【編者按】

10月17日至18日，第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇在北京舉行，主題為“高質(zhì)量共建‘一帶一路’，攜手實現(xiàn)共同發(fā)展繁榮”。

中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所薛力研究員在“一帶一路”倡議提出十周年之際，歷時數(shù)月，訪談了政、學(xué)、產(chǎn)三界數(shù)十位“一帶一路”相關(guān)人士，從這三個領(lǐng)域全面回顧“一帶一路”倡議這十年來取得的成就，當(dāng)下所面臨的挑戰(zhàn)，并展望未來的前景。訪談對象中既有思考在政策層面推動“一帶一路”落地的政界人士；也有走出書齋、多次前往“一帶一路”沿線國家調(diào)研的學(xué)者；更有走出去、在一線切實推進“一帶一路”倡議的中企高管。

澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）在薛力研究員的訪談計劃啟動時即密切關(guān)注，雙方達成合作意向。近日即刊出由薛力研究員完成的“‘一帶一路’訪談錄”系列中的部分篇章。

訪談對象：王逸舟，北京大學(xué)博雅特聘教授，南京大學(xué)區(qū)域與國別研究院院長

訪談人員：薛力，中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員。

訪談時間：2023年7月22日

訪談地點：北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院

錄音稿整理：席寒婷，中國社會科學(xué)院大學(xué)國際政治經(jīng)濟學(xué)院國際關(guān)系專業(yè)博士生

錄音稿校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

王逸舟（右）與薛力

薛力：在您看來，中國提出“一帶一路”倡議的原因是什么？

王逸舟：“一帶一路”的推出一定要看到中國發(fā)展新階段的背景，這個背景就是跟前一代外交相區(qū)別。鄧小平時代外交的主要特點是韜光養(yǎng)晦、休養(yǎng)生息，解決溫飽和恢復(fù)國內(nèi)基礎(chǔ)建設(shè)的活力。第二代領(lǐng)導(dǎo)人時期的中國，重點不是走出去而是引進來。

到了新世紀(jì)特別是（中國）“入世”（即加入世界貿(mào)易組織）后，中國與之前大不相同。第一，中國經(jīng)濟發(fā)展已進入小康型。第二，中國開始對國際社會有了更深的了解，關(guān)注的是怎么跟世界經(jīng)濟和科技的各種前沿接軌。十八大以前已經(jīng)在醞釀中國跟世界更多互動的氛圍。從內(nèi)部背景看，“一帶一路”的提出有一個水到渠成、瓜熟蒂落的過程，它和改革開放積攢的紅利，跟前期的各項重大改革有很密切的聯(lián)系。

從外部背景來看，上世紀(jì)末和本世紀(jì)初是世界和平紅利的年代。冷戰(zhàn)結(jié)束，國際環(huán)境相對有利，大國對抗相對緩解，中國和美國經(jīng)過“入世”后的磨合有很多重大合作。中國領(lǐng)導(dǎo)人曾在哈佛的演講中談到了新安全觀、新發(fā)展觀，此后中國也延續(xù)了和平發(fā)展，繼續(xù)改革開放，國家實力有了很大的積累，國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)開始猛進。

“一帶一路”倡議開始時是單純的經(jīng)濟合作倡議，旨在促進中國同中亞、東南亞的雙多邊關(guān)系。現(xiàn)在成了全球性的倡議，發(fā)展為全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。下一步說不定還有全球生態(tài)倡議、全球高邊疆倡議。新一代領(lǐng)導(dǎo)人均出生在1949年以后，生在紅旗下，長在改革開放年代，如今中國擁有遍布世界的船隊和港口碼頭，對聯(lián)合國會費的貢獻和國際組織捐款也越來越多，擁有越來越多的商務(wù)杠桿和綜合能力。

