教育是每年全國兩會期間代表委員們關(guān)注的重點之一。

今年兩會期間，澎湃新聞就備受社會關(guān)注的教師法修訂、教育類自媒體監(jiān)管、中小學(xué)招生中“掐尖”亂象監(jiān)管、基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才的選拔與培養(yǎng)、中小學(xué)生心理健康等話題，采訪了全國人大代表、重慶謝家灣學(xué)校黨委書記劉希婭。

全國人大代表、重慶市九龍坡區(qū)謝家灣學(xué)校黨委書記劉希婭。受訪者供圖

在劉希婭看來，新的人口變化趨勢下，教師法修訂應(yīng)考慮調(diào)整中小學(xué)生師比，以便滿足學(xué)生個性化需求，推動中小學(xué)教育從規(guī)模發(fā)展走向內(nèi)涵發(fā)展。

針對部分自媒體通過發(fā)布“升學(xué)包過班”等缺乏事實根據(jù)的內(nèi)容，增加家長焦慮的問題，劉希婭建議加強(qiáng)對教育類自媒體的監(jiān)管，提高其違規(guī)成本。

同時，針對中小學(xué)違規(guī)“掐尖”招生等現(xiàn)象，以及以“掐尖”招生的方式選拔基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才的現(xiàn)象，劉希婭認(rèn)為，應(yīng)該完善相關(guān)招生政策并督促政策執(zhí)行落實，同時加大對違規(guī)行為的監(jiān)管懲處力度。

對于社會關(guān)注的中小學(xué)生心理健康問題，劉希婭結(jié)合自己的調(diào)研指出，家、校、社、醫(yī)各方做好前期預(yù)防，比出現(xiàn)心理問題后進(jìn)行干預(yù)治療更重要。

此外，“雙減”背景下，如何探索出一條低負(fù)擔(dān)、高質(zhì)量的素質(zhì)教育路徑，是很多中小學(xué)關(guān)心的問題。對此，劉希婭分享了謝家灣學(xué)校的發(fā)展經(jīng)驗，并表示優(yōu)秀的教師隊伍、科學(xué)合理的課程設(shè)計安排，以及好的學(xué)校生活體驗是關(guān)鍵。

劉希婭認(rèn)為，孩子會因為在學(xué)校有好的生活體驗而愛上學(xué)校，進(jìn)而愛在學(xué)校學(xué)習(xí)生活。

以下是澎湃新聞與劉希婭的對話：

新的人口變化趨勢下，中小學(xué)生師比應(yīng)調(diào)整

澎湃新聞：聽說今年兩會您針對教師法修訂，從教師義務(wù)、待遇、退出機(jī)制，以及“有償補(bǔ)課”的界定等方面提出了建議。請問您提出這些修訂建議主要是出于哪些考慮？

劉希婭：我一直都特別關(guān)注教師隊伍的發(fā)展問題。教師法已經(jīng)多年未改，其中有很多的條款已經(jīng)不太適應(yīng)當(dāng)前教育發(fā)展的現(xiàn)狀，特別是涉及教師的入口機(jī)制、生師比、教師崗位津貼標(biāo)準(zhǔn)以及教師退出機(jī)制等內(nèi)容。

這次我提出相關(guān)建議，是希望能得到大家的關(guān)注和重視，共同推進(jìn)教師法修改進(jìn)程。

澎湃新聞：關(guān)于您的建議，請再具體講一講。

劉希婭：其中特別提到應(yīng)根據(jù)我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和人口增減情況，動態(tài)調(diào)整中小學(xué)生師比。

現(xiàn)行的生師比，小學(xué)階段普遍是20:1，初中大概是13.5:1。這樣的標(biāo)準(zhǔn)已不太適應(yīng)當(dāng)前新課程要求的落地。新課程對學(xué)科、對跨學(xué)科的要求，以及學(xué)校的學(xué)科實踐等，都需要老師改變過去以講授為主的方式，能有更多時間全方位接觸學(xué)生，跟學(xué)生深度交互，因而原有師資配置需要改變。

另外，在教育進(jìn)入追求優(yōu)質(zhì)均衡的新時代背景下，如何讓老師在盡力備好課、上好課的基礎(chǔ)上，能更好地照顧到每個孩子的個性化需求，因材施教，這很重要。如果每位老師要面對和管理的孩子太多，就難以滿足學(xué)生個性化需求。所以我建議將小學(xué)的生師比調(diào)到13:1，讓小學(xué)教育從規(guī)模發(fā)展走向內(nèi)涵發(fā)展。同時，調(diào)整生師比也有利于緩解大班額問題，減輕教師負(fù)擔(dān)。

