衛(wèi)哲：

1）招人就要招“跨國(guó)企業(yè)中的流氓，民營(yíng)企業(yè)中的紳士”

2）我去阿里巴巴之前，只有一條牛仔褲，現(xiàn)在除了牛仔褲沒有別的褲子

3）我們只投錦上添花的，雪中送炭的我們就不投了

4）企投家，是一輛車?yán)镞呑诟瘪{駛位置的人，他既不應(yīng)該繼續(xù)去操控方向盤，那是企業(yè)家，也不應(yīng)該坐在后排座椅上，那是投資家

5）下一個(gè)阿里巴巴是撞著的，不是找到的

▍嘉賓簡(jiǎn)介

衛(wèi)哲

1993年，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)畢業(yè)，進(jìn)入萬(wàn)國(guó)證券公司；

1997年，普華永道會(huì)計(jì)財(cái)務(wù)咨詢公司收購(gòu)及兼并部高級(jí)經(jīng)理；

1998年，東方證券投資銀行總部總經(jīng)理；

2002年，百安居（中國(guó)區(qū)）總裁，成為世界500強(qiáng)中最年輕的中國(guó)總裁；

2006年，阿里巴巴公司總裁及阿里巴巴集團(tuán)執(zhí)行副總裁；

2011年，阿里巴巴宣布衛(wèi)哲辭職，同年創(chuàng)立嘉御基金。

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跨國(guó)企業(yè)中的流氓，民營(yíng)企業(yè)中的紳士

艾問(wèn)衛(wèi)哲 | 離開阿里是最好的選擇嗎？

艾誠(chéng)：您的人生有很多的亮點(diǎn)和讓別人無(wú)比羨慕的經(jīng)歷，但可能最濃墨重彩的一筆，這輩子您都需要戴上的title——阿里巴巴前任CEO。您作為前任CEO在2006年的時(shí)候加入阿里，為什么是你？為什么是那個(gè)時(shí)候？

衛(wèi)哲：第一，我覺得阿里巴巴那時(shí)候大概處于中學(xué)階段了，我比較擅長(zhǎng)到中學(xué)階段的企業(yè)去。第二，阿里那個(gè)時(shí)候2000多人，大概幾億的營(yíng)收。認(rèn)識(shí)馬云的時(shí)候正好是2000年1月份，就是在你母校哈佛認(rèn)識(shí)的，千禧年的一個(gè)論壇，有馬云，有我，有田溯寧，還有當(dāng)時(shí)的上海證券交易所的總裁屠光紹。

當(dāng)時(shí)波士頓下大雪，講完以后就沒地方去，就只能待在酒店里面，就這么認(rèn)識(shí)了。那個(gè)時(shí)候，我的演講還行吧，一小時(shí)大概有那么三五次掌聲，馬云是一小時(shí)只有三五分鐘沒掌聲。我覺得這個(gè)人講得真的比我還好，但是估計(jì)忽悠不了我。

艾誠(chéng)：您之前認(rèn)識(shí)他嗎？

衛(wèi)哲：不認(rèn)識(shí)，那是第一次見到他。那時(shí)候他應(yīng)該拿好第一筆投資，去哈佛招人，后來(lái)他告訴我，不應(yīng)該去哈佛招人，至少在那個(gè)時(shí)候不應(yīng)該去。我們后面失聯(lián)一段時(shí)間，我是倫敦商學(xué)院LBS畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)馬云真正的第一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人不是我，當(dāng)時(shí)是請(qǐng)了關(guān)明生。關(guān)老先生那時(shí)候已經(jīng)50大幾歲了，在GE Medical 通用電氣工作了17年。他也是LBS畢業(yè)的，所以我沒有記錯(cuò)的話，第二次跟馬云見面，是關(guān)老先生舉辦了一個(gè)LBS倫敦商學(xué)院中國(guó)校友會(huì)，他請(qǐng)到了馬云，我也去了。我們又重新聯(lián)系上了，是在2003、04年左右。