習(xí)近平提出的“一帶一路”倡議，是諸多宏偉藍圖中的一個重要部分，這帶有一定的必然性。習(xí)近平時期的中國外交從韜光養(yǎng)晦轉(zhuǎn)向奮發(fā)有為、積極進取的姿態(tài)，這是一個值得肯定的趨勢——中華民族開始大踏步地走向世界，新一代的中國精英有更大的全球抱負(fù)。

這是10月14日在北京國家會議中心附近拍攝的第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇景觀布置。新華社 圖

薛力：您對共建“一帶一路”十年的整體評價是？

王逸舟：它確實獲得了相當(dāng)?shù)倪M展，引起了世界的高度關(guān)注?！耙粠б宦贰背h是當(dāng)今世界經(jīng)濟的一大新品牌。

“一帶一路”倡議對西方主導(dǎo)的秩序產(chǎn)生巨大的沖擊。原來大多數(shù)國家的公共產(chǎn)品、方案、資金、技術(shù)都是美西方二戰(zhàn)以后提供的，現(xiàn)在中國人開始發(fā)力了，變成了“打架買武器找美國人，發(fā)展搞建設(shè)找中國”，這確實反映出“一帶一路”的成效，它向全世界提供了中國特色的某種公共產(chǎn)品。現(xiàn)在美國后院拉美有大概2/3的國家，已經(jīng)把中國變成它們最大的貿(mào)易伙伴。在世界各地，非洲、拉美、東南亞，甚至很多歐洲國家也是如此。

深圳過去有句口號叫“以港立市”，它早先通過搞特區(qū)，依據(jù)海港、城市發(fā)展起來?，F(xiàn)在的“以港立市”有了新特點：這個港跟世界各大港展開合作，要在全球的港口聯(lián)盟中進行大規(guī)模的投資建設(shè)，以便讓深圳發(fā)展更快。這就是“一帶一路”的帶動。入世前中國的全球五百強企業(yè)非常少，基本上都是美國為主?，F(xiàn)在的中國，五百強企業(yè)最多。這些“新地標(biāo)”的出現(xiàn)跟中國大規(guī)模向世界進發(fā)有關(guān)。這些年來，中國國家電網(wǎng)集團全資管理菲律賓電網(wǎng)，在巴西、俄羅斯、西南歐的葡萄牙都有國網(wǎng)集團。過去中國人祖祖輩輩習(xí)慣了在國內(nèi)休養(yǎng)生息?，F(xiàn)在突然開始向全球各地進發(fā)。中國人開始用更大的格局去看世界和中國的關(guān)系。

薛力：東道國對“一帶一路”倡議的評價如何？

王逸舟：評價復(fù)雜多樣。有的特別歡迎，特別是一些直接受益的發(fā)展中國家，和一些相對落后的地區(qū)。習(xí)近平主席曾在講話中說：“中國主張多予少取、先予后取、只予不取”，也說過“在正常的國家間經(jīng)濟合作中，予和取應(yīng)該維持大致的平衡”。

“取”是到世界各地拿我們所需要但是國內(nèi)不夠或沒有的東西，“予”就是給一些他們需要的東西。先予后取，多予少取，取予平衡，這樣我們就能夠在國外站住腳并發(fā)力，這是新的全球發(fā)展觀，“一帶一路”就有這個構(gòu)想。中國人的眼界、氣勢，中國人向世界進發(fā)的格局，在這代已經(jīng)形成。

“一帶一路”已經(jīng)在全球造成了一種氣勢，但這個氣勢還是初級階段，并不完美，需要改進與完善，中國的糾偏能力、反思能力、評估能力要跟上。

薛力：“一帶一路”推出后，中國的外交政策發(fā)生了哪些主要變化？

王逸舟：十八大以來，我們的外交進取態(tài)勢變得非常明顯。國外叫aggressive，即咄咄逼人，我們自己叫奮發(fā)有為。最近這十多年主場外交很多，甚至包括借外交舞臺走出去的各種地方特色特別多。然后是倡議，在國際組織、聯(lián)合國等國際舞臺上，中國發(fā)聲的音量、頻率大為增加。它就是一種氣勢，外交人想要更多發(fā)力。伴隨這么大的氣勢，就有很多積極的舉措，比如最近的沙特與伊朗的和解。

