【編者按】

北京時間1978年12月16日上午10時，中美雙方同時發(fā)布《中美建交公報》，宣布兩國于1979年1月1日建立外交關(guān)系。40年彈指一揮間。澎湃新聞聯(lián)合上海市美國問題研究所、復(fù)旦大學美國研究中心，跨越大洋兩岸，對話40位重量級人物。他們有當年建交的推動者、親歷者和見證者，更有40年風雨關(guān)系的參與者、塑造者和思考者……

1981 年，17歲的蘇州少年朱鋒機緣巧合地開始在北京大學國際關(guān)系學院國際政治系學習。彼時，中美兩國之間交往正變得日益活躍。北京大學里的中美學術(shù)交流氛圍濃厚，令他認識到美國是自己研究中最重要的切入點和背景因素。

1991 年，朱鋒博士畢業(yè)后留在北大任教，不過他很快感覺到國內(nèi)學術(shù)訓練還有不足，于是開始尋找繼續(xù)學習的機會。從北京到香港，從日本到英國，后來又到美國哈佛大學費正清中心、布魯金斯學會……用他自己的話說，“逮著機會就往外跑”。在這樣的背景下，朱鋒的學術(shù)生涯與中美關(guān)系的成長緊緊地結(jié)合在了一起。

對于過去幾十年的中美關(guān)系，朱鋒保持著一種相當公允客觀的態(tài)度。在他看來，過去40 年，美國因素是影響中國發(fā)展最大的國際因素。中美互動的過程，不僅是過去40 年世界政治中最有意義的活動，而且在中國的發(fā)展歷程中扮演了非常重要的角色。

對于當下和未來的中美關(guān)系，朱鋒不無憂慮。在他看來，隨著中國力量的增長，美國對中國的心態(tài)已然改變，害怕失去世界主導地位的美國日益對中國崛起的勢頭感到擔心。但在全球化的今天，中美關(guān)系已經(jīng)不能簡單地以問題為導向來界定合作或沖突點，而是在多個領(lǐng)域既有競爭也存在共生共存的依賴關(guān)系。因此，我們需要冷靜、清醒、客觀、科學地看待兩國關(guān)系，不僅要看到其中的國際權(quán)力結(jié)構(gòu)因素，也要在雙邊互動中更加靈活。

治學四十載，與中美關(guān)系同行

澎湃新聞：您1981 年進入北京大學國際關(guān)系學院學習，當時是怎么想到去學國際關(guān)系？后來為什么把美國作為自己的一個主要研究方向?

朱鋒：那個年代的大學生更多的是想要學文史哲，但是我個人認為，中國開始改革開放以后，未來的發(fā)展肯定更多地需要政經(jīng)法等實用的社會科學人才，所以當年我的第一志愿報的是北大經(jīng)濟學。機緣巧合的是，那年來江蘇招生的老師把我調(diào)劑到了國政系。剛進北大的時候我還考慮過轉(zhuǎn)系，但是學習了一段時間以后，我覺得國際政治是個非常有意思的學科，所以我也就放棄了這個念頭。可以說，這是一種命運的選擇，我就這樣留在了國政系。

后來自己的研究興趣跟美國有關(guān)，我想有兩個最重要的原因：一是，80 年代來北大做訪問學者、教英語的外教，都是美國的訪問學者和教授。加上我們那個年代的大學生對知識的渴求非常旺盛，如饑似渴地學習，而那時和中國進行學術(shù)交流最多的，恰恰又是美國教授，所以我們受這些來訪的美國教授的影響很大。

另一個很重要的原因，我的碩士論文是關(guān)于中美關(guān)系和臺灣問題。1982年中美發(fā)布《八一七聯(lián)合公報》，臺灣問題當時是影響中美關(guān)系的一個重要因素。此后，我一直對美國的東亞政策、美國外交、安全、軍事戰(zhàn)略關(guān)注比較多。博士畢業(yè)后，我更多地關(guān)注東亞區(qū)域安全問題。因為對中國來講，整個發(fā)展進程中的外部安全挑戰(zhàn)，首先面臨的就是如何處理好與美國的關(guān)系，或者說如何去化解與美國在地區(qū)政治，包括國家的軍事安全能力發(fā)展中的各種安全議題。

所以這么多年來，我的研究一方面以地區(qū)安全為重點，另外一方面，美國又是最重要的切入點和背景因素，是中國不得不去面對的一個最重大的國際挑戰(zhàn)和壓力。

朱鋒（左三）在戰(zhàn)略與國際問題研究中心舉辦的活動上談中美關(guān)系。

澎湃新聞：您后來也到美國的一些大學、研究機構(gòu)去訪學，包括哈佛大學費正清中心，戰(zhàn)略與國際問題研究中心（CSIS）等，當時是什么讓您產(chǎn)生了“走出去”的想法？