按照馬云的說(shuō)法，那以后就沒停止對(duì)我的忽悠，我去百安居的時(shí)候，也是千把號(hào)人，等我走的時(shí)候，將近3萬(wàn)人。阿里巴巴也會(huì)從幾千人到幾萬(wàn)人，那我說(shuō)好，那我把從幾千人到幾萬(wàn)人的經(jīng)驗(yàn)帶來(lái)，馬云說(shuō)你千萬(wàn)別把經(jīng)驗(yàn)帶來(lái)，你把教訓(xùn)帶來(lái)，你從幾千人到幾萬(wàn)人犯過(guò)什么錯(cuò)誤，只要你把這些跟我們團(tuán)隊(duì)講清楚，我們不犯同樣的錯(cuò)誤，我們哪怕犯一些創(chuàng)新的錯(cuò)誤，我們也成功。

艾誠(chéng)：有一年我參加達(dá)沃斯，馬云先生給我們做了一個(gè)閉門分享。他說(shuō)我當(dāng)年在做阿里巴巴幾千人，大概就是您說(shuō)的這個(gè)階段，最大的一個(gè)錯(cuò)誤是什么？我是個(gè)土鱉，我特別想國(guó)際化，我就到全球最優(yōu)秀的企業(yè)，包括哈佛，包括最優(yōu)秀的企業(yè)，去招人，我覺得把這些人忽悠來(lái)，他們能夠讓我阿里巴巴更好、更強(qiáng)大，結(jié)果花了很多錢，遭了很多罪，犯了很多錯(cuò)，但問(wèn)題來(lái)了，我感覺他描述的這個(gè)人群，就是您??？

衛(wèi)哲：剛剛說(shuō)的通用電氣的關(guān)明生，包括今天的蔡崇信，也是來(lái)自于這么高大上的企業(yè)。今天螞蟻金服的董事長(zhǎng)CEO井賢棟來(lái)自于百事可樂；逍遙子張勇，阿里集團(tuán)候任的董事長(zhǎng)，現(xiàn)任的CEO，來(lái)自于我們一起成長(zhǎng)的“四大”普華永道，這些也都是很高大上的公司。

艾誠(chéng)：那我是不是能把你們理解成幸存者，還有很多很多都在阿里巴巴的發(fā)展中被淘汰了？

衛(wèi)哲：第一，我不是幸存者；第二，當(dāng)時(shí)我們總結(jié)過(guò)一句話，還真沒被報(bào)道過(guò)，話糙理不糙，我們要招“跨國(guó)企業(yè)中的流氓，民營(yíng)企業(yè)中的紳士”。

衛(wèi)哲沒有辜負(fù)馬云的希望，在他擔(dān)任CEO期間，阿里的營(yíng)業(yè)收入從2006年的13.6億增長(zhǎng)到了2010年的55億，利潤(rùn)則從2.2億增長(zhǎng)到14.7億，分別增長(zhǎng)了3倍和6.5倍！而衛(wèi)哲擔(dān)任CEO期間，還為阿里招來(lái)了兩個(gè)重要的管理者，一個(gè)是張勇，一個(gè)是井賢棟，現(xiàn)在，前者是馬云的接班人，而后者掌管著螞蟻金服。

衛(wèi)哲：離開，七年前已經(jīng)報(bào)道很多了，真的很少有人相信，所報(bào)道的就是最真實(shí)的，那我再重復(fù)一遍。真的是為了捍衛(wèi)阿里巴巴的價(jià)值觀，當(dāng)今天中國(guó)很多互聯(lián)網(wǎng)公司出現(xiàn)了很多問(wèn)題，產(chǎn)品質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量，甚至影響到用戶生命安全的很多問(wèn)題。今天沒有CEO再辭職，那可能社會(huì)一直不能原諒這個(gè)公司。

