9月21日，法國駐華大使白玉堂接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專訪，除圍繞中法中歐關(guān)系、法國外交政策、國際秩序等話題進行全面深入的闡述外，還就當前備受關(guān)注的尼日爾局勢、俄烏局勢等進行了回應(yīng)。

此次專訪是在白玉堂大使的長三角之行期間進行的，他于19到21日先后到訪杭州、上海，走訪企業(yè)、對話僑民、參觀美術(shù)展，聚焦經(jīng)濟和人文交流。

今年8月，馬克龍主持了年度例行的法國駐外使節(jié)會議。作為一名資深外交官，在現(xiàn)場參會的白玉堂回憶此次會議時談到，這是法國外交生活的一個重要時刻。在這場會議上，法國總統(tǒng)指出法國外交政策的大方向，對駐外大使們來說類似一份“路線圖”，待他們回到派駐國后再在日常工作中貫徹實施。 

法國駐華大使白玉堂   澎湃新聞記者 吳星宇 圖 

談對華關(guān)系：加深交往和存異求同

明年中法兩國將慶祝建交六十周年。今年兩國在疫情之后重啟了各方面的往來，馬克龍總統(tǒng)春季的訪華讓各方關(guān)注兩國關(guān)系的發(fā)展。白玉堂評價了目前雙邊關(guān)系的狀態(tài)，并特別強調(diào)人文交流在明年雙邊關(guān)系議程中的位置。

“法中的雙邊關(guān)系得到了重啟，在今年4月馬克龍總統(tǒng)訪華期間，兩位領(lǐng)導人為它注入了活力和雄心。確實，在過去三年，法中之間的各種交流受到疫情限制?，F(xiàn)在在兩位領(lǐng)導人的要求下，我們致力于重新推動兩國關(guān)系發(fā)展?！卑子裉谜f，“我們將在2024年使兩國關(guān)系進一步深化。明年既是兩國建交六十周年，也是法中文化旅游年。巴黎奧運會也將在明年舉辦?！?/p>

他介紹，明年在中國會有很多非常有雄心的法國文化活動，在法國則有相應(yīng)的中國文化活動。關(guān)于在華的法國文化活動，它們將遍布中國各地，不局限在北京、上海。

“一個有意思的例子是北京故宮即將承辦的一個大型凡爾賽宮主題展覽?！彼f，“有必要讓更多的法國人和中國人了解，我們在幾個世紀的歷史中通過交流，形成了強大的文化紐帶。然后共同向前看。”

在談到中法關(guān)系時，白玉堂也提到，馬克龍在駐外使節(jié)會議上的講話主要強調(diào)了雙邊關(guān)系的加深交往（engagement）和要求（exigence）。這意味著法國總是愿意開展并深入和中國的對話，特別是關(guān)于氣候變化、生物多樣性、健康和發(fā)展等全球性議題。

“在經(jīng)濟方面，加深交往使我們的企業(yè)可以繼續(xù)享受對方市場帶來的機遇?！卑子裉谜f，“馬克龍總統(tǒng)四月訪華時，隨行的是一個規(guī)模很大的法國企業(yè)代表團。這傳達的信息是，法國總是愿意更多地與中國發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系?！?/p>

白玉堂表示，關(guān)于“要求”，法中雙方都有義務(wù)自由表達觀點，并系統(tǒng)性地尋找共同點。兩國并非總是在所有事情上都能達成一致。當分歧出現(xiàn)時，雙方應(yīng)帶著信任去討論它們，并一起嘗試找到解決辦法。

“我還要闡明一點以免翻譯出問題。這不是要求某方做某事的意思，因此不是要求中國如何做。需要要求的是己方，我們應(yīng)在自身立場和信條的基礎(chǔ)上，與觀點可能不同的伙伴一同找到解決方案?！卑子裉媒忉屨f，“這就是要求的含義，找到一條合作的道路。雙方觀點一致的時候很容易，不一致的時候則更難，但需要雙方努力?！?/p>

此外，歐委會主席馮德萊恩近日宣布歐盟對中國電動車發(fā)起反補貼調(diào)查。有不少分析認為，盡管德國方面存在猶豫，但法國政府推動了歐盟的這一決定。對此白玉堂回應(yīng)道，馮德萊恩以歐盟委員會主席的身份宣布發(fā)起反補貼調(diào)查，而對外貿(mào)易是屬于歐盟的一項職權(quán)（competence），具體地說，屬于歐盟委員會。

“從法國的角度來說，我們不能一方面授權(quán)一項職權(quán)給歐盟，另一方面又批評歐盟在這項權(quán)能的基礎(chǔ)上作出的決定。”白玉堂說，“法國尊重馮德萊恩女士的決定，同時法國也持續(xù)和她就相關(guān)問題進行溝通。”

對此，中共中央政治局委員、外交部長王毅9月27日在談及相關(guān)問題時表示，歐盟對中國電動汽車采取反補貼調(diào)查有違國際貿(mào)易基本規(guī)則，很可能擾亂全球汽車產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈。中方堅持走綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展道路，與歐盟發(fā)展方向完全一致。中歐是伙伴而不是對手。

談歐洲戰(zhàn)略自主：捍衛(wèi)國際秩序和歐洲“衰落”

從2017年當選法國總統(tǒng)以來，馬克龍始終主張進一步追求歐洲戰(zhàn)略自主性，呼吁歐盟成員建立一支真正的“歐洲軍”，并對涉及歐洲安全的迫切事項，作出歐盟自身快速、獨立的反應(yīng)。在此次面向駐外使節(jié)的講話中，他也對歐洲的整體地位特別關(guān)注。

