《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》作者之一凱·伯德，中文版譯者、北京大學(xué)精神衛(wèi)生學(xué)博士汪冰，中文版審校、中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所研究員方在慶近日在上海圖書館東館對(duì)談。澎湃新聞?dòng)浾?吳躍偉 圖

克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)的電影《奧本海默》帶火了相關(guān)圖書。

近日，該電影的原著的作者、中文版譯者、審校三人在上海圖書館東館對(duì)談?，F(xiàn)場領(lǐng)取的電影海報(bào)顯示，該電影也將在2023年12月底上線騰訊視頻。

該電影的原著是《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》（以下簡稱《奧本海默傳》）。英文版American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J.Robert Oppenheimer于2005年出版，次年便獲得普利策傳記文學(xué)獎(jiǎng)。該傳記由美國傳記作家凱·伯德（Kai Bird）和歷史學(xué)家馬丁·舍溫（Martin J. Sherwin）歷時(shí)25年完成。

2023年8月，中信出版社出版該書的中文版。譯者是北京大學(xué)精神衛(wèi)生學(xué)博士汪冰。審校是中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所研究員方在慶。

2023年8月，中信出版社出版《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》的中文版。

另一個(gè)“奧本海默時(shí)刻”

在上海圖書館東館的對(duì)談，是2天內(nèi)凱·伯德在上海面向公眾的第3場分享。此前兩場分別在復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院和上海誌屋舉行。

凱·伯德表示，奧本海默的故事很特別。1945年，在美國，他成了名人、美國英雄，然而9年后，他突然被送到一個(gè)秘密的安全聽證會(huì)上受審。他被羞辱，在政治上被摧毀。美國聯(lián)邦調(diào)查局從1940年開始監(jiān)視奧本海默，非常仔細(xì)地觀察他，試圖證明他是美國共產(chǎn)黨的一員。但在聯(lián)邦調(diào)查局的文件中，沒有證據(jù)表明他加入了美國共產(chǎn)黨。雖然奧本海默被美國共產(chǎn)黨的活動(dòng)所吸引，但他是“粉紅色的”，而不是“紅色的”。

凱·伯德認(rèn)為，科學(xué)家應(yīng)該有意識(shí)地成為公共知識(shí)分子。人工智能是一項(xiàng)令人擔(dān)憂的技術(shù)。我們顯然正處于另一場改變世界的科學(xué)革命的前沿。這是另一個(gè)“奧本海默時(shí)刻”——一個(gè)我們應(yīng)該停下來思考我們正在做的事情的后果的時(shí)刻。同時(shí)，我不認(rèn)為我們能阻止科學(xué)的發(fā)展，或者能阻止人工智能的發(fā)展。我們需要長遠(yuǎn)地努力地思考：如何監(jiān)管它？如何利用它來帶來好的影響，而避免帶來災(zāi)難？

脆弱的人

“脆弱”，不止一次被三位嘉賓在分享中提及。

《奧本海默》電影的原著是《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》（簡稱《奧本海默傳》，American Prometheus: The Inspiration for the Major Motion），其英文版于2005年出版。

凱·伯德說，奧本海默是一個(gè)脆弱的人，但他知道如何用內(nèi)心的力量來克服他面對(duì)的困難。他的青春期很長。在實(shí)驗(yàn)物理上，他是個(gè)失敗者，因此轉(zhuǎn)向理論物理。奧本海默很聰明，能夠在不到一年的時(shí)間里完成了博士論文，拿到了他的博士學(xué)位，成為美國加州大學(xué)伯克利分校物理學(xué)教授。但他起初是一個(gè)糟糕的老師，不知道如何講課，說話輕聲細(xì)語，學(xué)生聽不清他說話。最終他學(xué)會(huì)了如何教學(xué)，變得口才很好。他把每個(gè)詞都說得很清楚，講的話很長，但不需要提綱。

奧本海默家境富裕，被認(rèn)為是“貴公子”。汪冰表示，奧本海默的父母盡己所能，滿足了他所有成長上的需要。母親彌留之際，奧本海默跟老師說，“我現(xiàn)在是世界上最孤獨(dú)的人”。有人說他連一個(gè)漢堡攤兒都經(jīng)營不了，但一個(gè)脆弱的、偏內(nèi)向的人，最終主導(dǎo)人類第一次大科學(xué)工程——龐大的曼哈頓計(jì)劃。