關(guān)于教師法修訂，我還提出教師的崗位津貼應(yīng)調(diào)整。教師教齡津貼等，仍是20年前的標(biāo)準(zhǔn)，已不適應(yīng)當(dāng)前的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時，我還提出，教師嚴(yán)重違反師德師風(fēng)，或是從事有償校外培訓(xùn)的，應(yīng)該輔以相應(yīng)的一些問責(zé)機(jī)制，甚至實行退出機(jī)制。

教育類自媒體加重教育焦慮，應(yīng)加強(qiáng)監(jiān)管提高其違規(guī)成本

澎湃新聞：當(dāng)前部分自媒體通過發(fā)布“升學(xué)包過班”“學(xué)校排行榜”等缺乏事實根據(jù)的內(nèi)容刻意渲染教育競爭情緒，增加家長焦慮。請問您就加強(qiáng)對教育相關(guān)自媒體的監(jiān)管，有哪些具體看法？

劉希婭：我注意到現(xiàn)在的教育焦慮中，有一部分源起于教育類自媒體的炒作。特別是有些自媒體發(fā)布的信息不實，加重了教育“內(nèi)卷”，且偏離了合法合規(guī)發(fā)表言論的范疇，甚至造成不良社會影響。

在這個追求流量的時代，面對一些教育類自媒體對正常教育環(huán)境帶來的干擾，我建議加強(qiáng)對教育類自媒體的規(guī)范和管理，希望社會各方能從系統(tǒng)思維的角度來協(xié)同一致進(jìn)行治理。

具體來說，我建議，平臺審核方面首先要加強(qiáng)對自媒體信息發(fā)布的審核，最好進(jìn)行分類分層的專業(yè)化審核。二是要暢通投訴渠道、建立投訴機(jī)制，讓大眾在發(fā)現(xiàn)不實信息時能第一時間投訴、督促糾正，使一些錯誤、不良信息的傳播得到及時遏制。三是要加大對自媒體不良信息傳播造成的后果的處罰力度，提高違規(guī)違紀(jì)成本。

現(xiàn)在自媒體炒作不實消息被發(fā)現(xiàn)后，往往只會被刪除不實信息或批評教育，違規(guī)違紀(jì)成本太低，他們可能會換個賬號再發(fā)出來。如果像處罰環(huán)保一樣，罰一次讓其終身不敢再去犯，我想效果會比較好。

我的初衷是，希望教育類自媒體對教育“內(nèi)卷”的影響小一點，讓教育類自媒體帶給家長和社會的困擾更少一些。

中小學(xué)“掐尖”招生現(xiàn)象仍存在，需加大監(jiān)管懲處力度

澎湃新聞：聽說您在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，小升初、初升高招錄過程中，違規(guī)“掐尖”等招生亂象仍然存在。在您看來，違規(guī)掐尖等招生亂象屢禁不止的原因是什么？該如何去解決？

劉希婭：我們現(xiàn)在整個招生制度設(shè)計是相對合理的，但政策的落地和執(zhí)行在有的地區(qū)有些變樣、變形。有些家長或?qū)W校會鉆空子，一些家長會帶著僥幸心理，希望贏在操作流程的快捷通道上；一些學(xué)校違規(guī)“掐尖”招生。

這更多是一個教育價值取向不端正的問題，是把局部利益看得太重，或者說把急功近利放在了第一位。這有可能犧牲孩子的身心健康和發(fā)展。

政策執(zhí)行過程中，對變形地區(qū)的治理不夠徹底、不夠堅決，會干擾一個地區(qū)的教育生態(tài)，甚至導(dǎo)致教育偏離其本質(zhì)和發(fā)展規(guī)律。

所以，我建議建立對違背招生制度現(xiàn)象的全民督導(dǎo)機(jī)制，開展基礎(chǔ)教育階段學(xué)校招生制度專項督查，加大對違規(guī)招生相關(guān)責(zé)任主體的懲處力度。

在完善招生制度的同時，希望能在政策落地過程中確保不走樣、不變形、不留特殊領(lǐng)地，促進(jìn)大家形成更好的規(guī)則意識，幫助大家回歸理性。

基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才培養(yǎng)不應(yīng)是靠超前超綱教學(xué)

