誰也沒想到一部講述老北京生活、沒有流量演員、宣傳不多的《正陽門下小女人》能拿下全國收視第一的寶座，還在豆瓣收獲8.0分的高評價。從觀眾評論看來，好感來自于該劇對于女性自立自強(qiáng)形象的塑造與宣揚。

田海蓉在這部戲里扮演的“陳雪茹”，就是這么個自立自強(qiáng)的獨立女性：有商業(yè)頭腦，辦事雷厲風(fēng)行，吃苦耐勞，信心十足，高瞻遠(yuǎn)矚，最關(guān)鍵的是，不依靠男人，照樣把日子過得風(fēng)生水起。

田海蓉扮演陳雪茹

田海蓉說，一開始拿到劇本，她就決定要把陳雪茹定位成“每一天都活在陽光燦爛里”的女人，經(jīng)歷什么風(fēng)霜痛苦都不是事兒，醒來就是新一天，依然笑著面對生活。

“我沒有依據(jù)中國傳統(tǒng)女性的狀態(tài)，去塑造她的真善美，我是依據(jù)更先鋒的獨立女性。舊時代也有新女性，像林徽因，就是在民國里很先鋒的女子。她有她小女人的一面，但更有為國家做貢獻(xiàn)的大女人一面?！痹谔锖Ｈ乜磥?，陳雪茹要是具有超出時代的思想意識的女性，但在塑造上也不能脫離時代，“你看陳雪茹一出場，擺著小楊柳腰，手都是有點小身段，為什么？因為劇里說了，她是從南方來的，有江南女性腔調(diào)的。南方人到了北京來做生意，到了北京之后有一點京腔京韻。南方女子的柔情嫵媚她身上有，北方女子的胸襟豪爽她身上也有。她南北結(jié)合的，我覺得是個蠻有趣完美的女子。”

田海蓉的塑造無疑是成功的，在這部劇里，“陳雪茹”和蔣雯麗塑造的“徐慧真”兩位女性交相輝映，比得其他所有男性角色黯然失色，她們真正做到了不靠男人和運氣、全憑實力智慧成就人生的“大女主”。

田海蓉

而田海蓉自己，本身也與陳雪茹一角頗有貼合之處。她從小就特有主意。五六歲時，田海蓉特愛看影視劇，看到電視機(jī)和大銀幕上的演員們，她就有種感覺：“我覺得他們演的我都會演，我這輩子也要做演員”，但家里可沒人這么想。田海蓉小時候看著挺內(nèi)向，爸媽都覺得演員應(yīng)該外向??！于是紛紛勸她：你不可能做成演員的?！暗俏易约褐?，我一定能成為一個演員，而且我能成為一個好演員”。

懷著這么一股子倔勁兒，哪怕田海蓉18歲時已經(jīng)有了一份人人羨慕的電視臺里的工作，但她還是沒忘記兒時的演員夢。有人嘲諷她：“田海蓉，你要考上上戲了，太陽就打西邊出來了。”她也不反駁，在所有人的反對中，自己拎著個小箱子坐公共汽車去了上海，也沒地方可去，從凌晨兩點就在學(xué)校門口徘徊，一直到五點多，在路邊小店吃了份小餛燉，就進(jìn)上戲考試了，而且還真讓她考上了。

《關(guān)中匪事》，田海蓉飾演喜鳳

畢業(yè)后，田海蓉事業(yè)順風(fēng)順?biāo)?，《雷雨》《黑冰》《關(guān)中匪事》《女人不哭》，拍一部火一部?？墒且恢迸菰趧〗M里，讓田海蓉覺得自己快要和高速發(fā)展的社會脫節(jié)了。有一次和妹妹去銀行取錢，田海蓉連自動提款機(jī)都不認(rèn)得，更不知道卡怎么插進(jìn)去，“我問我妹妹，這門是干啥的？我妹說，進(jìn)去要取錢。我問怎么進(jìn)？進(jìn)去了我又問這柜子怎么弄？我妹說，你怎么什么都不懂？”那一刻，田海蓉就覺得她得過自己的人生，“我不能整天活在戲里?！?/p>