方在慶表示，奧本海默在德國哥廷根大學(xué)求學(xué)時(shí)，很快就嶄露頭角，“可是他的心理上還是比較脆弱”，應(yīng)該說理論物理學(xué)家和數(shù)學(xué)家馬科斯·玻恩對(duì)他的處理，對(duì)他來說也是一種心理打擊，但是這次他站住了。這是一個(gè)很好的蛻變過程。經(jīng)歷一次次的打擊，甚至人生的至暗時(shí)刻，奧本海默沒有放棄。

自相矛盾的人

在對(duì)談中，汪冰表示，奧本海默一方面說他是世界的破壞者，但另一方面他又說從不后悔參與原子彈的研究，這似乎是自相矛盾的。

凱·伯德說，奧本海默喜歡給出令人非常難以捉摸的答案。“20世紀(jì)早期，我想是在1960年，他唯一一次訪問日本時(shí)，沒有去廣島和長崎，所以他從來沒有看到原子彈造成的破壞。當(dāng)他抵達(dá)東京機(jī)場時(shí)，一位日本記者問他，‘奧本海默博士，你對(duì)你所做的事情感到后悔嗎？’奧本海默在那里站了一會(huì)兒，‘我只能說昨晚我睡得不比前一天晚上差，也不比前一天晚上好?！堑?，他從來沒有公開表示對(duì)自己的所作所為感到后悔。但傳記作家發(fā)現(xiàn)，他的妻子姬蒂在寫給一個(gè)朋友的信中提到，1945年8月廣島和長崎兩個(gè)城市被原子彈轟炸的消息傳來時(shí)，奧本海默陷入了深深的抑郁，以至于她不知道他是否能活下去。換句話說，他是如此的沮喪，可能會(huì)自己結(jié)束自己的生命?！?/p>

“作為一名科學(xué)家，他知道他別無選擇?？茖W(xué)家們將會(huì)知道你無法阻止科學(xué)的發(fā)展。人類是非常好奇的動(dòng)物，會(huì)盡一切努力去弄清楚周圍的物理世界。奧本海默擔(dān)心德國科學(xué)家會(huì)給希特勒提供炸彈，然后法西斯主義會(huì)在第二次世界大戰(zhàn)中獲勝。然而在廣島和長崎原子彈爆炸實(shí)踐之后，他把自己從一個(gè)在洛斯阿拉莫斯這個(gè)秘密城市制造這個(gè)‘小玩意’的人，變成了一個(gè)四處警告政客和美國人民的人。他說，‘這是一種可怕的武器，我們不應(yīng)該依賴它?！?dāng)蘇聯(lián)人在1949年引爆了他們的原子彈時(shí)，這在美國引起了混亂，人們變得瘋狂?！鸢甘?，好吧！我們需要建造一個(gè)更大、更好的炸彈，也就是氫彈。’從政治上講，杜魯門不想顯得軟弱，他忽略了奧本海默的建議，授權(quán)發(fā)展氫彈。當(dāng)艾森豪威爾將軍在1952年成為總統(tǒng)時(shí)，也授權(quán)制造更多、更大的武器。他奇怪地認(rèn)為這是一種廉價(jià)的防御方式。奧本海默向艾森豪威爾解釋，‘這些炸彈并不便宜,它們不是防御武器，它們不能在戰(zhàn)場上被理性地使用。它們沒有軍事目標(biāo)，而只是摧毀城市、殺害集中在城市里的大量平民的武器。’他想要禁止核彈，并在國際層面上建立管控，以確?？梢詸z查任何工廠和實(shí)驗(yàn)室，確保核武器沒有被開發(fā)。但是沒有人聽他的。他的建議被拒絕了。當(dāng)他開始越來越多地談?wù)撨@個(gè)話題，1954年，他們追捕他，把他打倒，摧毀一個(gè)作為公共知識(shí)分子的奧本海默?！眲P·伯德說。

