他說(shuō)他期待作品中有一種恒遠(yuǎn)的穿透時(shí)間的能力，打動(dòng)人的能力，“好的作品會(huì)穿透你。我每天都在修行，我只是在等待機(jī)會(huì)?！?/div> 李虎：今天早上我到沙丘美術(shù)館，看到保潔阿姨在沙丘美術(shù)館自拍，另一個(gè)保潔阿姨在拍視頻，那才讓我感動(dòng)。

澎湃新聞：這是一個(gè)最普通的百姓，發(fā)自內(nèi)心的對(duì)你的認(rèn)可——這或許比專家認(rèn)可更有意義。我之前看你介紹，一個(gè)棧道通到海里面，然后潮水漲起來(lái)，這個(gè)設(shè)計(jì)我個(gè)人非常喜歡，完全是詩(shī)人的想法，海中的部分什么時(shí)候開(kāi)始？

李虎：明年了。我現(xiàn)在心情蠻平靜的，主要是經(jīng)歷的事情多吧，失敗經(jīng)歷多了，我覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目好于我的預(yù)期。雖然沙丘還不完美，因?yàn)檫€沒(méi)有百分之百做完，只做了95%吧，有一些細(xì)節(jié)還要再收拾。有些項(xiàng)目就像手工藝一樣的，可以不斷地做一些調(diào)整。因?yàn)槲疫€在從焦慮里慢慢緩過(guò)來(lái)。

澎湃新聞：之前一直處于焦慮之中。

李虎：是啊，因?yàn)樘焯斐鰡?wèn)題，我在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候還不那么焦慮，我一離開(kāi)就焦慮，問(wèn)題層出不窮，確實(shí)難度太大了。

澎湃新聞：哈，你可能是個(gè)完美主義者。

李虎：我是完美主義者嗎，我應(yīng)該比完美主義者還要要求完美。

澎湃新聞：最大的難度在哪里？

李虎：到處，每一個(gè)都難，每一件事都難。從大的到細(xì)節(jié)，技術(shù)上啊，大量的事情都要現(xiàn)場(chǎng)做。工期又很緊。有些事情沒(méi)法做快，就是要慢慢做，我們有專人在現(xiàn)場(chǎng)，我是每時(shí)每刻解決問(wèn)題，通過(guò)手機(jī)，幸好現(xiàn)在有微信，我十一都在這，每天都在盯現(xiàn)場(chǎng)。

澎湃新聞：是不是可以這樣說(shuō)，你認(rèn)為沙丘美術(shù)館難度很大，所以本來(lái)的預(yù)期并不是太高的？

李虎：我期待值其實(shí)是高的，但我知道它的難度——所以中間我發(fā)了很多脾氣。其實(shí)業(yè)主方完全支持，施工的難度主要是時(shí)間的難度與實(shí)施上的難度，這考驗(yàn)手工，考驗(yàn)做法、考驗(yàn)智慧，因?yàn)檫@里面沒(méi)有通常的做法，我干了二十多年了，依然很多東西都不會(huì)做，沒(méi)做過(guò)。

澎湃新聞：可以這樣理解，所有的都是不一樣的，開(kāi)拓性的。

李虎：所以我后來(lái)跟他們講，“‘難’——在你的詞匯里先去掉，你不能再給我講多難，我比你知道多難?！惫と诉€是說(shuō)，“李老師這個(gè)太難了！”我說(shuō)你不要跟我講太難了，要說(shuō)怎么做，怎么做準(zhǔn)，怎么做好，我們一起再琢磨。我是深度參與，有時(shí)候大家一起商量，一起來(lái)想怎么做。因?yàn)閺氖┕み@個(gè)行業(yè)來(lái)講，手藝人還是少，能真正動(dòng)腦的還不夠多。但這個(gè)房子就是不動(dòng)腦子就做不出來(lái)，玻璃都裝不上，幕墻，那個(gè)框都做不出來(lái)，你不認(rèn)真就到處都是瑕疵，所以這是我目前做過(guò)最難的建筑。

