現(xiàn)代舞詩(shī)劇《詩(shī)憶東坡》即將破殼首演，沈偉又緊張又興奮?；?0個(gè)月的漫長(zhǎng)時(shí)間去孕育，他遭遇了無(wú)數(shù)挑戰(zhàn)，直言是在冒險(xiǎn)。

7月22日-23日，這段冒險(xiǎn)之旅將在上海文化廣場(chǎng)揭開面紗。演出前，總編導(dǎo)沈偉做客劇院，以“一座舞臺(tái)的誕生”為題，講述《詩(shī)憶東坡》背后的創(chuàng)排故事。

“千萬(wàn)不要用曾經(jīng)看過(guò)的書和文章去套。”沈偉建議觀眾，拋開思維定式，打開耳朵去聽，打開眼睛去看，去感受一個(gè)新生命的誕生，“這個(gè)項(xiàng)目非常漂亮，我相信有人看完會(huì)二刷?！?/p>

沈偉在分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

“大概可以就行了，這種態(tài)度肯定是不行的”

接到以蘇東坡為題的創(chuàng)作邀請(qǐng)，你很緊張，心里沒(méi)底，但會(huì)不會(huì)有創(chuàng)作的激情和渴望？

沈偉：一開始真不敢。我在巴黎，他們一直聯(lián)系我，接到邀請(qǐng)第一天，我說(shuō)不能做的時(shí)候，已經(jīng)開始偷偷買書看，想是不是還有一個(gè)可能性。一邊說(shuō)不，一邊看書。最開始沒(méi)有信心，也沒(méi)有積極性。原本是零的可能性，4個(gè)月后找到一個(gè)點(diǎn)，感覺有可能性，好吧，我試一試。但還是不像平常一樣特別有信心，慢慢地自信心建立起來(lái)了。

蘇東坡是大家都很熟悉的人，挑戰(zhàn)是不是也跟題材有關(guān)系？

沈偉：蘇東坡寫了那么多詩(shī)，很難說(shuō)哪一首詩(shī)代表他。如果是一幅古畫，比如《清明上河圖》，我可以參照呈現(xiàn)，但詩(shī)詞沒(méi)有任何視覺因素，都是意象的、感官的?！懊髟聨讜r(shí)有，把酒問(wèn)青天”，詞很美，質(zhì)感很好，但你真不知道長(zhǎng)什么樣。每一個(gè)人都會(huì)把詩(shī)詞想象成他們生活中的最高境界，我怎么可以把我的視覺和舞蹈動(dòng)作，變成每一個(gè)人思想的最高境界？好像自找麻煩。

4個(gè)月的準(zhǔn)備時(shí)間中，到底哪個(gè)點(diǎn)打動(dòng)了你，讓你決定試一下？

沈偉：還是從詩(shī)詞出發(fā)，我看了他的很多詩(shī)詞，重新歸納，哪些代表思想，哪些代表情感，哪些代表人生觀，從中去了解他的靈魂。你不能只看他曾經(jīng)的生活、工作、經(jīng)歷，詩(shī)詞是蘇東坡精神和最高境界的結(jié)晶的傳遞，所以要通過(guò)詩(shī)詞再去認(rèn)識(shí)他的靈魂。

怎樣用舞蹈動(dòng)作、視聽語(yǔ)言來(lái)體現(xiàn)詩(shī)詞？舞蹈是不是也可以產(chǎn)生和詩(shī)詞同質(zhì)的感官？這種感官可不可以比詩(shī)詞還要強(qiáng)？我用舞蹈、視覺、舞臺(tái)藝術(shù)，希望去找到一個(gè)更高的藝術(shù)表達(dá)點(diǎn)。

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你是現(xiàn)代舞編導(dǎo)，《詩(shī)憶東坡》要從什么角度去看，到底屬于什么樣的舞蹈呢？

沈偉：我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代看一個(gè)藝術(shù)作品，不是要回到900多年前的宋代，去重新經(jīng)歷當(dāng)時(shí)的環(huán)境，那去博物館或買本歷史書也可以感覺到?，F(xiàn)代文明是從過(guò)去慢慢發(fā)展出來(lái)的，還是在進(jìn)步的，我們需要有現(xiàn)代價(jià)值的創(chuàng)造，能夠跟當(dāng)今人類溝通的創(chuàng)造。