馬克龍總統(tǒng)在講話中警告稱，歐洲正在“衰弱”。雖然沒有直接歸因，但他特別提到了一些非西方國家的所謂“帶有怨恨的”政策（politique de ressentiment），馬克龍稱，這些國家認為“一些國際機制的合法性正變得越來越少”。

在被問及是誰使得歐洲變得“衰弱”的問題時，白玉堂認為，追問誰應(yīng)為何事負責任可能不是最重要的事情，更重要的是面對現(xiàn)在我們所處的局面。他表示，馬克龍總統(tǒng)看到并指出了一種嚴重的風險，這就是當下世界出現(xiàn)的“碎片化”（fragmentation）傾向。

“為遠離這種‘碎片化’的風險，法國努力的方向明確，那就是捍衛(wèi)以國際法規(guī)則、聯(lián)合國體系和多邊主義為基礎(chǔ)的國際秩序?！卑子裉谜f，“如今這個秩序正在被削弱，作為安理會兩大常任理事國，法國和中國具有共同利益來保衛(wèi)并發(fā)揚它。”

“可以看到俄烏戰(zhàn)爭嚴重削弱了國際秩序。作為安理會常任理事國，法國的利益是，嘗試聯(lián)合各方的共同努力，來恢復尊重主權(quán)、領(lǐng)土完整、國際法規(guī)則的國際秩序。這是和平，發(fā)展、增長和繁榮的前提條件。”白玉堂說。

當前對于歐洲各國來說，最為關(guān)心的國際熱點無疑是烏克蘭局勢。目前烏克蘭戰(zhàn)火延宕已經(jīng)超過一年半，歐盟持續(xù)對俄制裁。同時，歐洲國家一直向烏克蘭提供武器裝備，近來不少北約重型武器也被送到戰(zhàn)場。但俄烏雙方持續(xù)拉鋸，戰(zhàn)線變動不大，因此不少觀察人士用“消耗戰(zhàn)”來形容戰(zhàn)事當下所處的階段。9月21日，在被問及法國對接下來對俄、對烏政策的思考時，白玉堂認為最關(guān)鍵的仍是與歐盟保持一致目標和立場?！拔也⒉毁澇蓪δ壳皯?zhàn)爭處于‘消耗’階段的判斷。眼下軍事行動正持續(xù)進行，烏克蘭也仍在發(fā)起反攻?！卑子裉谜f。

談非洲與“印太”：法國的戰(zhàn)略是遠離陣營對抗

今年7月，尼日爾政治發(fā)生動蕩以來，與其前宗主國法國關(guān)系十分緊張。新的軍政權(quán)不斷對法國在非洲的存在發(fā)出指責，當?shù)孛癖娨差l繁發(fā)起抗議反對法國駐軍。

當?shù)貢r間9月24日，法國總統(tǒng)馬克龍宣布，法國將召回駐尼日爾大使并在年底前撤走法國在該國的駐軍。馬克龍表示，由于新奪權(quán)的尼日爾軍政府“沒有繼續(xù)打擊恐怖主義的意愿”，法國同尼日爾的軍事合作已經(jīng)宣告“結(jié)束”。

尼日爾曾被法國殖民長達60年，文化上深受法國影響。獨立后，尼日爾也與法國保持著密切的聯(lián)系。法國是尼日爾最大貿(mào)易伙伴、最大援助國和主要軍事合作伙伴。長期以來，法國都將尼日爾視為非洲薩赫勒地區(qū)的重要安全盟友，尼日爾也是法國在這一地區(qū)進行反恐部署的重要一環(huán)。

“法國向非洲提出建立伙伴關(guān)系，很多國家接受這一提議。有一些國家則不接受，這是他們的自由，其中不存在強迫?！狈▏v華大使白玉堂認為，在世界的任何角落，主權(quán)都需要得到尊重?！胺▏蚍侵尢岢龌锇殛P(guān)系，是因為我們與那片大陸有著眾多聯(lián)系。

此前，馬克龍在法國駐外使節(jié)會議上也特別提到了法國在太平洋和印度洋區(qū)域的存在。馬克龍本人也在今年夏季到訪了波利尼西亞等太平洋島國。

關(guān)于太平洋和印度洋地區(qū)，白玉堂認為這是一個對法國具有重要意義的地理區(qū)域，因為法國在那里有主權(quán)存在，近兩百萬法國人生活在位于這片區(qū)域的法國海外領(lǐng)地。法國的專屬經(jīng)濟區(qū)也范圍可觀。

“所以法國需要一項對應(yīng)如此廣闊空間的戰(zhàn)略。這項戰(zhàn)略將幫助我們發(fā)展與地區(qū)一切伙伴國家和區(qū)域組織的關(guān)系?！卑子裉谜f，“法國具有雄心，希望看到印度洋和太平洋區(qū)域在世界經(jīng)濟、貿(mào)易和政治版圖中占據(jù)更重要位置。此外，法國的印太戰(zhàn)略也與歐盟層面的戰(zhàn)略呼應(yīng)。在歐盟制定相關(guān)戰(zhàn)略的時候，法國扮演了活躍角色?！?/p>

“但法國的戰(zhàn)略有一個顯著特點，即它不是某種對抗邏輯的一部分。我們不想助長那些增加地區(qū)緊張的機制?！卑子裉眠M一步表示，“法國想和區(qū)域內(nèi)的伙伴國合作，遠離那種陣營對抗的邏輯。這也是多方的共同關(guān)切，它們都想在不同的地緣政治雄心之下找到空間?！?/p>