所以你看到這建筑很打動(dòng)你的時(shí)候，就知道有多難了。一個(gè)建筑，你說(shuō)它能不能成為網(wǎng)紅，我倒真的不在乎這件事情，我覺(jué)得它應(yīng)該會(huì)，但是我不喜歡“網(wǎng)紅” 這個(gè)詞，因?yàn)榻^大多數(shù)的“網(wǎng)紅建筑”都沒(méi)法看，都是宣傳出來(lái)的。我更希望它是一個(gè)大家向往的地方，比如大家都想要去悉尼歌劇院是吧，悉尼歌劇院是網(wǎng)紅嗎？不是，那是經(jīng)典。悉尼歌劇院真正打動(dòng)你的是進(jìn)到里面的那些細(xì)節(jié)，我所在乎的建筑物是那種有深度的，有細(xì)節(jié)、厚度，這個(gè)時(shí)代最缺的東西。拍出來(lái)的照片無(wú)法傳達(dá)我所認(rèn)為建筑真正最重要的東西。

澎湃新聞：是的，就像我們看一些經(jīng)典名畫(huà)一樣，一定要面對(duì)真跡，因?yàn)槟抢锩嬗兴囆g(shù)家創(chuàng)作的情感在里面。

李虎：就是你看張畫(huà)的照片和你看原畫(huà)，永遠(yuǎn)不一樣，你沒(méi)有那種尺度感、色彩。相機(jī)無(wú)法記錄下來(lái)，那種畫(huà)的厚度。即使是平面都沒(méi)法表達(dá)，更別說(shuō)三維的東西。那種跟時(shí)間有關(guān)系的東西，永遠(yuǎn)在發(fā)生變化，我比較有信心沙丘美術(shù)館會(huì)有這種穿透力。

澎湃新聞：穿透時(shí)間的一種能力，打動(dòng)人的能力。

李虎：就是它會(huì)打動(dòng)你。你聽(tīng)一首好音樂(lè)，看一個(gè)好電影的時(shí)候，什么打動(dòng)你？我相信有一種東西像電磁波一樣的，穿透了你。

澎湃新聞：我覺(jué)得從你剛才的表述，你真的是在用心做這個(gè)，從剛開(kāi)始的初衷，一直到實(shí)施，都一直在用心——好的東西是用心的。

李虎：我做每一件事，不論大小我都用心的。只不過(guò)我是一個(gè)比較笨的人，九牛二虎之力都使出來(lái)的，但不是每件事你把勁都使出來(lái)就一定能做得好，因?yàn)檫@個(gè)事情要多方合作，甲乙丙丁一起合作，現(xiàn)在是屬于比較碰到一塊了。但曾經(jīng)我對(duì)施工隊(duì)發(fā)了很多飆，現(xiàn)在我也不完全滿意，但就是使勁扳回那個(gè)局面吧，到最后大家還都端正態(tài)度了。一個(gè)月以前，差點(diǎn)崩潰。

UCCA沙丘美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：剛開(kāi)始設(shè)計(jì)沙丘美術(shù)館的初衷，包括當(dāng)時(shí)的預(yù)期能給我介紹一下嗎？

李虎：因?yàn)楹┻叺倪@個(gè)地方很特別嘛，有天然的沙丘，我就覺(jué)得需要做一個(gè)特別的東西，跟場(chǎng)地發(fā)生特別的關(guān)系。所以就鉆到沙丘里面去了，建筑和自然已經(jīng)分不清了。真有人覺(jué)得是挖出來(lái)的，但那不可能，因?yàn)槭巧匙?，挖了就塌了。我就在里面建一個(gè)混凝土的殼，再恢復(fù)沙丘，確實(shí)是找到一種建筑和自然環(huán)境的融合——其實(shí)更像是一個(gè)大地藝術(shù)。每個(gè)人到這看到不同的東西，有的說(shuō)像貝殼，有人說(shuō)你受到高迪的影響嗎，有人說(shuō)這像洞穴，的的確確啊，因?yàn)檫@些東西都在我腦子里。但它不是某一個(gè)東西，為什么是這個(gè)樣子呢？它就是自然而然變這樣了。