阿里巴巴當(dāng)時(shí)所面臨的誠(chéng)信和各方面的問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到死人的程度，從絕對(duì)影響的金額來(lái)說(shuō)也是很小，但我相信，就是在阿里巴巴歷史上會(huì)留有一筆的事件，不斷在警醒今天的井賢棟、今天的張勇，還真的叫Don't be evil，不作惡。真的要把誠(chéng)信的底線堅(jiān)守住，價(jià)值觀的底線堅(jiān)守住。

艾誠(chéng)：我們把它稱之為阿里巴巴B2B的一個(gè)風(fēng)波，您作為CEO引咎辭職。這聽起來(lái)非常的職業(yè)，是不是您對(duì)自己的要求超出了這家公司對(duì)您的要求？我聽說(shuō)當(dāng)時(shí)在阿里巴巴上班的時(shí)候，您經(jīng)常是一身西裝，因?yàn)樵瓉?lái)是在500強(qiáng)的企業(yè)。

衛(wèi)哲：肯定不能是一身西裝。我去阿里巴巴之前，只有一條牛仔褲，現(xiàn)在除了牛仔褲沒有別的褲子。肯定不能西裝，西裝就和當(dāng)時(shí)的團(tuán)隊(duì)文化格格不入了。說(shuō)實(shí)話，這個(gè)危機(jī)放在今天來(lái)看，甚至放到當(dāng)時(shí)來(lái)看，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，都沒有到CEO需要辭職的地步。

艾誠(chéng)：那您辭職的這個(gè)決定是不是一個(gè)最好的選擇？

衛(wèi)哲：我對(duì)人生走過(guò)的每一步，我覺得都是最好的選擇，不后悔。阿里巴巴有今天，我相信當(dāng)時(shí)馬云的這個(gè)選擇也是對(duì)的，因?yàn)?012年以后，就開展了整個(gè)阿里系，包括淘寶大量的自查自糾，抓出了這么多問(wèn)題。所以我覺得離開以后，能夠觸動(dòng)整個(gè)阿里集團(tuán)內(nèi)部這么大規(guī)模的“Self-Cleaning”，自凈門戶的行動(dòng)，才會(huì)有后面整個(gè)阿里集團(tuán)的第二次上市，才會(huì)有整個(gè)平臺(tái)，跟這么大幾萬(wàn)億的交易額，我不能說(shuō)阿里絕對(duì)沒有問(wèn)題。但還能夠保持一，增長(zhǎng)；二，不出現(xiàn)重大的社會(huì)問(wèn)題，可能11年的這個(gè)決定，還是有一定的作用。

艾問(wèn)衛(wèi)哲 | 你投資的套路好使嗎？

有人說(shuō)離開阿里是衛(wèi)哲職業(yè)生涯的一道分水嶺，將他的職業(yè)生涯分成了前后兩個(gè)階段，之前是職業(yè)經(jīng)理人，之后是投資人。離開阿里之后，2011年2月21日，衛(wèi)哲迅速成立了嘉御基金，開始進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域。

艾誠(chéng)：做投資是一件非常專業(yè)的事情。我們現(xiàn)在有一個(gè)假想的誤區(qū)，人人都覺得自己是創(chuàng)業(yè)者，人人都覺得自己是投資人，滿地巴菲特。從2011年到現(xiàn)在，七年時(shí)間，您投資下來(lái)最大感受是什么？

衛(wèi)哲：挺難做到一句人人會(huì)說(shuō)的話，叫“別人貪婪的時(shí)候你恐懼，別人恐懼的時(shí)候你貪婪”，我們這棟樓里邊有一二十個(gè)基金的，有一些企業(yè)來(lái)了說(shuō)，“衛(wèi)總我們?nèi)巧显倥芤患摇?、“我們?nèi)窍略倥芤患摇薄懵犃擞魫灢挥魫灒降渍l(shuí)選誰(shuí)？