“我不但要做藝術(shù)家，我還要做一個生活家。我的生命里面有生活也有藝術(shù)，這兩點我不能厚此薄彼?！比欢鴮τ诖蠖鄶?shù)人來說，冷靜審視自己正紅火的事業(yè)已屬不易，要放慢步調(diào)，更是艱難。然而在田海蓉看來，“這是我給自己設(shè)定的一條人生路”?！拔业米屛业乃囆g(shù)之路延長。因為往往人是這樣的，一瞬間你火了，一剎那就隕落。 盛極必衰， 你不能讓它完全盛開，要收著點，含著點，才能讓你的道路走得更長更寬?！?/p>

“你要耐得住寂寞，你要看得清名利。”田海蓉這樣說道。

【對話】

澎湃新聞：在看劇本的時候，陳雪茹這個人物最吸引你的東西是什么？

田海蓉：我覺得這個角色，她具有先鋒女強(qiáng)人的味道， 不是一個墨守成規(guī)的傳統(tǒng)女人。你不要看我們叫《正陽門下小女人》，如果你從這個“小”字上去解讀這個人物的話，這個人物她就黯淡了。我看劇本的時候，我想我不能從小女人的角度去看這個女人，我得從大女人、大商人的角度，去切入這個角色，然后再賦予她小女人的情感的東西，這樣人物就有血有肉，就豐滿。其實你通過看陳雪茹，可以看出人的一生怎樣能活的精彩。雖然她是舊時代過來的女子，但當(dāng)代女性看她是有意義的，對我們愛情上、生活上、事業(yè)上是有所觸動和啟發(fā)的。

澎湃新聞：先鋒這個詞，用它形容一個從民國過來的女性還是少見的。

田海蓉：因為在那個時代她真的就屬于先鋒女性，她沖破了時局，沒有被時代局限。她這一路，做絲綢店的老板，做得風(fēng)生水起，還和外國人打交道。 然后改革開放，她是第一個去做超市的。到了90年代，她成了個大企業(yè)家，她能看十步走一步，這樣的女性不是先鋒女性是什么？

澎湃新聞：國內(nèi)很多影視劇里，對于女性友情的描寫，是很淺的，通常就是為了男人撕破臉，斗來斗去。但《正陽門下小女人》里的女性友情，好像有趣得多。你怎么看？

田海蓉：我們這個戲說白了講的是兩個小女人，但這兩個小女人都是有大智慧的女人。所以你看她們之間的斗也好，相愛相殺也好，都顯得高級。

有些電視劇里描寫的女人缺乏文化深度和生活閱歷，就在那些雞毛蒜皮的小事里斗來斗去，都是小格局。而這兩個女人是有大格局的女人，她斗起來也不一樣的斗法。她倆能直白地告訴對方：我為什么跟你斗？因為你值得我跟你斗，你有那高度，別人我還看不上呢。而且我也不是把你往死了斗，咱倆就看誰厲害，誰是正陽門下第一的女人。所以她倆是一路競爭，誰也不服輸，事業(yè)都是蒸蒸日上。你看陳雪茹最難的時候，誰去幫了她？徐慧真幫了她。徐慧真遇到難事，陳雪茹也會站出來。這是真正的朋友，君子之交，絕對的清楚。

澎湃新聞：這幾年所謂的大女主戲，其實就是談戀愛，劇里女性成功基本上都借助男性的力量，《正陽門下小女人》卻做出了一個很好的示范：女性成功靠自身實力。關(guān)于這一點能不能談?wù)勀南敕ǎ?/p>

田海蓉：這個戲其實講的就是女性的獨立意識。 這也是這個戲的意義所在。 這兩個女人完全是靠自主自強(qiáng)的意識， 一路打拼到如今。你看40年的跨度，在這40年里邊多少風(fēng)雨飄搖，但她們依然堅強(qiáng)。 我說這陳雪茹就是一朵帶刺的紅玫瑰，傲然綻放。她是一個獨立意識很強(qiáng)的女性。

為什么這個劇叫“小女人”。小女人指的是什么？傳統(tǒng)社會里，對女人的定義就是小女人，“唯女子與小人難養(yǎng)也”是。其實是大家更能接受女人要做小女人。劇里這兩個女人在外面是大女人，回家是小女人，女性的細(xì)膩、溫柔還是有的，這樣家庭才能和和美美。但是她們是有智慧的女人。這里面的兩個大男人，他倆為什么過的幸福呢？他們倆享受的是小幸福。其實這個戲就是小女人、大智慧，大男人、小幸福。