澎湃新聞：你當(dāng)時(shí)第一個(gè)靈感是什么？接下這個(gè)項(xiàng)目，來(lái)現(xiàn)場(chǎng)看了之后，第一靈感是什么？

李虎：我不知道做什么，我只是有一個(gè)很簡(jiǎn)單的初衷——我要跟這個(gè)地方發(fā)生很特別的關(guān)系。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)已經(jīng)看了這兒蓋了一些建筑了，我想我不會(huì)再做類似的。所以，我沒(méi)花太久時(shí)間就想出了兩件事，一個(gè)是放到沙丘里，這兒以前都是沙丘，就留了一段殘余的沙丘還沒(méi)推平。我說(shuō)這就不能再開(kāi)發(fā)了。另外一個(gè)，我想到延伸到海里，我不想建在海灘上，要延伸到海里面，用棧道。

海上美術(shù)館（棧橋局部）_OPEN建筑事務(wù)所

澎湃新聞：我之前看到這個(gè)創(chuàng)意時(shí)，海潮漲時(shí)，棧道會(huì)淹沒(méi)，那就擺渡，覺(jué)得這個(gè)創(chuàng)意太吸引我了。

李虎：光靠海，這不好玩，被海包圍著，到海里面。

澎湃新聞：這個(gè)建筑物可能是你個(gè)人，把你身上的一些詩(shī)意的、自由的東西發(fā)揮出來(lái)，它成了一個(gè)心靈的載體。與你其他社會(huì)性的建筑完全不一樣的。

李虎：有這個(gè)自由度了。我們做的更多的建筑是在城市里的公共建筑。那個(gè)時(shí)候關(guān)注的一定更多的是城市環(huán)境，人文環(huán)境，更多關(guān)注的是城市要表達(dá)的包容性，更多的是社會(huì)學(xué)的問(wèn)題，我們不談建筑本體，而是一個(gè)社會(huì)學(xué)的問(wèn)題，我覺(jué)得那是城市需要的?？稍谶@么一個(gè)大自然環(huán)境里，那就是人跟天地的關(guān)系，是跟宇宙的關(guān)系，跟太陽(yáng)的關(guān)系。沙丘美術(shù)館，是跟太陽(yáng)的關(guān)系；海里是跟月亮的關(guān)系，潮汐是月亮。其實(shí)回到最后，就是一個(gè)更宇宙觀的問(wèn)題，不是世界觀，是宇宙觀。

澎湃新聞：對(duì)，是對(duì)人與宇宙的一個(gè)思考，這真是一個(gè)詩(shī)性的內(nèi)容。

李虎：這是個(gè)很復(fù)雜的事情。但最終它的目的是什么？我希望它就跟偉大的音樂(lè)類似，比如萊昂納德·科恩的《Hallelujah》，我每次聽(tīng)都很感動(dòng)，還有一些音樂(lè)，可以讓人感受到穿透你的力量——我在尋找那種打動(dòng)的力量。

UCCA沙丘美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：你說(shuō)到《Hallelujah》，第一次聽(tīng)就是喜歡的，那種蒼莽的憂傷，超越當(dāng)下的，我覺(jué)得各種藝術(shù)形式都是相通的，里面有一種對(duì)生命的體會(huì)與厚度，這建筑有一種生命的厚度。

李虎：好的音樂(lè)，比如巴赫，他的第一奏鳴曲序曲是我會(huì)反復(fù)聽(tīng)的音樂(lè)，我有時(shí)候心情不好的時(shí)候，就會(huì)換到那個(gè)音樂(lè)。那回到我的建筑觀的問(wèn)題，一個(gè)建筑能否好到讓人反復(fù)去體驗(yàn)?zāi)兀靠梢悦看伟l(fā)現(xiàn)不同的東西，待在里面不想走，什么樣的建筑會(huì)有這樣的東西？它得有深度，有厚度，有吸引力，有一些讓你琢磨不透的東西。從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，我想沙丘會(huì)感動(dòng)你。