方在慶表示，我們現(xiàn)在所有的重構(gòu)都有一個(gè)特別明顯的過程。他覺得，人們對(duì)奧本海默的部分認(rèn)識(shí)是虛構(gòu)的，比如說第一顆原子彈的試爆后，傳言奧本海默說“我變成死神了”。但實(shí)際上，當(dāng)時(shí)他并沒說這話。當(dāng)時(shí)他跟弟弟說，“我們做到了”。（We did it.）

《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》作者之一、美國傳記作家凱·伯德在上海為讀者簽名。

方在慶表示，此外，還有一位科學(xué)家實(shí)際上起了很重要的作用，就是（丹麥物理學(xué)家）尼爾斯·玻爾。奧本海默后來做的所有東西，實(shí)際上是按照尼爾斯·玻爾跟他講的來做的。這里面有兩種較量，一個(gè)是實(shí)際的政治已經(jīng)不可阻擋了。當(dāng)時(shí)冷戰(zhàn)發(fā)生了，軍備競賽加劇。但是大部分知識(shí)分子，理想地天真地認(rèn)為是通過自己的呼吁，能夠讓這場戰(zhàn)爭競爭停下來。但是對(duì)于實(shí)際政治運(yùn)作的影響非常小?！霸谶@種意義上來說，我覺得奧本海默是知其不可為而為之，這可能也是比較可貴的地方。因?yàn)樵谶@種時(shí)候，知識(shí)分子再不發(fā)聲，都交給那些政治家的話，可能是比較危險(xiǎn)的?！?/p>

聰明VS智慧

AI（人工智能）會(huì)讓傳記作者沒有飯吃嗎？

凱·伯德表示，他們?cè)孋hatGPT寫一段關(guān)于凱·伯博德的傳記。結(jié)果ChatGPT（自動(dòng)對(duì)話代理，聊天機(jī)器人）說，“凱·伯德是一位在斯坦福大學(xué)任教的美國傳記作家”。我是去過斯坦福大學(xué)，用它們的檔案做過一些研究，但我從沒在那兒教過書。

我們需要人工智能生成它所說的話的證據(jù)。我們需要腳注，我們需要看到原始材料。應(yīng)該有一種方法讓山姆·奧特曼和他的同事們對(duì)人工智能進(jìn)行編程，建立護(hù)欄。有很多棘手的問題要解決。我認(rèn)為這確實(shí)是一個(gè)“奧本海默時(shí)刻”：我們需要吸取奧本海默的教訓(xùn)，需要更多像奧本海默那樣的科學(xué)家站出來成為公共知識(shí)分子，談?wù)撐覀冎車目茖W(xué)和技術(shù)對(duì)政治和政策影響，向我們解釋我們所面臨的理性選擇。

方在慶則表示，我比較樂觀，其實(shí)ChatGPT也沒那么可怕，因?yàn)樗?jīng)常犯一些錯(cuò)誤，說明我們?nèi)祟愒诤芏喾矫孢€是要超過它的。在一些簡單的程序方面，它肯定能替代我們。但是像任何一個(gè)新的技術(shù)出現(xiàn)時(shí)帶來的那種恐懼一樣，這些問題可以通過新的技術(shù)來解決。所以我總體是比較樂觀的。

在上海圖書館東館，凱·伯德表示，人工智能是一項(xiàng)令人擔(dān)憂的技術(shù)。我們顯然正處于另一場改變世界的科學(xué)革命的前沿。這是另一個(gè)“奧本海默時(shí)刻”——一個(gè)我們應(yīng)該停下來思考我們正在做的事情的后果的時(shí)刻。

汪冰則表示，他讀這本傳記最深刻的一個(gè)感受就是，對(duì)人類來說，也許最大的威脅并不是核武器、基因編輯，或者人工智能，而是我們的智慧和我們手中所掌握的力量之間的差距。我們是不是比我們的父母，或者2000年前的哲人更智慧了？沒有人能夠確定這一點(diǎn)。在書里有一個(gè)細(xì)節(jié)特別讓他觸動(dòng)：奧本海默的老師在寫給學(xué)生的信中說，他希望他的學(xué)生不是更聰明，而是更智慧。“我想了半天，聰明和智慧是什么區(qū)別？后來我有一點(diǎn)點(diǎn)感悟，聰明是‘想辦法去得到’，而智慧是‘知道我們終將會(huì)失去什么’?！?/strong>