澎湃新聞：在您看來，如何避免基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才選拔變成掐尖招生？對于推進(jìn)基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才選拔工作，您有哪些看法？

劉希婭：培養(yǎng)創(chuàng)新人才是深入實施科教興國戰(zhàn)略、人才強(qiáng)國戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的重要舉措。

目前，創(chuàng)新人才選拔與培養(yǎng)上確實仍存在一些問題，比如創(chuàng)新人才選拔的觀念存在誤區(qū)，有些選拔過程實際是進(jìn)行暗地里的掐尖；培養(yǎng)上有些扭曲、變形，比如以單獨(dú)編班為主的創(chuàng)新人才集中培養(yǎng)模式不科學(xué)；同時，對創(chuàng)新人才培養(yǎng)效果的評估機(jī)制也不完善。

我們冷靜想一想，古今中外出現(xiàn)的那么多創(chuàng)新拔尖人才，是不是先選出來，再擱一個筐里按照一定的路線培養(yǎng)出來的？其實不是，而是這部分人擁有自己的獨(dú)特思維方式，并有著對大自然、對社會的強(qiáng)烈好奇心，且能在自己參與世界發(fā)展時貢獻(xiàn)自己的觀點、創(chuàng)意。這些人有一個共同特點：他們?yōu)榱俗约旱膲粝?、理想，或者因為對某個領(lǐng)域的狂熱，可以不怕辛苦，窮其一生去追求。

如果我們現(xiàn)在要把基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才單獨(dú)選出來培養(yǎng)，選拔標(biāo)準(zhǔn)是什么？我調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，很多時候的選拔標(biāo)準(zhǔn)是學(xué)過奧數(shù)或者超前超綱學(xué)習(xí)，甚至小學(xué)就把初高中的數(shù)學(xué)都學(xué)完了。但這是否科學(xué)、能不能有利于我們解決卡脖子的問題、能不能為我們需要的新質(zhì)生產(chǎn)力提供人才支撐，都是值得大家去論證的。

在我看來，要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，首先要保護(hù)好孩子們自身的特質(zhì)、天性，比如好奇心、看待世界的獨(dú)特見解和視角。創(chuàng)新人才不是按照一個模子能夠培養(yǎng)出來的。

對于拔尖創(chuàng)新人才，我不太贊成按照能夠超前學(xué)多少知識的方式來挑選出來，然后進(jìn)行集中培養(yǎng)。因為這是對創(chuàng)新型人才以及創(chuàng)新型人才培養(yǎng)模式的一種誤解。

我建議完善基礎(chǔ)教育階段創(chuàng)新人才培養(yǎng)機(jī)制，對違規(guī)掐尖、超前超綱學(xué)習(xí)等不科學(xué)現(xiàn)象加強(qiáng)監(jiān)管；減少以培養(yǎng)創(chuàng)新人才名義單獨(dú)編班的機(jī)制；完善創(chuàng)新人才培養(yǎng)評估機(jī)制。

中小學(xué)生心理健康工作中，前期預(yù)防比后期干預(yù)更重要

澎湃新聞：近年來，中小學(xué)生的心理健康狀況越來越受社會關(guān)注。根據(jù)您的調(diào)查，當(dāng)前中小學(xué)生的心理健康狀況呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展趨勢？對于加強(qiáng)中小學(xué)生心理健康工作您有哪些建議？

劉希婭：現(xiàn)在有些孩子的心理健康狀況確實讓大家比較擔(dān)憂。當(dāng)前，孩子有抑郁情緒的比例有升高趨勢，甚至有些孩子的情況比較嚴(yán)重。

關(guān)于孩子的心理健康，我個人對現(xiàn)行的心理健康教育和心理健康的干預(yù)方式有一些擔(dān)憂。

首先，現(xiàn)在的心理健康教育更多地放在學(xué)生出現(xiàn)心理健康問題后的教育，包括進(jìn)行干預(yù)、治療。我認(rèn)為這太晚了，我們應(yīng)該從現(xiàn)有的“馬后炮式”的心理干預(yù)，轉(zhuǎn)為前置的預(yù)防性的積極心理品質(zhì)的培養(yǎng)和積極心理能力的培育，這可能比后期干預(yù)更為重要。