女性在選擇丈夫的時候一定要看準(zhǔn)人，要我說，要做事業(yè)型的女人，那就要找一個歸屬家庭的男人。你選擇了一個就不想你出去、就想你在家里面做小女人的男人， 那你還想做事業(yè)？就不能找這種男性。

田海蓉和蔣雯麗

澎湃新聞：陳雪茹跟徐慧真這對人物關(guān)系確實特別有意思，你和蔣雯麗老師在拍攝過程中，兩個人是怎樣一個交流狀態(tài)？

田海蓉：我們倆都是安徽女子，受徽文化的熏陶和浸染，很多的氣質(zhì)、思想意識有相通的地方。所以我們倆交流起來非常順暢，懂得對方?；旧显趧〗M里，一到了化妝間，我們就開始進(jìn)入角色了。一人拿一劇本，兩個人背靠背的，同時在化妝。從今兒的第一場開始對詞，對完了，第二場，第三場，過一遍，然后重新第一場，再來對一遍，又走一遍。就著這個勁兒，背得滾瓜爛熟。這個詞就變成了不是我田海蓉，也不是蔣雯麗在說臺詞兒，而是陳雪茹、徐慧真她們的詞兒自然而然流出來了。如果演員你現(xiàn)場還在背臺詞，那就談不上塑造角色，更談不上塑造一個靈魂。你要想把角色演好，演員要賦予這個角色靈魂。你看到這個人物的靈魂，才會愛上這個角色。

我們整個劇組都在這個氛圍里面，大家都沒在那嬉笑玩樂，都是生活在劇里的，我們言談舉止都是那個人物。這是為什么我們這個戲受到觀眾的喜愛。

澎湃新聞：你也說到這個本子特別好，很多從業(yè)者表示，現(xiàn)在好劇本很難遇上，你也這么覺得？

田海蓉：好劇本你遇上了，你還得遇上好導(dǎo)演。好導(dǎo)演遇上了，你還得遇上好演員。好演員你遇上了，你還得有好的發(fā)行方，好的發(fā)行方你遇上了，你還得有好的播出平臺。一部戲的好，它真的是天時地利人和。

澎湃新聞：作為制作人，在遇到好的劇本，或者找好的編劇這方面，有沒有一些什么經(jīng)驗？

田海蓉：電視劇創(chuàng)作方面，其實中國在原創(chuàng)上面，是很缺乏、很稀缺的。中國大多數(shù)來得容易的一是小說，二是直接跟國外買版權(quán)，還有經(jīng)典翻拍，翻拍之后再翻拍。

像《正陽門下小女人》，完全是原創(chuàng)劇本，原創(chuàng)劇本就需要編劇有特別好的文采，還要有生活閱歷，包括對整個的大時代、文化背景的掌握能力和表達(dá)能力也很重要。而且你還要讀懂社會中的每一個人。這戲不容易寫。咱們這個戲好看在哪，好看在它是通過小酒館切入，寫了兩個女人的相愛相殺，相互成就的40年。但在里面能看到什么？看到的是眾生， 每一個小人物，都是有血有肉的，生活在其中的。做制片人，要想遇到這樣的原創(chuàng)劇本特別難。

討巧點的方式就還是找好的小說。小說的高度在那，在那個基礎(chǔ)上進(jìn)行改編的話，起碼故事的深度、廣度它都有了，再差差不到哪去了。在劇本方面，其實還是要一些機(jī)緣的。

我們的從業(yè)人員還是要多看書，積累素材，博古通今。我們這個行業(yè)叫什么？叫文化行業(yè)，藝術(shù)行業(yè)。咱們一開始是文化藝術(shù)界的人士，但你看后來變成演藝圈， 現(xiàn)在變成了娛樂圈，娛樂大眾了，娛樂大眾之后，可不就流于膚淺了嗎？你只想博人一笑，你這個笑有沒有真正的價值和意義？作為文化藝術(shù)工作者，還要有引領(lǐng)大時代方向的責(zé)任感。

制片人首先要讀書，你才能夠去拿捏劇本；你編劇要讀書，你才能寫出好劇本。導(dǎo)演，演員。包括我們的美術(shù)、道具師、攝影師，你肯定也得有文化水準(zhǔn)，人人要讀書。這個時代讀書人太少了，大家都流于表面，你知道嗎？其實我覺得這個有點像是一個時代的悲哀，這不是我一個演員該說的了。