看《詩(shī)憶東坡》，你什么都不要管，用耳朵去聽每一個(gè)音，用眼睛去看每一個(gè)動(dòng)作，用你的感官去認(rèn)識(shí)，千萬(wàn)不要用曾經(jīng)看過(guò)的書和文章去套。這是一個(gè)新的創(chuàng)作，一個(gè)新的生命的誕生。藝術(shù)是通過(guò)感官上升到理性思維的。好的藝術(shù)作品最終還是要跟人的感官溝通，視覺、聽覺、觸覺，在這之后你的理性才去分析。我很怕大家還沒(méi)看，思維已經(jīng)固定了，我就要聽我想聽的音樂(lè)，看我想看的東西，意識(shí)先行是有問(wèn)題的。

看完之后你要想了解更多，為什么是那首詩(shī)，那首詩(shī)的背景是什么，可以再去查?；蛘?，你對(duì)某個(gè)顏色、某個(gè)造型很感興趣，你再去研究哪些來(lái)源于傳統(tǒng)文化，哪些來(lái)源于現(xiàn)代文明，收獲會(huì)更多。不要以為用之前看的書和文章套上就看懂了。大家睡好、吃好，在好的狀態(tài)下去看，讓你的感官去接受藝術(shù)傳遞的信息，你很快會(huì)消化掉。

你在劇中擔(dān)當(dāng)了很多角色，很多細(xì)枝末節(jié)都是你在把控，整個(gè)舞臺(tái)是怎么慢慢形成的？

沈偉：還沒(méi)進(jìn)排練廳，我就做了一個(gè)影片，腦子里有了50%的架構(gòu)。我會(huì)拍、會(huì)剪，可以馬上把音樂(lè)、服裝、布景呈現(xiàn)在視頻上。進(jìn)入排練廳，我已經(jīng)知道大概的氛圍，音樂(lè)、服裝、背景是不是合適、是不是要換。來(lái)來(lái)回回，創(chuàng)作就慢慢形成了。

影片目前已經(jīng)做到第19版，電腦需要帶很多外接硬盤。這是現(xiàn)代文明帶來(lái)的新的創(chuàng)作方式。我以前會(huì)隨身帶鉛筆和本子，記錄創(chuàng)作手稿，記錄創(chuàng)作過(guò)程，有助于捋清楚思路。

當(dāng)然在創(chuàng)作之前，我花了很多時(shí)間研究宋代文化，蘇東坡的詩(shī)詞、繪畫、書法，竭盡所能全找來(lái)看，從中篩選，找到跟我的表達(dá)相契合的東西，拎出來(lái)再深入學(xué)習(xí)。

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你從小學(xué)習(xí)書法，研究蘇東坡的書法時(shí)，會(huì)不會(huì)找到契合點(diǎn)或者有新認(rèn)識(shí)？

沈偉：確實(shí)。我以前不是很喜歡蘇體，我更喜歡唯美的書法或者是特別瀟灑的狂草。通過(guò)這次研究，原來(lái)他的書法這么高級(jí)，超越了以前的認(rèn)識(shí)。我以前也沒(méi)覺得他畫畫特別好，看了展覽和原作，看他如何在畫面上布局石頭、竹子、枯樹，充滿戲劇性，看到他的情感濃度和思想濃度，有點(diǎn)起雞皮疙瘩，很震撼。

劇中有很多篆刻元素，也是你表達(dá)的一個(gè)手段嗎？

沈偉：我用了14個(gè)篆刻，都是他的字、號(hào)。子瞻、和仲、東坡居士、鐵冠道人……太多了，他在每個(gè)階段都會(huì)給自己不同的名字，就像靈魂的一次速寫，說(shuō)明他是一個(gè)多面的而非單一的人。

我找到他的各種名字，設(shè)計(jì)成篆刻，想用不同的字體、陰陽(yáng)刻，去表現(xiàn)他的不同面。就像他的感慨，“人生看得幾清明”“不識(shí)廬山真面目”，人生很復(fù)雜，要看到內(nèi)在。這點(diǎn)一定要體現(xiàn)。這一段的開始是關(guān)于千古風(fēng)流人物的，他在感慨過(guò)去，而我們?cè)谡f(shuō)他，他是千古風(fēng)流人物，一個(gè)擁有多面人生的人。

