆蓋度、全面性和及時性等均提出了更高的要求。

有些新污染物，比如微塑料等，因?yàn)楸O(jiān)測技術(shù)，成本等原因，是暫時無法被量化的。另一些新污染物，包括POPs持久性有機(jī)物，危險化學(xué)品，重點(diǎn)監(jiān)控化學(xué)品，抗生素，微塑料等，是容易被忽略的，因?yàn)槠胀ü娍赡芷綍r接觸比較少，或者還不清楚其危害，應(yīng)該引起人們更多重視。

當(dāng)然，在對公眾如何講述方面，我們也意識到，需要針對不同類型的人群，去進(jìn)行能夠有影響力的傳播。因?yàn)椴煌睦嫒后w會有不同的視角。如果讓相應(yīng)人群體會到，這件事情與自己實(shí)際存在正向關(guān)聯(lián)，那么就會更容易推進(jìn)。

作為環(huán)境數(shù)據(jù)的關(guān)注者，您對城市系統(tǒng)的數(shù)據(jù)公開有哪些建議？企業(yè)和政府部門，應(yīng)該向怎樣的方向去努力？

劉春蕾：目前部分省份及城市設(shè)置了數(shù)據(jù)門戶，進(jìn)行了主動的數(shù)據(jù)公開和數(shù)據(jù)開放。復(fù)旦大學(xué)有個“開放數(shù)林指數(shù)”的項(xiàng)目，來評估各地數(shù)據(jù)開放程度。

建議各個城市和企業(yè)加大無限制類數(shù)據(jù)的公開。對于沒有必要控制的數(shù)據(jù)，不能再加上過多的限制。要多從使用者的方便性，可利用性，鼓勵創(chuàng)新，鼓勵A(yù)I應(yīng)用等角度出發(fā)公開數(shù)據(jù)，給出更多可自由使用的數(shù)據(jù)，便于更加靈活地創(chuàng)新使用，增加數(shù)據(jù)應(yīng)用的各種可能性。

當(dāng)下針對企業(yè)的ESG評價體系中，是否存在一些盲點(diǎn)？又有哪些做法是應(yīng)該受到鼓勵的？

劉春蕾：我們在ESG方面的工作，當(dāng)下比以往順利很多。因?yàn)椋谶@個方向上，各個政府部委及高層方面都給予認(rèn)可和支持，已經(jīng)發(fā)布了不少的政策；而企業(yè)也意識到，這些指標(biāo)，對自身未來的發(fā)展有重要作用?？傊P(guān)于ESG的意識和理念的普及程度，比之前大大提高。后面需要做的工作，主要是推進(jìn)落實(shí)。

當(dāng)前針對企業(yè)的ESG評價體系有很多，各自有所側(cè)重。有的指標(biāo)很多很詳細(xì)，基本按照一些國際ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行?？赡芨髯砸灿忻c(diǎn)，但是，整體系統(tǒng)性的盲點(diǎn)，當(dāng)下已經(jīng)比較少了。

一方面，從時空維度而言，對于企業(yè)各方面的信息，進(jìn)行更及時的掌握與評價，未來可以加強(qiáng)。另一方面，各個國家，地區(qū)，企業(yè)處于不同發(fā)展水平，面臨的可持續(xù)發(fā)展挑戰(zhàn)不同，一個更加適應(yīng)企業(yè)具體經(jīng)營環(huán)境個性化的ESG評價，應(yīng)該得到鼓勵。

您有哪些關(guān)于未來的期待，又需要怎樣的支持？

劉春蕾：無論是人類的可持續(xù)發(fā)展，還是城市的可持續(xù)發(fā)展，又或是機(jī)構(gòu)自身的可持續(xù)發(fā)展，都需要建立在尊重規(guī)律的基礎(chǔ)上。期待我們自身能夠探索和把握好這種規(guī)律。

一方面，需要為了公共利益，做更多的事情，進(jìn)行一些監(jiān)督，去爭取更多支持；另一方面，也需要讓正向的事情能夠自然而然發(fā)生，不是單向說教，而是順勢而為，利用現(xiàn)有的機(jī)制，推動一些合作順暢地運(yùn)轉(zhuǎn)起來，讓大家能向著人類文明進(jìn)步的方向協(xié)力共生。