澎湃新聞：那最近有沒有什么書可以推薦給讀者朋友們？

田海蓉： 我推薦給大家一本《傅雷家書》。咱中國的下一代太重要了，他們還是雛形，特別好塑造。家長都看看《傅雷家書》，看看什么叫夫妻之愛，什么是父子、母子、 母女、父女之間真正的愛，我覺得那個書真的有利于我們整個社會。

澎湃新聞：現(xiàn)在國外有很多中年女演員擔(dān)綱的電視劇，收視口碑都好，但國內(nèi)這樣的作品是少的。國內(nèi)對于女演員特別愛強(qiáng)調(diào)少女感、年輕，同年齡的男演員還在跟90后95后的女性談戀愛，同年齡女性只能演媽了。你有這種感覺嗎？

田海蓉：我很高興你能看到這一點。我給你總結(jié)一下，其實你是更希望有演技的演員在演戲，說白了就是為什么沒有找年輕的演員來演。我在二十幾歲時，我就已經(jīng)從十八九歲一直演到60多歲了，所以也有年輕演員可以從青年演到老年，我相信有，只是他們沒有這個幸運拿到這樣一個角色。其實你說的這個，你是在公然挑戰(zhàn)中國人的審美意識， 咱中國人的傳統(tǒng)欣賞習(xí)慣是什么？就是女人二八一枝花，女人三十爛泥巴，女人三十都老了。但我覺得你挑戰(zhàn)得好，咱們社會整個在進(jìn)步，《正陽門下小女人》得到大家喜愛，說明我們整個社會的審美和文化意識都在提高。

有一段時間小鮮花、小鮮肉當(dāng)?shù)?，他們?dāng)?shù)烙兴麄兊牡览?，咱不要因為這個就說人家不合適，他們肯定有他們的觀眾，有愛寫這些劇的編劇和制作人，因為他們有市場，我們也得尊重這個事實。但《正陽門下小女人》說明，大家沒有局限于某個區(qū)域里?？从^眾的欣賞趣味在哪里，愛油畫的覺得油畫好看，愛水粉覺得水粉好看。觀眾各有所需，各有所好。不要拘泥于題材，百花齊放。

以前我去開會，人管我叫青年藝術(shù)家，現(xiàn)在叫我老藝術(shù)家（注：田海蓉今年43歲），挺好，其實我覺得他們表達(dá)的是對你演技的認(rèn)可。做演員最高興的是什么？人家說你演技好，你的作品能被人記得住。 這才是真正一個做演員，所要走的道路，遵循的演藝法則。你看，稍縱既逝的是很多的，你一時好容易，要一世好，不容易。我想做那一世的好演員，這是我的奮斗目標(biāo)。

澎湃新聞：叫你老藝術(shù)家的時候，會不會覺得不自在？

田海蓉：沒有。我覺得是對我的肯定。我長得這么花容月貌這么年輕的，你看我大學(xué)時代的身材還在身上，十幾年前的衣服都可以穿在身上。我心態(tài)年輕，我是一顆十七歲少女的心。我覺得藝術(shù)家永遠(yuǎn)是年輕的。老藝術(shù)家那是對我的高評價，我很感謝。對于我自己來講，我永遠(yuǎn)要保持青春，我就到80了，我90了，我都要永遠(yuǎn)青春，我這一顆17歲的心，永遠(yuǎn)讓它熱烈的跳動。

澎湃新聞： 你要在生活中享受自己的人生，那現(xiàn)在生活中最享受的是什么？

田海蓉：我現(xiàn)在生活中每一刻都是我最享受的，我享受你跟我的采訪，這當(dāng)下我享受我跟我的弟弟，還有我的兩個宣傳，我們在一塊兒聊天，喝著茶。這時候我跟你說，這世界上最親的人是誰？就是我們這五個人。我為什么這么說？如果這時候地震了，起火了，你最愛的人能來救你嗎？不行，那個時候我第一把抓的是我身邊的人。其實人的關(guān)系它不是那么單一的，有時候，這一刻我們都是最親的人。

所以每一個當(dāng)下都是我最享受的，我享受生命中的每一刻的美好。享受跟我最親的人在一起，也享受跟陌生人的關(guān)系。