還有一點(diǎn)，宋代是中國(guó)傳統(tǒng)文化發(fā)展比較完善的一個(gè)時(shí)期，也是美學(xué)追求比較極致的一個(gè)時(shí)期。這部作品里可以看到書法、水墨、白描、彩繪、工筆、篆刻、古琴、戲曲……所以不只是關(guān)于東坡，也能傳遞中國(guó)傳統(tǒng)文化的美學(xué)。

讓觀眾不覺得傳統(tǒng)文化土、守舊，而是很現(xiàn)代、很好看，把傳統(tǒng)文化和當(dāng)今文化、世界文化聯(lián)結(jié)，把它們帶去更大的舞臺(tái)，是我一直在努力做的事情。

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搭建團(tuán)隊(duì)是一個(gè)怎樣的過(guò)程，怎么去達(dá)成共同的目標(biāo)？

沈偉：我跟陳其鋼（音樂(lè)總監(jiān)）在2008年北京奧運(yùn)會(huì)開幕式合作過(guò)，《畫卷》他作曲、我編舞，非常密切，之后各忙各的。這個(gè)項(xiàng)目我想用中國(guó)作曲家，我把可能適合的作曲家的音樂(lè)都聽了一遍，感覺跟他比較契合，他也寫過(guò)和東坡有關(guān)的音樂(lè)，他也喜歡古琴，而我從1980年代就喜歡古琴。作品里運(yùn)用了5首古琴曲，都是我特別喜歡的，還有一位古琴演奏家上臺(tái)，跟陳老師的音樂(lè)穿插。

蕭麗河（燈光設(shè)計(jì)）在美國(guó)的老師和我合作過(guò)很多年的燈光設(shè)計(jì)，老師也帶她看過(guò)我在紐約的演出。她的風(fēng)格跟老師挺像，也做過(guò)2008年北京奧運(yùn)會(huì)開幕式。每次我在上海演出，她都會(huì)來(lái)看，溝通比較多，能一起工作她也很開心。

你對(duì)自己的任何作品要求都很嚴(yán)格，會(huì)怎么要求團(tuán)隊(duì)？

沈偉：和我聊天沒(méi)問(wèn)題，和我工作比較麻煩。我要求很嚴(yán)格，如果可以更好，一定要更努力。大概可以就行了，這種態(tài)度肯定是不行的。沒(méi)有要求就沒(méi)有進(jìn)步，要盡量做到能力范圍內(nèi)的最好，而且好是沒(méi)有止境的。

我要求更好，不是讓你更辛苦，而是找到更好的解決方法，讓你更平衡，才有更多精力去做想做的事情。我會(huì)按時(shí)上下班，從不讓大家加班，工作時(shí)嚴(yán)謹(jǐn)，休息時(shí)把自己養(yǎng)好，你的效率才高。我不是要你把自己逼得像瘋子，認(rèn)真的態(tài)度和要求，會(huì)讓你變得更幸福、更快樂(lè)。

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這是一個(gè)陣容很大的舞蹈嗎？

沈偉：其實(shí)非常小，總共才27人，每一個(gè)人都從頭跳到尾。6幕，每一幕之間，舞者只有2分半時(shí)間下去換衣服，馬上就要上來(lái)，所以每個(gè)人累得一塌糊涂。一般傳統(tǒng)舞劇是六七十號(hào)人，有人跳群舞，有人跳獨(dú)舞，有人跳首席。我們不是，每一個(gè)人跳很多角色，得到很大發(fā)揮，缺一不可。這也是對(duì)潛能的一次挑戰(zhàn)。

舞者陣容真的不錯(cuò)。一部分來(lái)自東方演藝集團(tuán)，一部分是外請(qǐng)的。比如，扮演蘇軾的蘇鵬，我曾在北京奧運(yùn)《畫卷》里用過(guò)，現(xiàn)在已經(jīng)當(dāng)老師了，重新把他推上舞臺(tái)他很開心。吳孟珂曾經(jīng)在荷蘭舞蹈劇場(chǎng)，跳現(xiàn)當(dāng)代舞的經(jīng)驗(yàn)很豐富。