澎湃新聞：它不是一個(gè)偶然，是你生命體會(huì)與滋養(yǎng)，然后自然而然流淌出來(lái)的。

李虎：對(duì)，這個(gè)結(jié)果不是我刻意做的，比如里面聲音的效果是我想象不出來(lái)的，里面光線的復(fù)雜是我想象不出來(lái)的。不同的時(shí)間，不同的季節(jié)，待一天你都會(huì)有不一樣的體驗(yàn)。我自己欣賞的幾個(gè)偉大的作品都是這樣，有時(shí)間我一定會(huì)再去看，我都想住到里面。我認(rèn)為柯布西耶的拉圖雷特修道院就是他一生的杰作，他一生的東西都在那里，我也想做一個(gè)修道院。但什么跟修道院最接近呢？學(xué)校，學(xué)校就是個(gè)修道院。

所以我們做了不少學(xué)校，學(xué)校就跟修道院一樣，你住在里面，吃在里面，在里面上課、思考。拉圖雷特的修道院，我在里面待了36個(gè)小時(shí)，跟神父一起吃早餐，吃面包，跟他們聊天，聽(tīng)他們禱告，聽(tīng)他們唱歌，我去觀察他們，太感人了。一輩子一定要有機(jī)會(huì)去體驗(yàn)一下。

UCCA沙丘美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)  供圖 OPEN建筑事務(wù)所

澎湃新聞：我這個(gè)有體會(huì)的，我到天臺(tái)山，住在山頂?shù)哪莻€(gè)隋代塔院，一天時(shí)間，大早灑掃，晚上讀經(jīng)，像超越了時(shí)間。

李虎：但你要辛苦一點(diǎn)，和尚是4點(diǎn)鐘起床，掃地、念經(jīng)，到6點(diǎn)鐘吃飯，那是也會(huì)感動(dòng)的。

澎湃新聞：所以你的作品里，有這個(gè)沙丘，他把你對(duì)生命的思考，對(duì)宇宙的思考，人何以處在這個(gè)世上的原因與思考，融一些進(jìn)去。對(duì)了，海上美術(shù)館有什么具體設(shè)計(jì)？

李虎：海上美術(shù)館，更小。沙丘美術(shù)館，你的感受比實(shí)際面積大，因?yàn)樗S富。但海上美術(shù)館，其實(shí)是封閉的，很小，可是在里面隱藏了一些對(duì)藝術(shù)家一生的表達(dá)，可以住在里面，在里面生活、創(chuàng)作，有睡覺(jué)的空間，有思考看大海的空間。

澎湃新聞：非常期待。這個(gè)也可以作為美術(shù)館的藝術(shù)家駐館工作室，是吧？

李虎：可以，但是沒(méi)有也沒(méi)有關(guān)系，我藏了這個(gè)故事在里面。我希望明年能開(kāi)工，建好后仿佛就是海里的一塊礁石。

澎湃新聞：我當(dāng)時(shí)看這個(gè)方案，我覺(jué)得你在沙和海之間一種對(duì)話，我個(gè)人很期待。我也可以說(shuō)你的這個(gè)作品相比別的作品更能體現(xiàn)你身上的孤獨(dú)感？就是有一種寂寞感在里面，你身上如果沒(méi)有一種很濃的寂寞感，是不會(huì)有這樣的創(chuàng)意的。我是看著你沙和海之間的對(duì)話，看你這個(gè)創(chuàng)意就覺(jué)得很被打動(dòng)了，更不要說(shuō)到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了。我覺(jué)得這個(gè)作品是你的作品中一個(gè)很重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，也可算是修行。

李虎：我每天都在修行，我只是在等機(jī)會(huì)。我的建筑就是我的修行，這只是給了我一個(gè)機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：而且有時(shí)候是可遇不可求的。