我們第一天就跟同事們講，資本以后不是能力，我們要培養(yǎng)資本以外的能力，如果一個(gè)人只愛你的錢，你怕不怕？還是怕的。最好錢以外，還有別人愛上我們的原因，那我們?cè)趺崔k？就要培養(yǎng)錢以外我們的魅力，錢以外我們的吸引力，我們的提升運(yùn)營(yíng)，我們一直說(shuō)是靠免費(fèi)咨詢起家的。

艾誠(chéng)：相當(dāng)于說(shuō)在投企業(yè)的時(shí)候，先做免費(fèi)的企業(yè)顧問(wèn)，看我能給你提供很多幫助，然后我再投你？

衛(wèi)哲：對(duì)，別人是說(shuō)我投了你再給你做增值服務(wù)，你投了萬(wàn)一不做呢？萬(wàn)一做得不好呢？所以我們的方法是你先試試看，反正免費(fèi)試用?；ヂ?lián)網(wǎng)就是先免費(fèi)。

艾誠(chéng)：這套好使嗎？

衛(wèi)哲：越來(lái)越好使。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候好使，成功案例多了好使。一個(gè)行業(yè)中有一個(gè)企業(yè)被你輔導(dǎo)好了，那整個(gè)行業(yè)口碑都非常好，我可以說(shuō)過(guò)去6、7年來(lái)是越來(lái)越好使。

艾誠(chéng)：您對(duì)現(xiàn)在嘉御基金的投資結(jié)果滿意嗎？

衛(wèi)哲：有滿意，也有學(xué)費(fèi)。我們歷史上兩個(gè)階段犯過(guò)兩個(gè)錯(cuò)誤。第一個(gè)是比較容易犯的錯(cuò)誤，就是我們可能過(guò)度自信。我們對(duì)一個(gè)要投資的企業(yè)的問(wèn)題發(fā)現(xiàn)能力，其實(shí)比純投資家要擅長(zhǎng)，因?yàn)槲覀冏约鹤鲞^(guò)企業(yè)，我們認(rèn)為我們有能力去解決，因?yàn)橐郧昂孟裉幚磉^(guò)比這個(gè)更復(fù)雜的問(wèn)題。

但我們那時(shí)候就忘了，我們不是坐在駕駛員座位上，由我們?nèi)ソ鉀Q問(wèn)題了，我們是在副駕駛位置上。所以得重新判斷這個(gè)問(wèn)題對(duì)駕駛員來(lái)說(shuō)有多難，他有沒有可能解決。我們只投錦上添花的，雪中送炭的我們就不投了，我們叫Business Transformation（業(yè)務(wù)大轉(zhuǎn)型），尋求業(yè)務(wù)大轉(zhuǎn)型的就不投了。

第二個(gè)教訓(xùn)也是企投家容易犯的，我們中學(xué)已經(jīng)證明教得挺好了，我們要不也試試小學(xué)看？可能回報(bào)更高一點(diǎn)，進(jìn)入估值更低一點(diǎn)。其實(shí)后來(lái)發(fā)現(xiàn)小學(xué)生特別歡迎我們，幼兒園更歡迎，來(lái)了個(gè)著名老師，肯定得歡迎。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，我們這套方法第一，對(duì)小學(xué)生的篩選經(jīng)驗(yàn)不如對(duì)中學(xué)生有經(jīng)驗(yàn)。第二，我們的方法對(duì)小學(xué)生不見得適用。

所以我們?cè)?jīng)拿出大幾千萬(wàn)美元試過(guò)所謂的VC類項(xiàng)目，就是相對(duì)早期的項(xiàng)目，也是一半一半，有一半成功，有一半不成功。所以我們現(xiàn)在也決定不再做早期階段，堅(jiān)守我們中學(xué)階段、成長(zhǎng)期階段的企業(yè)。