編導(dǎo)和舞者之間的通道，怎么才會(huì)變得更加順暢？

沈偉：人跟人打交道是最麻煩的，好在我還可以。我跟演員關(guān)系特別好，首先要尊重對(duì)方，讓他處于一個(gè)比較放松的狀態(tài)，有點(diǎn)像交朋友。

我跟他們排練的時(shí)候是最開心的。每個(gè)動(dòng)作我會(huì)親自做示范，他學(xué)后如果不太正確，我會(huì)禮貌地告訴他。我不會(huì)很兇、罵人，實(shí)在搞不定就開開玩笑，讓他心情和狀態(tài)好一點(diǎn)。舞蹈演員很單純，也想讓自己變得更好，所以溝通起來(lái)比較容易。

我沒(méi)看過(guò)這么和諧的團(tuán)隊(duì)，后來(lái)變成了一個(gè)小家庭。有人曾經(jīng)跳民間舞、古典舞、芭蕾舞，這群人打開心溝通，同時(shí)做一個(gè)項(xiàng)目，好像從小一起長(zhǎng)大。這是非常健康、非常和諧的團(tuán)體，最后我們的心和精神是統(tǒng)一的。

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“對(duì)生活有激情，這種原動(dòng)力是一切的開始”

蘇東坡的人生大起大落，高光后馬上是低谷，你的人生也有好幾次轉(zhuǎn)折，都抓住了機(jī)會(huì)，好像還挺對(duì)的？

沈偉：其實(shí)每次轉(zhuǎn)折都很痛苦，如果我真去了中央美院，就不會(huì)走舞蹈這條路。我的專業(yè)成績(jī)非常好，兩次都因?yàn)槲幕煽?jī)不過(guò)關(guān)落榜。從小學(xué)戲曲，我們不上歷史、地理、英文，所以文化沒(méi)過(guò)。

我是事業(yè)單位的，當(dāng)時(shí)已經(jīng)離職，退到街道了。單位沒(méi)了，編制沒(méi)了，鐵飯碗沒(méi)了，搞了半天沒(méi)考上，非常痛苦，打擊非常大。

我每次轉(zhuǎn)折都有原因，只是做了選擇后，去面對(duì)困難，去挑戰(zhàn)難關(guān)。每個(gè)人都有過(guò)痛苦經(jīng)歷，人生怎么可能那么順？任何成功或過(guò)盡千帆的人，都有很多事不為人知，也感覺沒(méi)必要寫出去。蘇軾不一樣，他把人生的體會(huì)化成了文學(xué)和詩(shī)詞，流傳到今天。

你的人生軌跡非常豐富，學(xué)戲曲的起點(diǎn)很高，算是師從名師嗎？

沈偉：也是歷史的巧合。1978年中國(guó)開始改革開放，我是第一批進(jìn)藝術(shù)院校的（湖南省藝術(shù)學(xué)校）。一個(gè)城市只選兩三個(gè)小孩，成千上萬(wàn)的小孩去考。那時(shí)候很窮很苦，都吃不飽，要借米吃飯。我們家三個(gè)小孩，父母特別想把我們都送去。我才9歲，11歲年齡才夠，但幸運(yùn)地被老師看中了。

每次去另一個(gè)城市住宿上學(xué)，我媽都哭得一塌糊涂，一年只能見父母兩次。我原來(lái)什么都不會(huì)，后來(lái)洗衣疊被都要自己干，冬天身上全是凍瘡。早上五點(diǎn)半起床，去山上練嗓，七點(diǎn)才吃早餐，餓得要命。當(dāng)時(shí)也不覺得痛苦，因?yàn)槟阍趯W(xué)習(xí)，你在掌握新知識(shí)，和一群小朋友學(xué)唱學(xué)跳，拿把劍舞來(lái)舞去，有一種精神的支撐。那個(gè)過(guò)程還是美好的。

