9月21日，法國駐華大使白玉堂接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專訪，除圍繞中法中歐關(guān)系、法國外交政策、國際秩序等話題進(jìn)行全面深入的闡述外，還就當(dāng)前備受關(guān)注的尼日爾局勢、俄烏局勢等進(jìn)行了回應(yīng)。

此次專訪是在白玉堂大使的長三角之行期間進(jìn)行的，他于19到21日先后到訪杭州、上海，走訪企業(yè)、對話僑民、參觀美術(shù)展，聚焦經(jīng)濟(jì)和人文交流。

今年8月，馬克龍主持了年度例行的法國駐外使節(jié)會(huì)議。作為一名資深外交官，在現(xiàn)場參會(huì)的白玉堂回憶此次會(huì)議時(shí)談到，這是法國外交生活的一個(gè)重要時(shí)刻。在這場會(huì)議上，法國總統(tǒng)指出法國外交政策的大方向，對駐外大使們來說類似一份“路線圖”，待他們回到派駐國后再在日常工作中貫徹實(shí)施。 

法國駐華大使白玉堂   澎湃新聞?dòng)浾?吳星宇 圖 

談對華關(guān)系：加深交往和存異求同

明年中法兩國將慶祝建交六十周年。今年兩國在疫情之后重啟了各方面的往來，馬克龍總統(tǒng)春季的訪華讓各方關(guān)注兩國關(guān)系的發(fā)展。白玉堂評價(jià)了目前雙邊關(guān)系的狀態(tài)，并特別強(qiáng)調(diào)人文交流在明年雙邊關(guān)系議程中的位置。

“法中的雙邊關(guān)系得到了重啟，在今年4月馬克龍總統(tǒng)訪華期間，兩位領(lǐng)導(dǎo)人為它注入了活力和雄心。確實(shí)，在過去三年，法中之間的各種交流受到疫情限制?，F(xiàn)在在兩位領(lǐng)導(dǎo)人的要求下，我們致力于重新推動(dòng)兩國關(guān)系發(fā)展。”白玉堂說，“我們將在2024年使兩國關(guān)系進(jìn)一步深化。明年既是兩國建交六十周年，也是法中文化旅游年。巴黎奧運(yùn)會(huì)也將在明年舉辦?！?/p>

他介紹，明年在中國會(huì)有很多非常有雄心的法國文化活動(dòng)，在法國則有相應(yīng)的中國文化活動(dòng)。關(guān)于在華的法國文化活動(dòng)，它們將遍布中國各地，不局限在北京、上海。

“一個(gè)有意思的例子是北京故宮即將承辦的一個(gè)大型凡爾賽宮主題展覽?！彼f，“有必要讓更多的法國人和中國人了解，我們在幾個(gè)世紀(jì)的歷史中通過交流，形成了強(qiáng)大的文化紐帶。然后共同向前看。”

在談到中法關(guān)系時(shí)，白玉堂也提到，馬克龍?jiān)隈v外使節(jié)會(huì)議上的講話主要強(qiáng)調(diào)了雙邊關(guān)系的加深交往（engagement）和要求（exigence）。這意味著法國總是愿意開展并深入和中國的對話，特別是關(guān)于氣候變化、生物多樣性、健康和發(fā)展等全球性議題。

“在經(jīng)濟(jì)方面，加深交往使我們的企業(yè)可以繼續(xù)享受對方市場帶來的機(jī)遇?！卑子裉谜f，“馬克龍總統(tǒng)四月訪華時(shí)，隨行的是一個(gè)規(guī)模很大的法國企業(yè)代表團(tuán)。這傳達(dá)的信息是，法國總是愿意更多地與中國發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系?！?/p>

白玉堂表示，關(guān)于“要求”，法中雙方都有義務(wù)自由表達(dá)觀點(diǎn)，并系統(tǒng)性地尋找共同點(diǎn)。兩國并非總是在所有事情上都能達(dá)成一致。當(dāng)分歧出現(xiàn)時(shí)，雙方應(yīng)帶著信任去討論它們，并一起嘗試找到解決辦法。