現(xiàn)在這么多的外交特使到世界各地去，從這些特使身上也反映出這一代外交人的進取心和雄心。

當(dāng)前的中國很像“大國俱樂部”中的新人，對手是一幫精明的成年人，中國看上去個頭很大，跑得也很快，但參與和處理國際事務(wù)的手法和經(jīng)驗有限，成熟度和精細(xì)度不夠。但是不管怎么說，這個新人進去了，中國開始變成一個世界舞臺上很活躍的角色，我覺得這是新時代外交的一個重要成就。過去外交是很神秘的事務(wù)，現(xiàn)在公眾明顯對外交有更多興趣了，外交學(xué)習(xí)明顯增多了。這不光是外交官、決策部門的變化，也是整個民族的一個新特征。

在印度尼西亞普哇加達拍攝的一列行駛中的雅萬高鐵高速動車組（2023年9月30日攝，無人機照片）。新華社 資料圖

薛力：“一帶一路”推出后中國的國家形象有什么變化？

王逸舟：外界對“一帶一路”的評價眾說紛紜，需要細(xì)細(xì)梳理。很多受益方的評價是積極的，尤其那些缺錢、缺技術(shù)、缺項目的地方。

抵觸方就是傳統(tǒng)的西方大國，他們是現(xiàn)有國際體系的既得利益者，他們是不滿的。陳樂民先生說，中國加入世貿(mào)組織談判持續(xù)十幾年的原因是很多主導(dǎo)國擔(dān)心中國人進來后會擠占他們的份額，所以會用種種方式明里暗里設(shè)限，讓你不那么容易把他們原先安寧富庶的生活打亂了。這種情況下出現(xiàn)了很多猶豫不決的國家。美國人不同，擔(dān)心它的霸主地位寶座被掀翻。

這是兩頭，特別歡迎的和特別反對并持批判態(tài)度的。

很大一部分是可能受益、也可能受損的中間地帶國家。我們現(xiàn)在注意兩頭比較多，國內(nèi)注意好的、貿(mào)易經(jīng)濟紅利的比較多，外部注意西方國家惡意詆毀的比較多。很多國家處于中間地帶，我們不應(yīng)過度看兩極。一方面，中間地帶的很多國家愿意看到經(jīng)濟上、貿(mào)易上與中國人展開合作。另一方面，他擔(dān)心背后的政治安全目的，比如中國會不會把貿(mào)易武器化。它們對“一帶一路”存在著復(fù)雜的心情，多元的判斷，包括疑慮，這方面我們要細(xì)查。

通常大國對中小國家容易忽視，對比自己強或更狠的國家比較敏感，因而外交上處置起來可能面對想不到的局面。中國是一個很大的國家，而且被公認(rèn)是發(fā)展很快的大國，需要留意絕大多數(shù)國家的反應(yīng)，而不僅僅看到少數(shù)不友好國家的態(tài)度。我曾經(jīng)去過東南亞國家講中國外交，當(dāng)?shù)睾芏嗳瞬惶斫馐裁唇小皬娖饋怼?。我們講“強起來”不是要拳頭強起來，而是想要更加尊重自己，更加有自信，更加要民族的光復(fù)偉業(yè)。外界從其他方面想“強起來”，尤其西方文化中，強就是霸權(quán)，巨人嘴中說出強起來，比你小的國家會發(fā)抖。

薛力：中國新時代的外交概念，包括“一帶一路”、人類命運共同體、伙伴外交、全球治理等有何關(guān)系？

王逸舟：現(xiàn)在外交上大詞比較多。這些概念都反映出了新的氣勢。可以大體上梳理這些概念，比方說戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。戰(zhàn)略伙伴關(guān)系開始時更多是雙邊概念，像中俄戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，后來發(fā)展成為全球戰(zhàn)略伙伴關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。這個網(wǎng)絡(luò)跟西方的軍事盟友網(wǎng)絡(luò)不一樣，它不是要求一塊出兵，而是互利共贏的、更廣義的。