你后來(lái)的作品有很多戲曲元素，甚至做過(guò)京劇題材的《二進(jìn)宮》，用國(guó)外班底來(lái)演京劇。

沈偉：我和戲曲結(jié)緣10年，非常有感情，它的聽覺、視覺、運(yùn)動(dòng)方式，跟西方藝術(shù)完全不一樣，我希望人類可以認(rèn)識(shí)這份美、共享這份美。那時(shí)候（2005年）我的地位是可以去冒險(xiǎn)的，我做什么別人都會(huì)要，什么都不問(wèn)就跟你簽約。

從藝術(shù)到經(jīng)費(fèi)，那是一次巨大的挑戰(zhàn)，我把信用卡刷爆了，三四年還沒(méi)還完。我從北京請(qǐng)了4位國(guó)家一級(jí)京劇演員，還有1支樂(lè)隊(duì)，16個(gè)中國(guó)樂(lè)手，幾十號(hào)人在紐約工作了幾個(gè)月。舞團(tuán)舞者我也培訓(xùn)了好幾年，請(qǐng)北京的戲曲老師給他們上身韻課，學(xué)戲曲的動(dòng)作和身段，還要學(xué)會(huì)聽劇中的所有京劇，后來(lái)他們雖然不懂字的意思，但是都會(huì)哼所有的曲子。

在林肯中心演完去歐洲歌劇院演，他們說(shuō)中國(guó)戲曲從來(lái)沒(méi)進(jìn)過(guò)西方的歌劇院。幾千個(gè)觀眾，99%是外國(guó)人，特別喜歡。舞臺(tái)背景是《千里江山圖》，地面全是宋畫。我用了22種中國(guó)樂(lè)器，曲子也不改，原汁原味，但更好聽。服裝、布景不完全是戲曲那一套，不是傳統(tǒng)的一桌二椅，有借鑒西方歌劇的元素。

我經(jīng)常有沖動(dòng)，把《二進(jìn)宮》帶回來(lái)，但很害怕，因?yàn)橐曈X上走得比較遠(yuǎn)。我不是走到清朝，而是走到宋代去了，我不太喜歡戲曲花里胡哨的衣服，顏色太多，把服裝全改到宋代風(fēng)格。這是一個(gè)嚇人的舉動(dòng)，回國(guó)一定會(huì)被罵。我把戲曲的味道視覺化了，通過(guò)視覺和聽覺同時(shí)達(dá)到戲曲的味道，所以為什么老外喜歡？因?yàn)樗麄兪菑囊曈X去了解到聽覺的味道。將來(lái)要是真可以演，我當(dāng)然愿意分享，但還是害怕被罵。

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現(xiàn)在來(lái)中國(guó)的國(guó)際現(xiàn)代舞團(tuán)很多，就像前不久的瑪莎·葛蘭姆舞團(tuán)。你1995年去美國(guó)學(xué)習(xí)，有沒(méi)有受到那些現(xiàn)代舞先鋒的影響？

沈偉：紐約的舞團(tuán)太多了，每個(gè)都不一樣。大家就害怕一樣，如果像，馬上換，因?yàn)槎荚谡易约旱膬r(jià)值觀，找自己的獨(dú)特認(rèn)識(shí)。不是說(shuō)每個(gè)人的認(rèn)識(shí)都正確，但至少在探討，時(shí)間的長(zhǎng)河會(huì)沉淀下來(lái)最好、最新的文明，如果都在重復(fù)，新的文明怎么呈現(xiàn)？

這是一個(gè)長(zhǎng)期探討和創(chuàng)作的過(guò)程。其實(shí)全世界那么多現(xiàn)代舞團(tuán)，真正留下來(lái)的也沒(méi)幾個(gè)，但每一個(gè)舞團(tuán)都要經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，最終還是給人類開發(fā)了很多新的認(rèn)識(shí)和感官的溝通。

現(xiàn)代舞的門檻高嗎？普通人如果很喜歡，有沒(méi)有可能去發(fā)展？

沈偉：世上無(wú)難事，只怕有心人。我敢說(shuō)這句話，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)。我老告訴自己，沒(méi)事，你笨一點(diǎn)，別人用2個(gè)月，你用4個(gè)月，總能搞定。

世界上真沒(méi)那么多難事，最重要的是你想不想做，最怕什么都不感興趣，沒(méi)有激情，沒(méi)有原動(dòng)力。蘇東坡對(duì)什么都感興趣，連做飯菜都感興趣。對(duì)生活有激情，這種原動(dòng)力是一切的開始，你感興趣就會(huì)花更多時(shí)間，也不覺得辛苦，因?yàn)槟阆矚g，愿意付出。