心理健康領(lǐng)域有句話叫“一噸的治療不如一克的預(yù)防”。最重要的是讓孩子能夠保持健康的心理狀態(tài)，盡量不讓孩子抑郁，而不是等出了問題再去治療。因此，我覺得高校心理教師培養(yǎng)的重心，應(yīng)該從重后期干預(yù)轉(zhuǎn)到重前期預(yù)防。

我們進(jìn)行心理健康教育的最重要場所，不應(yīng)是心理咨詢室，而應(yīng)是每一間最普通的教室，以及每天最平常的學(xué)校家庭生活。

但現(xiàn)在對孩子的心理健康干預(yù)，很多是到醫(yī)院或心理診所去治療。而現(xiàn)有醫(yī)院很多將心理健康問題放在了精神衛(wèi)生的大序列里，這導(dǎo)致很多家長、孩子認(rèn)為，治療心理健康問題，是跟治精神病一樣的，這給家長和孩子帶來了心理恐懼，也給整個社會的心理健康教育和治療帶來了一些干擾。

我曾經(jīng)提過一個建議，就是在社區(qū)建立青少兒心理健康保健室，融教育心理學(xué)、生物心理學(xué)和醫(yī)學(xué)心理學(xué)為一體，基于孩子的需要來提供心理健康教育或者影響，而不單是按照醫(yī)學(xué)心理學(xué)給藥，或者生物心理學(xué)從器質(zhì)角度去考慮問題，同時也能避免教育心理學(xué)在醫(yī)藥方面的缺失。

我考慮的另一問題是，現(xiàn)在市場上大量涌現(xiàn)的心理咨詢師，他們的入行條件標(biāo)準(zhǔn)與退出管理機(jī)制是什么？包括他們的問責(zé)、培訓(xùn)等，誰來把關(guān)？水平不高、不符合標(biāo)準(zhǔn)的心理咨詢師，會不會讓孩子們的心理健康陷入更加糟糕的境地？

所以，針對我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)的中小學(xué)生心理健康問題責(zé)任分擔(dān)不明晰、未成年人心理咨詢行業(yè)管理不規(guī)范、缺乏未成年人心理健康社會化服務(wù)體系等問題，今年兩會我提出了三條建議：完善學(xué)生心理健康問題學(xué)校、家庭、社會的責(zé)任分擔(dān)機(jī)制；加強(qiáng)未成年人心理咨詢行業(yè)監(jiān)管；構(gòu)建未成年人心理健康“家校醫(yī)社”聯(lián)動服務(wù)機(jī)制。

實現(xiàn)低負(fù)擔(dān)、高質(zhì)量的素質(zhì)教育，三個做法是關(guān)鍵

澎湃新聞：針對中小學(xué)生普遍存在的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)重、素質(zhì)教育推進(jìn)難等問題，謝家灣學(xué)校探索出了一條低負(fù)擔(dān)、高質(zhì)量的素質(zhì)教育路徑。請問，為此謝家灣學(xué)校做了哪些探索與努力？有哪些好的成果和經(jīng)驗？

劉希婭：謝家灣學(xué)校這些年備受關(guān)注的一個重要原因是，大家不明白：為什么學(xué)校用大半天的時間進(jìn)行學(xué)科課程教學(xué)，用小半天的時間進(jìn)行社團(tuán)和專題活動，孩子們早上9點上課，每天運(yùn)動2小時、睡眠10小時，成績還那么好？那么多課程怎么辦？孩子們的成績怎么上得來？家長們有沒有意見？

其實，近20年謝家灣學(xué)校始終堅持的是，只要對孩子們好的、真正有利于孩子們身心健康成長和全面發(fā)展、主動積極自信發(fā)展的，我們就堅持去做。

在近20年的課改中，我認(rèn)為謝家灣學(xué)校有幾個做法可能對形成今天低負(fù)擔(dān)、高質(zhì)量的素質(zhì)教育路徑起到了關(guān)鍵性作用。

一是教師隊伍打造。在很長一段時間里，我們學(xué)校對于教師的入口關(guān)有著較大的用人自主權(quán)。在挑選教師時，我們看專業(yè)知識，更看其教育情懷以及其在專業(yè)知識和教學(xué)法中間能否很好地融會貫通，包括能否去尊重孩子的個性、挖掘孩子的潛力，激發(fā)孩子的內(nèi)在動力。我們也因此儲備了一支非常優(yōu)秀的教師隊伍。

同時，作為課改實驗學(xué)校，我們在課改探索中，生師比基本上維持在13:1，大量的教師都是單班教學(xué)，老師們有充足的時間可以跟學(xué)生接觸，并從多維度去了解學(xué)生需求和一些個性化的問題。