沙丘美術(shù)館內(nèi)部   供圖 OPEN建筑事務(wù)所

李虎：再給我一個(gè)機(jī)會(huì)，我會(huì)做一個(gè)更不一樣的東西，因?yàn)槲也辉敢庵貜?fù)了。

澎湃新聞：有禪意，而且跟這個(gè)東西完全區(qū)隔開(kāi)了。

李虎：每個(gè)項(xiàng)目都有不同的機(jī)會(huì)，每個(gè)項(xiàng)目我都試圖做到那個(gè)項(xiàng)目的可能的最好。因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目畢竟條件不一樣，其實(shí)主要任務(wù)是不一樣的，你做學(xué)?？隙ú荒茏鲞@種東西，學(xué)校就要做學(xué)校的東西。

澎湃新聞：就是你的功能，就像一個(gè)人，有時(shí)候是社會(huì)的人，有時(shí)候是自然天地的一個(gè)哲人，有時(shí)候是詩(shī)人，有時(shí)候你是父親，有時(shí)候你是兒子，身份是轉(zhuǎn)換的。

李虎：是。沙丘美術(shù)館是在《紐約時(shí)報(bào)》前不久評(píng)選出的2018年建筑展的14個(gè)重要建筑，作為秋季預(yù)覽打頭的項(xiàng)目?！都~約時(shí)報(bào)》這個(gè)專題講女建筑師的意義與重要性。我非常相信女性的重要性，因?yàn)檫@個(gè)世界太不公平。不可否認(rèn)，在建筑這件事上，在藝術(shù)領(lǐng)域，女性被嚴(yán)重低估了。我太太黃文菁（OPEN建筑事務(wù)所創(chuàng)始合伙人），她很低調(diào)，很多人不知道她，但多重要啊，這個(gè)世界如果回到母系社會(huì)會(huì)更幸福一點(diǎn)。

澎湃新聞：這個(gè)作品你夫人參與了嗎？

李虎：她參與每一件事情。我做設(shè)計(jì)迷惑的時(shí)候、不知道該怎么辦的時(shí)候，我就問(wèn)她。沙丘室內(nèi)墻面的顏色，我也想不清楚要不要涂成白色？最后是我夫人定的顏色。

澎湃新聞：我們?cè)倭牧哪阍谏虾５慕ㄖ?，你之前也參與過(guò)浦東美術(shù)館，包括油罐藝術(shù)中心等很多項(xiàng)目的設(shè)計(jì)。

浦東美術(shù)館設(shè)計(jì)效果_OPEN建筑事務(wù)所（設(shè)計(jì)圖）

李虎：我設(shè)計(jì)的浦東美術(shù)館最后沒(méi)有被選擇，我們是唯一進(jìn)入第二輪的中國(guó)事務(wù)所。

澎湃新聞：對(duì)陸家嘴濱江的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，你當(dāng)時(shí)的一些思考是什么？

李虎：我們做那個(gè)方案，是把陸家嘴整個(gè)的一片城市重新思考了一下，然后想著怎么去打通，通過(guò)公園式的切入口，我們重新建新的公園。公園是什么？我其實(shí)想出本書(shū)就講公園，公園不是種些花種些草叫公園，回到十九世紀(jì)初德國(guó)人開(kāi)始利用公園做啟蒙運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)代公園其實(shí)是德國(guó)人一手發(fā)明的。他們覺(jué)得這些工人、農(nóng)民進(jìn)入城市以后要被啟蒙，需要文化，公園是讓他來(lái)鍛煉身體、聽(tīng)音樂(lè)會(huì)、看美術(shù)館的，所以我說(shuō)的公園是這種意義上的公園。

我們重新規(guī)劃了陸家嘴的公園系統(tǒng)，那自然而然這個(gè)建筑就不應(yīng)該是傳統(tǒng)的，房子跟公園是交叉的，藝術(shù)和公園也完全融在一起了，如果那個(gè)想法做出來(lái)，會(huì)是一個(gè)全新的沒(méi)有人想過(guò)的美術(shù)館。

