王紅陽（右）和梅-布萊特?莫索爾（左）。澎湃新聞記者 曹年潤 攝

“最重要的是，不要認(rèn)為他人的刻薄是因?yàn)槟闶桥远悄行浴２灰屝詣e成為借口，無論一些人對男性刻薄，還是對女性刻薄，都不要認(rèn)為那是你應(yīng)得的，要相信自己，你只需要想：‘愚蠢！為什么你表現(xiàn)得這么刻?。俊缓罄^續(xù)在自己的領(lǐng)域前行。然后嘗試做‘海灣清潔工’，活在海里的時(shí)候，就努力減少其中的‘垃圾’。”

11月6日下午，在2023世界頂尖科學(xué)家論壇上，梅-布萊特?莫索爾（May-Britt Moser）向澎湃科技記者表示。梅-布萊特是挪威科技大學(xué)系統(tǒng)神經(jīng)科學(xué)卡夫利研究所創(chuàng)始主任、神經(jīng)計(jì)算中心聯(lián)合創(chuàng)始主任，2014年，她和丈夫愛德華·莫索爾（Edvard Moser）共同獲得2014年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

在“世界頂尖科學(xué)家‘她’論壇：樹立‘她’榜樣，激發(fā)新活力”（以下簡稱“‘她’論壇”）上，聯(lián)合國教科文組織（UNESCO）原總干事伊琳娜·博科娃（Irina Bkova）在演講中表示，盡管女性在提高高等教育參與率方面取得巨大進(jìn)展，但是多年來，在世界各地的科學(xué)、技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)等各個(gè)學(xué)科中，仍然存在巨大的性別差距。一旦進(jìn)入學(xué)校，女性面臨嚴(yán)重的性別偏見，阻礙她們選擇科學(xué)作為自己追求的事業(yè)。

“如今，從事理工科的教育和職業(yè)的女性仍是少數(shù)，工程專業(yè)畢業(yè)生中女性只占28%，人工智能專業(yè)的女性畢業(yè)生只有22%，全球科技業(yè)員工中，女性人數(shù)不到1/3。在這些領(lǐng)域，如果沒有平等的代表權(quán)，女性參與制定技術(shù)、研究、投資、政策等決策過程，就會受到嚴(yán)重的限制。”她說，“誰更適合、或者更不適合從事理工科相關(guān)研究，這種刻板印象嚴(yán)重阻礙了女性在這些方面的深造，并導(dǎo)致自我認(rèn)知方面的閉環(huán)，使女性缺乏相關(guān)的知識，不會進(jìn)一步深造，也不會有興趣來追求相關(guān)的工作?！?/p>

不要把不平等完全歸因于性別

至今，梅-布萊特和丈夫愛德華仍是緊密合作的工作伙伴。她說，二人之間的討論和其他人討論一樣，有時(shí)她不同意對方的意見，分歧可能持續(xù)幾天，她會變得脾氣暴躁，但這不意味著她有推動研究前進(jìn)的話語權(quán)，她們必須再次見面，進(jìn)行很好的討論。“需要思考的是，為了贏得討論而贏得討論重要嗎？討論會使研究前進(jìn)還是倒退？如果你不想使研究倒退，就試著找到解決方案，推動它向前發(fā)展。這并不容易，但很有趣，我覺得很快樂?！彼f。

當(dāng)男性科學(xué)家被邀請參與學(xué)術(shù)報(bào)告時(shí)，女性科學(xué)家經(jīng)常被邀請談?wù)撔詣e議題。梅-布萊特笑稱，雖然她是一個(gè)很溫和的人，但當(dāng)有人要求她回答作為一名科研界的女性是什么樣的感覺時(shí)，她會變得粗魯?！耙?yàn)槲覐膩頉]有嘗試成為男性，所以我無法比較，我只能說自己的經(jīng)歷和感受。比如成為一名母親的感覺，成為一名養(yǎng)狗的科學(xué)家的感覺。我可以說很多故事，但我無法比較。有一些人可以比較，比如他們改變了自己的性別。”