二是課程打造。國家課程和課標(biāo)都是一樣的，但它落實到每所學(xué)校、每堂課時，需要教師去二次創(chuàng)作，乃至去與學(xué)生深度對接交流。謝家灣學(xué)校將國家課程與地方課程、校本課程整合、融合，把三級課程融為一體，形成了自己的“小梅花課程”。所謂“小梅花課程”，就是將國家課程高質(zhì)量分層分類并精準(zhǔn)對接每個孩子需求，落地轉(zhuǎn)化后形成的一個課程形態(tài)。所以，“小梅花課程”是錯時錯峰、長短課結(jié)合的。我們有200余個社團(tuán)活動和500余個學(xué)科的、跨學(xué)科的專題活動。同時，我們還能夠通過動態(tài)走班，滿足不同孩子在學(xué)習(xí)的不同階段的需要、節(jié)奏，甚至不同的方法和內(nèi)容。

三是重視孩子在學(xué)校的生活體驗。我們一直認(rèn)為，學(xué)習(xí)只是生活的一部分，孩子在學(xué)校不僅僅是為了學(xué)習(xí)。孩子一定是因為在學(xué)校的生活體驗非常好，才會因為愛上學(xué)校生活，從而更加愛在學(xué)校里學(xué)習(xí)。

因此，謝家灣學(xué)校非常注重孩子的學(xué)校學(xué)習(xí)生活體驗。學(xué)校幾乎每個地方都能上網(wǎng)、都有學(xué)習(xí)資源包，以便學(xué)生可以獲取各種學(xué)習(xí)方法、學(xué)習(xí)內(nèi)容，以及交到朋友，甚至發(fā)布自己的個性化見聞。學(xué)校也有非常多的各類書籍，方便學(xué)生閱讀。

另外，我們每年都會分班級，按照項目化學(xué)習(xí)方式創(chuàng)作一套屬于自己班級的自編操，以此真實記錄這群孩子這一年的學(xué)校生活樣態(tài)。

更重要的是，在這樣的氛圍里，我們倡導(dǎo)每個孩子都按照自己的優(yōu)勢去發(fā)展，同時讓老師盡可能去追求“不辜負(fù)每一個孩子的潛能”，讓所有孩子都能找到自我。所以，我們的學(xué)生自信陽光，小胖墩、小眼鏡都相對比較少，成績也非常好。學(xué)業(yè)質(zhì)量監(jiān)測中，小學(xué)和初中的孩子學(xué)業(yè)成績A以上的能達(dá)到95%以上。

提出的很多教育建議已被采納，倍感自豪和責(zé)任重大

澎湃新聞：作為連任三屆的全國人大代表，您長期關(guān)注構(gòu)建良好的教育生態(tài)，促進(jìn)孩子的健康全面成長等領(lǐng)域。請問您近年來提交的議案建議辦理情況如何？這些議案建議哪些已經(jīng)被采納落實？產(chǎn)生了哪些影響？

劉希婭：作為連任三屆的全國人大代表，我感覺很幸運(yùn)、很自豪。這個身份為我提供了一個平臺，讓我不僅能去關(guān)注自己所在的學(xué)校以及學(xué)校的老師、孩子；而且也可以從更廣的領(lǐng)域去關(guān)注教育的發(fā)展。更重要的是，我的履職可能會影響到國家教育的發(fā)展，進(jìn)而影響國家、民族的發(fā)展。這是一件特別有意義的事。

這幾年，我深入到不同地區(qū)、學(xué)校去做一線調(diào)研，并基于國家教育治理體系、制度的情況，提出了有關(guān)規(guī)范校外培訓(xùn)、修改未成年人保護(hù)法、課程方案修訂等方面的建議。由于這些建議有著比較強(qiáng)的可操作性，很多建議得到了相關(guān)部門的重視和吸納。這個過程中我也感受到，關(guān)乎孩子的事，全社會和相關(guān)部門都特別重視。

這些經(jīng)歷讓我在履職時感到更加有底氣，也更加有責(zé)任感，同時也讓我現(xiàn)在在提出建議時更加謹(jǐn)慎、更加有敬畏感。從我自己身上，我能夠發(fā)自內(nèi)心地體會到全過程人民民主所帶來的生產(chǎn)力。這種能夠去參與、去見證的感受，讓我感到自豪和幸福。