這也是我處世的態(tài)度。我家里的窗簾、沙發(fā)、凳子都是自己做。窗簾買不到我想要的顏色和布料，我就自己買布，人家可以做，我不可以嗎？我也沒(méi)那么蠢，不會(huì)用縫紉機(jī)，就用手縫唄，兩個(gè)晚上全搞定。家里的沙發(fā)枕頭也全是自己做的。我從湘西買的土布，手感好，硬硬的，那種觸覺讓我覺得做枕頭太棒了。十幾個(gè)枕頭全是手縫的。

我在巴黎看到一款椅子，造型很喜歡，太好看了，買來(lái)后希望全家的家具都是這個(gè)樣子，就開始包沙發(fā)、包凳子。我跑了很多布料店，買了三款布料來(lái)試，希望顏色和質(zhì)感統(tǒng)一。做沙發(fā)是最麻煩的，因?yàn)橛袌A角，還要打釘子，打膠，纏邊……一開始包得還有褶皺，后來(lái)幾個(gè)就好了。你不敢相信，沙發(fā)跟買的差不多，比買的還好看。

《詩(shī)憶東坡》的服裝也是我設(shè)計(jì)的。舞者好像變成了模特，布料在他們身上，我天天剪，用別針做造型，做完去打樣，打出來(lái)再去改。服裝都是在排練廳做出來(lái)的，這個(gè)過(guò)程挺好玩的，你把它看成有意思的事情，就不覺得是工作，很享受。

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舞蹈對(duì)舞者的要求特別高，需要特別自律。普通人想學(xué)現(xiàn)代舞，想改變，但總是從明天再開始吧。

沈偉：舞者要把身體變成藝術(shù)品，一定會(huì)有要求，就像拍電影，有胖瘦的要求。而且運(yùn)動(dòng)時(shí)，身體如果不在很準(zhǔn)確的狀態(tài)下，很多動(dòng)作會(huì)做得不夠舒服。

荷蘭舞蹈劇場(chǎng)有三個(gè)團(tuán)，三團(tuán)都是六七十歲的人，他們跳了一輩子，隨意一動(dòng)手，哇，就是比二三十歲的手用得好看。他們年紀(jì)很大了，不需要翻跟頭，衣服穿得簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單，做什么動(dòng)作都好看。藝術(shù)是多姿多彩、百花齊放的，不是一定要同一個(gè)風(fēng)格、同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，寬度是很大的。

這兩年大家對(duì)舞劇都有新的認(rèn)識(shí)，也會(huì)去追很多舞劇，你有了解到國(guó)內(nèi)舞臺(tái)的一些發(fā)展嗎？

沈偉：國(guó)內(nèi)舞蹈現(xiàn)在發(fā)展得非常好。我也一直想幫忙，包括做《舞蹈風(fēng)暴》、做演出，幫中國(guó)觀眾去認(rèn)識(shí)到，舞蹈是很美、很健康、很純潔的藝術(shù)，帶來(lái)的信息遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過(guò)文字、視頻、照片，想象空間很大，智慧和奧妙無(wú)窮?，F(xiàn)在大環(huán)境給舞蹈很大支持，學(xué)舞蹈的人又多，未來(lái)會(huì)更好。

做《舞蹈風(fēng)暴》我很開心，我也有責(zé)任，要給他們更多空間，所以后來(lái)一直在推他們，前兩年在上海做《融》也用了很多節(jié)目里的演員。中國(guó)是有人才的，希望有更多空間讓他們發(fā)揮，讓他們成長(zhǎng)。好的舞者會(huì)給社會(huì)帶來(lái)很好的能量。

《舞蹈風(fēng)暴》在教育層面有很大貢獻(xiàn)，讓很多人認(rèn)識(shí)到什么叫芭蕾舞、現(xiàn)代舞、民間舞、街舞……這些知識(shí)的呈現(xiàn)和示范，對(duì)舞蹈的基本普及，讓人收獲很多，甚至多于上了4年大學(xué)的知識(shí)量。