艾誠(chéng)：我看了一下您所有投的企業(yè)，我倒沒發(fā)現(xiàn)類似于馬云這樣的創(chuàng)始人或者是阿里巴巴這樣瘋狂的企業(yè)，但我到找出了一個(gè)您投資的規(guī)律，好像是企業(yè)到中學(xué)階段，你看他的數(shù)據(jù)不錯(cuò)，然后您給他提供咨詢服務(wù)、出謀劃策，弄了一個(gè)“+輪”，本來(lái)人家已經(jīng)接受一輪投資了，衛(wèi)哲老師來(lái)了，說(shuō)來(lái)加一輪加一輪，讓我投個(gè)B+輪、C+輪。

衛(wèi)哲：您剛剛講的“+輪”，就是C+、D+只是其中之一。第二種叫超級(jí)大A輪，什么叫超級(jí)大A輪？這個(gè)企業(yè)已經(jīng)可能幾個(gè)億的利潤(rùn)，但從來(lái)沒被人投過(guò)，從來(lái)不差錢。第一年第一天就賺錢，所以從來(lái)沒融過(guò)資，都是在VC、PE雷達(dá)以外的，看好我們的咨詢，接受了我們咨詢，就硬生生為我們創(chuàng)造了一個(gè)大A輪，也就是可能后面沒有第二輪了，這一類也占了我們1/3。第三種叫分拆，就是我們給集團(tuán)提供咨詢，結(jié)論是他拆出一個(gè)事業(yè)部，拆出個(gè)子公司來(lái)讓我們投資。

這三類加在一起，占我們所有項(xiàng)目的90%。我們經(jīng)常說(shuō)不以結(jié)婚為目的，先談戀愛比較純潔，就你并不沖著拿我錢，我也沖著不見得要投你，這時(shí)我們做咨詢，雙方的動(dòng)機(jī)都特別純，愿望都一樣。

企投家是坐在副駕駛位置上的人

艾問(wèn)衛(wèi)哲 | 如何判斷企投的時(shí)機(jī)？

艾誠(chéng)：您怎么理解企投家這個(gè)概念？

衛(wèi)哲：我經(jīng)常比喻說(shuō)企投家，是一輛車?yán)镞呑诟瘪{駛位置的人，他既不應(yīng)該繼續(xù)去操控方向盤，那是企業(yè)家，也不應(yīng)該坐在后排座椅上，那是投資家。要做好一個(gè)企投家，就想想你坐在副駕駛位置上，一個(gè)好的副駕駛應(yīng)該給予司機(jī)（企業(yè)家）很多指導(dǎo)，但也要永遠(yuǎn)想清楚，在副駕駛位置上，你不要再去碰那個(gè)方向盤。

艾誠(chéng)：您是企投家嗎？是哪一種？

衛(wèi)哲：我是。如果我們把一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，比喻為幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)。我們比較擅長(zhǎng)的是中學(xué)，跟我媽媽做了一輩子中學(xué)老師可能有點(diǎn)關(guān)系。她是一個(gè)非常優(yōu)秀的中學(xué)老師，但她輔導(dǎo)不了我小學(xué)的功課，就像一個(gè)幼兒園老師非常優(yōu)秀，也教不好大學(xué)一樣。術(shù)業(yè)有專攻，那我們就給自己選擇了一個(gè)中學(xué)階段的企業(yè)，作為我們輔導(dǎo)、提升、咨詢和投資的階段。

艾誠(chéng)：企投的時(shí)機(jī)其實(shí)很難選，什么時(shí)候?qū)τ谝粋€(gè)企業(yè)家和一家企業(yè)，是說(shuō)我除了經(jīng)營(yíng)主業(yè)之外，可以投資了？