上海平和雙語(yǔ)青浦學(xué)校_OPEN建筑事務(wù)所

我們很多項(xiàng)目都在做公園，我們做的上海平和雙語(yǔ)青浦學(xué)校，一個(gè)完全顛覆性的學(xué)校，在青浦的新城中心，明年就開(kāi)學(xué)了。我們?cè)O(shè)計(jì)的西岸油罐藝術(shù)中心，就是個(gè)公園，美術(shù)館在公園里邊，也是融在一起的。你可以一邊跑步一邊去逛美術(shù)館。我們跟小米另外合作了一個(gè)火星生活艙，在北京鳥(niǎo)巢HOUSE VISION展出，那是一個(gè)可以移動(dòng)的房子，而且探討的是極限生存的一個(gè)最小的住宅，就是我一直在傳達(dá)的精神。當(dāng)然我傳達(dá)很多精神，包容的精神，憐憫之心，另外一個(gè)精神是克制。我為什么喜歡修道院，修道士的生活是什么？科布西耶一輩子在追求的生活是什么，在表達(dá)什么——克制。所以我們跟小米做這個(gè)火星生活艙——4平米，這個(gè)小東西表達(dá)的是一種克制的生活，樸素、自由的生活。我想去哪兒就去哪兒，車?yán)妥吡恕６沂菍?duì)這個(gè)地球負(fù)責(zé)任，因?yàn)槭峭耆阄廴尽⒆匝h(huán)的。

OPEN建筑事務(wù)為小米設(shè)計(jì)的火星生活艙，兼具實(shí)用功能與極簡(jiǎn)美學(xué)

澎湃新聞：其實(shí)你可以作品也是表達(dá)你對(duì)當(dāng)下社會(huì)的一些思考和批評(píng)，反思。

李虎：其實(shí)都是相通的。好多人問(wèn)我，你覺(jué)得你們的特點(diǎn)是什么？因?yàn)橐话闳丝次覀兊臇|西，不斷在變，我說(shuō)這個(gè)要外人來(lái)看，我不想講，我們的作品特點(diǎn)就是我們?cè)谧龅?，人從?lái)沒(méi)變過(guò)。

澎湃新聞：你的內(nèi)核是很真誠(chéng)的面對(duì)這個(gè)世界，可以這樣理解，把偽飾的東西去掉。表明你是一個(gè)理想主義者。

李虎：“理想主義”已經(jīng)被用濫了，現(xiàn)在什么詞都被用濫了。

澎湃新聞：但我們?cè)诨貧w詞的本色與本義。

李虎：每個(gè)人的理想都不一樣，我的特點(diǎn)是什么？這就是我，我認(rèn)為的建筑就是這樣的，我認(rèn)為的美術(shù)館就是這樣的。但我一定不是獨(dú)一無(wú)二的，很多歷史上相通的，我一定受很多人影響。比如我讀里爾克，有共鳴，我看畢加索也有共鳴。人是很復(fù)雜的，但你就是你自己，我做建筑就是做我相信的事情，特點(diǎn)是什么？就是做真實(shí)的我自己，我只做我信的東西。我只能這么回答。但我自己也在變，所以我不斷在尋找我相信的東西。

澎湃新聞：所以你是很單純地想這個(gè)事情，但這個(gè)社會(huì)很復(fù)雜，有時(shí)候會(huì)不會(huì)感覺(jué)撞得頭破血流，有時(shí)候會(huì)很順利，有沒(méi)有？

李虎：沒(méi)有什么順利的時(shí)候。

澎湃新聞：包括這個(gè)項(xiàng)目的推進(jìn)嗎？

李虎：這個(gè)算好一點(diǎn)的，這個(gè)相當(dāng)好。

UCCA沙丘美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：我理解你剛才說(shuō)的沙丘美術(shù)館的建設(shè)是一個(gè)技術(shù)上的難度，它社會(huì)層面上的一些牽絆比較少。