“我還要闡明一點(diǎn)以免翻譯出問題。這不是要求某方做某事的意思，因此不是要求中國如何做。需要要求的是己方，我們應(yīng)在自身立場和信條的基礎(chǔ)上，與觀點(diǎn)可能不同的伙伴一同找到解決方案?！卑子裉媒忉屨f，“這就是要求的含義，找到一條合作的道路。雙方觀點(diǎn)一致的時(shí)候很容易，不一致的時(shí)候則更難，但需要雙方努力。”

此外，歐委會(huì)主席馮德萊恩近日宣布?xì)W盟對中國電動(dòng)車發(fā)起反補(bǔ)貼調(diào)查。有不少分析認(rèn)為，盡管德國方面存在猶豫，但法國政府推動(dòng)了歐盟的這一決定。對此白玉堂回應(yīng)道，馮德萊恩以歐盟委員會(huì)主席的身份宣布發(fā)起反補(bǔ)貼調(diào)查，而對外貿(mào)易是屬于歐盟的一項(xiàng)職權(quán)（competence），具體地說，屬于歐盟委員會(huì)。

“從法國的角度來說，我們不能一方面授權(quán)一項(xiàng)職權(quán)給歐盟，另一方面又批評歐盟在這項(xiàng)權(quán)能的基礎(chǔ)上作出的決定?！卑子裉谜f，“法國尊重馮德萊恩女士的決定，同時(shí)法國也持續(xù)和她就相關(guān)問題進(jìn)行溝通。”

對此，中共中央政治局委員、外交部長王毅9月27日在談及相關(guān)問題時(shí)表示，歐盟對中國電動(dòng)汽車采取反補(bǔ)貼調(diào)查有違國際貿(mào)易基本規(guī)則，很可能擾亂全球汽車產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈。中方堅(jiān)持走綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展道路，與歐盟發(fā)展方向完全一致。中歐是伙伴而不是對手。

談歐洲戰(zhàn)略自主：捍衛(wèi)國際秩序和歐洲“衰落”

從2017年當(dāng)選法國總統(tǒng)以來，馬克龍始終主張進(jìn)一步追求歐洲戰(zhàn)略自主性，呼吁歐盟成員建立一支真正的“歐洲軍”，并對涉及歐洲安全的迫切事項(xiàng)，作出歐盟自身快速、獨(dú)立的反應(yīng)。在此次面向駐外使節(jié)的講話中，他也對歐洲的整體地位特別關(guān)注。

馬克龍總統(tǒng)在講話中警告稱，歐洲正在“衰弱”。雖然沒有直接歸因，但他特別提到了一些非西方國家的所謂“帶有怨恨的”政策（politique de ressentiment），馬克龍稱，這些國家認(rèn)為“一些國際機(jī)制的合法性正變得越來越少”。

在被問及是誰使得歐洲變得“衰弱”的問題時(shí)，白玉堂認(rèn)為，追問誰應(yīng)為何事負(fù)責(zé)任可能不是最重要的事情，更重要的是面對現(xiàn)在我們所處的局面。他表示，馬克龍總統(tǒng)看到并指出了一種嚴(yán)重的風(fēng)險(xiǎn)，這就是當(dāng)下世界出現(xiàn)的“碎片化”（fragmentation）傾向。

“為遠(yuǎn)離這種‘碎片化’的風(fēng)險(xiǎn)，法國努力的方向明確，那就是捍衛(wèi)以國際法規(guī)則、聯(lián)合國體系和多邊主義為基礎(chǔ)的國際秩序?！卑子裉谜f，“如今這個(gè)秩序正在被削弱，作為安理會(huì)兩大常任理事國，法國和中國具有共同利益來保衛(wèi)并發(fā)揚(yáng)它。”

“可以看到俄烏戰(zhàn)爭嚴(yán)重削弱了國際秩序。作為安理會(huì)常任理事國，法國的利益是，嘗試聯(lián)合各方的共同努力，來恢復(fù)尊重主權(quán)、領(lǐng)土完整、國際法規(guī)則的國際秩序。這是和平，發(fā)展、增長和繁榮的前提條件?！卑子裉谜f。