衛(wèi)哲：我給很多企業(yè)的建議，說(shuō)企業(yè)做所謂的戰(zhàn)略投資，你是不是行業(yè)前三？第一，你自己的行業(yè)還沒做到行業(yè)前三，你對(duì)自己行業(yè)沒信心，你為什么要分散精力？第二，經(jīng)常說(shuō)企業(yè)做戰(zhàn)略投資，賦能別人，你都不是行業(yè)老大，你怎么賦能別人？你想搭別人船吧？那別人又問(wèn)了，我為什么讓你搭我的船？

現(xiàn)在做商業(yè)都喜歡打造“爆款產(chǎn)品”，投資整天想著去投一個(gè)超級(jí)明星的企業(yè)。所以你想不出巴菲特是哪個(gè)項(xiàng)目，哪個(gè)公司一戰(zhàn)成名的，可能我們也是這個(gè)風(fēng)格。所以我們并沒有去定位嘉御基金，要去找下一個(gè)阿里巴巴。下一個(gè)阿里巴巴是撞著的，不是找到的。

艾誠(chéng)：有一個(gè)笑話在投資圈很有意思，倆投資人比，說(shuō)你比我勤奮，所以你厲害，還是說(shuō)你比我專業(yè)，所以你厲害，最后誰(shuí)最厲害呢，運(yùn)氣好的最厲害。

衛(wèi)哲：對(duì)。運(yùn)氣在投資行業(yè)一定有，但我說(shuō)運(yùn)氣一定也是給有準(zhǔn)備的人，勤奮的人，專業(yè)的人?；蛘呤俏覀兎QSustainable Luck（可持續(xù)的運(yùn)氣），投資中有Hunting（打獵）的成分，但投資是一個(gè)Farming，是一個(gè)農(nóng)民活。

艾誠(chéng)：尤其看最近的財(cái)經(jīng)新聞，投資圈有一句話，沒有消息就是好消息，哪個(gè)公司不出事，哪個(gè)基金還好，沒破發(fā)，都已經(jīng)很不錯(cuò)了！聽上去非常不樂觀，您怎么看現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)？

衛(wèi)哲：我堅(jiān)定認(rèn)為最大機(jī)會(huì)在中國(guó)。堅(jiān)定不移地認(rèn)為，別的機(jī)會(huì)跟我沒什么關(guān)系。我在美國(guó)，我能夠?yàn)槊绹?guó)企業(yè)提供什么樣的咨詢和附加值呢？非常有限。我堅(jiān)信認(rèn)為中國(guó)還是在全球經(jīng)濟(jì)中，無(wú)論是人口紅利還在，十三四億人，有人口紅利。二，大量的人還很勤奮。三，很多創(chuàng)新在中國(guó)實(shí)現(xiàn)的可能性比在國(guó)外要大。

▍艾誠(chéng)手記

在衛(wèi)哲的身上，我發(fā)現(xiàn)了兩種矛盾的特質(zhì)，它既是“跨國(guó)公司里面的流氓”，也是“民營(yíng)企業(yè)家里面的紳士”，他到底是誰(shuí)？

在衛(wèi)哲的辦公室我看到了一個(gè)天平，他解釋說(shuō)，“這代表是Return and Risk，回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)。你看天平還平衡，就說(shuō)明兩個(gè)地方控制得還可以?！?/p>

在企業(yè)中平衡自己的身份，在投資中平衡自己的收益和風(fēng)險(xiǎn)，衛(wèi)哲做到了極致。君子素其位而行，任阿里巴巴CEO，他知進(jìn)退，明得失；創(chuàng)辦嘉御基金，他先做咨詢，再聊投資，成了投資界的一股清流。在他身上，企業(yè)家和投資人這兩個(gè)身份的融合實(shí)現(xiàn)了1+1>2，也解答了我在做這一季節(jié)目中時(shí)常思考的問(wèn)題。如何合二為一成為企投家？時(shí)代需要什么樣的企投家？“既謀全局又謀一域”，衛(wèi)哲詮釋得淋漓盡致。