11月6日上午，她被邀請?jiān)诖髸献鲗W(xué)術(shù)報(bào)告，而不是丈夫愛德華，她覺得很自豪，而愛德華也是。

“我喜歡談?wù)摽茖W(xué)?！?梅-布萊特說。她形容科學(xué)探索就像登山，可能會面臨很多挑戰(zhàn)，比如下雪、刮風(fēng)，此時(shí)登山者就要轉(zhuǎn)變方向，尋找其他的道路?！跋韧涍@個(gè)問題，直到你找到合適的工具來解決這個(gè)問題?！?/p>

梅-布萊特不喜歡把不平等完全歸結(jié)于性別的原因，一些問題是超越性別的。例如在實(shí)驗(yàn)室中，領(lǐng)導(dǎo)者同樣對營造良好的科研環(huán)境負(fù)有責(zé)任。“我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)是，在團(tuán)隊(duì)舉行會議時(shí)，如果有人在提問時(shí)被嘲笑，領(lǐng)導(dǎo)者的責(zé)任是說：‘這很有趣，我們能一起重新組織下你的問題，讓大家都能理解嗎？’因?yàn)樗械膯栴}都很重要，盡管它可能不是一個(gè)好問題，但至少我們關(guān)注到了它。有時(shí)候我也會問出愚蠢的問題，但這是被允許的，因?yàn)槿绻覀兌髿⒘藛栴}，就扼殺了好奇心。我們應(yīng)該有好奇心，并且被允許有好奇心。”

男性也可以為產(chǎn)假和陪產(chǎn)假做貢獻(xiàn)

直到現(xiàn)在，社會對女性的期望仍然是在家庭中承擔(dān)更多的工作。中國工程院院士、國家肝癌科學(xué)中心主任王紅陽表示，工作和生活上的完全平衡是不可能達(dá)到的?！皩τ谂詠碚f，家庭和事業(yè)都很重要，當(dāng)事業(yè)有需要時(shí)，女性可能無法把孩子照顧得很精細(xì)，時(shí)刻陪伴著他/她。每個(gè)人都面臨選擇，不同的時(shí)期有不同的重點(diǎn)，重要的是，女性要有自己的事業(yè)和自己的追求?！?/p>

梅-布萊特在成為博士生時(shí)懷上第一個(gè)孩子，她和丈夫共同決定，只要有時(shí)間，他們就把孩子帶去辦公室，那樣的話，當(dāng)一個(gè)人在辦公室時(shí)，另一個(gè)人就可以去實(shí)驗(yàn)室。她說，帶她的第一個(gè)女兒去辦公室很有趣，因?yàn)樗茈S和，不會哭鬧，人們不會介意她的在場。1.5個(gè)月大時(shí)，小女兒就和莫索爾夫婦一起參加了第一場學(xué)術(shù)會議。

“做母親的感覺很好，你會很想和自己的孩子親近。”她回憶，有一次去參加會議時(shí)，她把孩子留在家里，覺得非常傷心，以至于忘記了自己身在會議中。

“為了同時(shí)成為母親和科學(xué)家，你必須有所犧牲。所以我犧牲了一部分電影、戲劇、和朋友見面，以及做運(yùn)動的時(shí)間。但是我很享受工作和帶孩子，我的工作、我的愛好和帶孩子同時(shí)也是我的生活?！彼f道。

1998年沃爾夫物理學(xué)獎(jiǎng)得主、英國布里斯托大學(xué)物理學(xué)冠名名譽(yù)教授邁克爾?貝里 （Michael Berry）作為一名男性參加了“她”論壇，并強(qiáng)烈推薦男性在有條件的情況下在工作場合帶孩子。

貝里的第一個(gè)孩子在41年前出生，另外一個(gè)孩子在36年前出生，兩個(gè)孩子都是他在辦公室?guī)Т蟮?。他的太太是生物學(xué)家，她不希望因?yàn)楹⒆佣Ｖ构ぷ鳌１绕鸾?jīng)常去實(shí)驗(yàn)室的太太，他作為理論物理學(xué)家，更適合照顧孩子?！爱?dāng)時(shí)作為男性，在辦公室?guī)Ш⒆邮呛懿粚こ５氖虑椤５髞砦覀兿道锏哪型乱蚕蛭覍W(xué)習(xí)，把他們的孩子帶到辦公室?！?/p>

“男性也可以在產(chǎn)假、陪產(chǎn)假等制度性的政策上做出自己的貢獻(xiàn)。”他說道。