李虎：我覺(jué)得每個(gè)事情都有機(jī)遇吧，都是機(jī)緣巧合。我現(xiàn)在同時(shí)在做的每一個(gè)項(xiàng)目，比如說(shuō)坪山演藝中心，油罐藝術(shù)公園，這些事情都可以做得更好，但是會(huì)有無(wú)奈。我是個(gè)做事拼命的人，但有時(shí)候拼命無(wú)用。

澎湃新聞：城市公共建筑因?yàn)榕c社會(huì)的關(guān)系，會(huì)有很多復(fù)雜性，讓你辛苦是吧？

李虎：做那個(gè)火星生活艙也是個(gè)安慰，雖然過(guò)程蠻復(fù)雜蠻痛苦的，可是出來(lái)結(jié)果真是不錯(cuò)。我想傳達(dá)這個(gè)克制的思想。我覺(jué)得我是當(dāng)藝術(shù)來(lái)做，真正的藝術(shù)家要做什么？要和這個(gè)時(shí)代的問(wèn)題對(duì)抗。

澎湃新聞：我覺(jué)得你身上有很多，有點(diǎn)很單純的藝術(shù)家的氣質(zhì)在里面，這對(duì)建筑師是很重要的。

李虎：我一位老師最近寫(xiě)我們一個(gè)專輯的評(píng)論文章，他試圖從我嘴里挖出來(lái)，問(wèn)你的特點(diǎn)是什么？問(wèn)了半天，我也沒(méi)說(shuō)明白，最后他說(shuō)“藝術(shù)家”，他認(rèn)為我是建筑師里面最藝術(shù)家的。

沙丘美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：對(duì)，你沒(méi)有藝術(shù)家的氣質(zhì)，這個(gè)作品絕對(duì)做不出來(lái)的。

李虎：你看我跟那些工人發(fā)脾氣，過(guò)了一個(gè)禮拜他反而感謝我。后來(lái)他們終于覺(jué)得這是讓他們自己驕傲。這些工人，都在發(fā)朋友圈，他學(xué)到東西了，我在教他怎么干活，我逼著他，我在教他。我經(jīng)常跟好多人說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在做建筑，做不好是命中注定的。這個(gè)機(jī)制，各種機(jī)制加在一起，等于做不好。做好了，是奇跡。還不是奇跡，叫偶然的奇跡。

澎湃新聞：這個(gè)項(xiàng)目也是偶然的奇跡了——如果按照你這個(gè)判斷。

李虎：可以打90分吧。也有我們自己做得不足的地方，稍不關(guān)注就會(huì)出錯(cuò)。

沙丘美術(shù)館展覽作品

（本對(duì)話錄音整理：盧仲） 

———————————————————

鏈接：沙丘美術(shù)館開(kāi)幕首展“后自然”

沙丘美術(shù)館入口處

UCCA沙丘美術(shù)館的開(kāi)幕首展“后自然”這些天正在展出，囊括了李山、梁紹基、劉雨佳、娜布其、楊心廣、楊沛鏗、于吉、鄭波、莊輝&旦兒這九位/組出生于1942至1988年間，跨越數(shù)個(gè)代際的藝術(shù)家的創(chuàng)作。這些作品探討人類是如何發(fā)現(xiàn)——或者從某種角度來(lái)說(shuō)，如何發(fā)明——自然世界的，展覽將持續(xù)至2019年4月7日。展覽特依據(jù)UCCA沙丘的獨(dú)特空間而設(shè)計(jì)，由OPEN建筑事務(wù)所李虎和黃文菁主持設(shè)計(jì)的沙丘美術(shù)館隱于秦皇島阿那亞黃金海岸社區(qū)內(nèi)的沙丘之下。展覽由UCCA策展人欒詩(shī)璇策劃，展覽作品、容納作品的細(xì)胞狀展覽空間、四周的沙灘與遠(yuǎn)處上升的海面形成獨(dú)特的對(duì)話。