當(dāng)前對于歐洲各國來說，最為關(guān)心的國際熱點(diǎn)無疑是烏克蘭局勢。目前烏克蘭戰(zhàn)火延宕已經(jīng)超過一年半，歐盟持續(xù)對俄制裁。同時(shí)，歐洲國家一直向?yàn)蹩颂m提供武器裝備，近來不少北約重型武器也被送到戰(zhàn)場。但俄烏雙方持續(xù)拉鋸，戰(zhàn)線變動(dòng)不大，因此不少觀察人士用“消耗戰(zhàn)”來形容戰(zhàn)事當(dāng)下所處的階段。9月21日，在被問及法國對接下來對俄、對烏政策的思考時(shí)，白玉堂認(rèn)為最關(guān)鍵的仍是與歐盟保持一致目標(biāo)和立場。“我并不贊成對目前戰(zhàn)爭處于‘消耗’階段的判斷。眼下軍事行動(dòng)正持續(xù)進(jìn)行，烏克蘭也仍在發(fā)起反攻。”白玉堂說。

談非洲與“印太”：法國的戰(zhàn)略是遠(yuǎn)離陣營對抗

今年7月，尼日爾政治發(fā)生動(dòng)蕩以來，與其前宗主國法國關(guān)系十分緊張。新的軍政權(quán)不斷對法國在非洲的存在發(fā)出指責(zé)，當(dāng)?shù)孛癖娨差l繁發(fā)起抗議反對法國駐軍。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月24日，法國總統(tǒng)馬克龍宣布，法國將召回駐尼日爾大使并在年底前撤走法國在該國的駐軍。馬克龍表示，由于新奪權(quán)的尼日爾軍政府“沒有繼續(xù)打擊恐怖主義的意愿”，法國同尼日爾的軍事合作已經(jīng)宣告“結(jié)束”。

尼日爾曾被法國殖民長達(dá)60年，文化上深受法國影響。獨(dú)立后，尼日爾也與法國保持著密切的聯(lián)系。法國是尼日爾最大貿(mào)易伙伴、最大援助國和主要軍事合作伙伴。長期以來，法國都將尼日爾視為非洲薩赫勒地區(qū)的重要安全盟友，尼日爾也是法國在這一地區(qū)進(jìn)行反恐部署的重要一環(huán)。

“法國向非洲提出建立伙伴關(guān)系，很多國家接受這一提議。有一些國家則不接受，這是他們的自由，其中不存在強(qiáng)迫?！狈▏v華大使白玉堂認(rèn)為，在世界的任何角落，主權(quán)都需要得到尊重?！胺▏蚍侵尢岢龌锇殛P(guān)系，是因?yàn)槲覀兣c那片大陸有著眾多聯(lián)系。

此前，馬克龍?jiān)诜▏v外使節(jié)會(huì)議上也特別提到了法國在太平洋和印度洋區(qū)域的存在。馬克龍本人也在今年夏季到訪了波利尼西亞等太平洋島國。

關(guān)于太平洋和印度洋地區(qū)，白玉堂認(rèn)為這是一個(gè)對法國具有重要意義的地理區(qū)域，因?yàn)榉▏谀抢镉兄鳈?quán)存在，近兩百萬法國人生活在位于這片區(qū)域的法國海外領(lǐng)地。法國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)也范圍可觀。

“所以法國需要一項(xiàng)對應(yīng)如此廣闊空間的戰(zhàn)略。這項(xiàng)戰(zhàn)略將幫助我們發(fā)展與地區(qū)一切伙伴國家和區(qū)域組織的關(guān)系?！卑子裉谜f，“法國具有雄心，希望看到印度洋和太平洋區(qū)域在世界經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和政治版圖中占據(jù)更重要位置。此外，法國的印太戰(zhàn)略也與歐盟層面的戰(zhàn)略呼應(yīng)。在歐盟制定相關(guān)戰(zhàn)略的時(shí)候，法國扮演了活躍角色?！?/p>

“但法國的戰(zhàn)略有一個(gè)顯著特點(diǎn)，即它不是某種對抗邏輯的一部分。我們不想助長那些增加地區(qū)緊張的機(jī)制?！卑子裉眠M(jìn)一步表示，“法國想和區(qū)域內(nèi)的伙伴國合作，遠(yuǎn)離那種陣營對抗的邏輯。這也是多方的共同關(guān)切，它們都想在不同的地緣政治雄心之下找到空間?！?/p>