薛力：“一帶一路”共建過程中，主要遇到哪些挑戰(zhàn)？

王逸舟：我在《外交能力評估》一文中講到，新時代中國外交缺反思和評估機制。反思和評估就是對已經(jīng)出臺的政策做出認(rèn)真的、細(xì)致的、客觀的評價，哪些做得對、做得好，哪些可能出了新的問題或漏洞，哪些是我們過去的短板要把它補上，諸如此類。

目前“一帶一路”倡議在全球150多個國家和幾十個國際組織鋪開，我們也要看到新冠疫情這類超預(yù)期因素，看到合作國家存在的內(nèi)亂、政變、國家破產(chǎn)等外部狀況，以及脆弱國家、失敗國家的各種不確定不穩(wěn)定因素。情況是需要被評估的：“一帶一路”在經(jīng)歷了快速進展之后，哪些地方要收縮戰(zhàn)線，哪些地方要繼續(xù)推進，如何跟當(dāng)?shù)氐膰?、政治安全形勢、人文環(huán)境對接。做好這個評估，下一步我們的企業(yè)、地方、公眾在走出去的時候就會有更加穩(wěn)妥有效的安排、更加細(xì)致周全的保障。

現(xiàn)在的問題是，評估機制沒有建立起來。能夠找出一些（零碎的外交評估），但是總的來看評估機制不太成熟。從發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，外交評估很大一部分是復(fù)雜多維的動態(tài)糾錯過程，不管是通過議會質(zhì)詢，或者智庫媒體的批評，還是通過部門內(nèi)部的定期評價總結(jié)。比如，日本有一個定期發(fā)布的政府白皮書（ODA《開發(fā)合作白皮書》），能夠查到具體項目、實施情況、金額多少、誰負(fù)責(zé)。我們也有過白皮書，是不定期的，很長時間發(fā)一個，研究人員從這個白皮書上找不出完整材料。

做這個評估實際上很難，但是從我們作為一個納稅人，或者作為研究者，這特別重要。外交能力建設(shè)是中長期規(guī)劃，短期內(nèi)做不到。但是我們至少要把它提出來，用比較可接受的、去敏化的方式說出來。這種反思機制、評估機制、糾錯機制是長遠能力建設(shè)的一部分。我現(xiàn)在做中國外交能力評估課題，是希望經(jīng)過10到15年的發(fā)酵、改進，慢慢成熟起來。后人會意識到，這個研究是有前瞻性的。

薛力：國企與民企如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮互補作用？

王逸舟：對，就是互補。因為現(xiàn)在央企、國企底氣足，技術(shù)含金量比較高，所以在很多跟國外合作的、含金量比較高的重大項目和領(lǐng)域中是主力。像國家電網(wǎng)投資運營菲律賓能源網(wǎng)。未來“一帶一路”重大項目建設(shè)中，大型企業(yè)還是領(lǐng)頭羊。

但是，另一方面，民企的積極性發(fā)揮不夠。央企、國企的積極性已經(jīng)起來了，你不說它也會自動成為主力。中國未來發(fā)展到底能不能夠真正尊重市場規(guī)律，而不是政治意愿主導(dǎo)，這才是一個大問題。

總之，我希望突出以下三點：

當(dāng)今這一代中國領(lǐng)導(dǎo)人確實有宏圖、氣勢，“一帶一路”也確實取得了重大進展。它帶有歷史必然性；

“一帶一路”總體來說是有收效的，是中國新時代的一個很亮眼的名片。但也確實存在需要反思的問題。在海外，抑或國內(nèi)的老百姓對此不了解，各種議論都需要認(rèn)真分析；

我覺得最重點的是，如何讓“一帶一路”在未來走得更遠更好，讓全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議真正能夠落實。打鐵還需自身硬，所以改革完善自身體制機制上的問題，是讓“一帶一路”更好發(fā)展的前提。