朱鋒：我記得大學時看過央視播出的一個片子，印象特別深，片名是《他山之石，可以攻玉》，介紹美歐日發(fā)達國家基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)化程度、社會秩序等等。從這種紀錄片中所感覺到的美歐日發(fā)達國家與改革開放之初的中國完全不一樣。我們那一代大學生在“解放思想，實事求是”精神的影響下，有一種強烈的意識，就是追求知識的精神渴望，去探求中國落后的原因。所以，打開國門以后，意識到中國和西方之間巨大的差異，是激發(fā)我們?nèi)W習、去研究的非常重要的動力。

讀完博士留在北大工作以后，我強烈地感覺到國內(nèi)接受的學術(shù)訓練確實有限制和缺陷：一是文獻閱讀量不夠，二是語言訓練不夠，三是對國際關(guān)系學科的基本范式和理論掌握不夠。所以我就開始想各種辦法出境學習，先后到香港及日本、英國、美國去進修，能逮著機會就往外跑，去練外語、讀文獻，把自己投身到更高水平的學術(shù)環(huán)境中。在哈佛大學費正清中心訪學的時候，老一輩的學者如馬若德（Roderick MacFarquhar）、傅高義（Ezra F. Vogel）等都在，還有史蒂芬?沃爾特（Stephen Walt）、格雷厄姆?艾利森（Graham Allison）、裴宜理（Elizabeth J. Perry）等。那時候，我?guī)缀趺刻於既ヂ犓麄兊恼n，一有問題就去探討，我覺得這是非常好的一個經(jīng)歷。

我的個人成長經(jīng)歷很有意思，反映了80年代初那一代大學生求學的一個代表性經(jīng)歷。我是國內(nèi)自己培養(yǎng)的第一批國際關(guān)系博士，后來感到有欠缺，又抓住機會彌補短板。所以說，我個人的成長經(jīng)歷反映了中國這40年來的變化過程，與中國這40年的改革開放非常契合，與中美關(guān)系這40年的發(fā)展也高度契合。

澎湃新聞：您多次參與或組織中美之間的一些“二軌”對話，您覺得這些“二軌”對話對中美關(guān)系有什么樣的作用？

朱鋒：通過兩國的學者和一些退休的官員來對一些重大議題進行更加深入、靈活、開放的探討，“二軌”對話可以進一步培育和發(fā)展兩國政策領(lǐng)域的智庫、研究機構(gòu)之間緊密的合作關(guān)系；最重要的是，“二軌”對話的成果可以形成政策建議，去影響政府和社會，或者倡導某種觀念和方法。所以，在促進中美兩國合作交流，特別在一些重大的問題上避免錯覺誤判方面，“二軌”對話是非常重要的一種方式。

我參與了傅瑩大使主持的《中美智庫研究報告》，美方由美國戰(zhàn)略與國際問題研究中心的總裁何幕禮（John Hamre）和資深研究員麥克?格林（Michael Green）等牽頭，該報告非常有影響力。我還主持了南京大學中國南海協(xié)同創(chuàng)新中心關(guān)于海上安全問題的對話機制，以及中美海洋安全“二軌”對話等。另外一方面，我們自己也去參加美方組織的各種“二軌”對話。

作為一個學者，特別是研究國際關(guān)系的學者，要靠接觸、對話才能形成真實客觀的判斷和了解，才能更好地進行實證研究。任何良好的政策研究，一定要有良好的學術(shù)和理論研究作為支撐。同時，好的學術(shù)理論研究一定需要有政策研究實證的深厚經(jīng)驗?？梢哉f，學者參與“二軌”對話本身就是做研究的一個非常重要的方法。

美國是影響中國發(fā)展的最大國際因素

澎湃新聞：回顧中美建交40 周年的歷程，哪些事情可以真正稱得上是中美關(guān)系中的轉(zhuǎn)折？

朱鋒：從我們這代人的理解來講，1979年中美建交就是一個非常重要的轉(zhuǎn)折。80年代我在北大求學時，很多美國學者都到中國來，他們不僅是要做中國研究，更重要的是他們對中國也很有興趣。

另外一個轉(zhuǎn)折就是冷戰(zhàn)的結(jié)束。冷戰(zhàn)結(jié)束后，關(guān)于中美關(guān)系的去向產(chǎn)生了很多的疑問。但那個時候中美雙方政治和社會基礎(chǔ)都比較牢固，經(jīng)歷了八十年代末的短暫波折之后，老布什政府很快做了調(diào)整，派國家安全事務(wù)助理斯考克羅夫特訪問北京，雙方關(guān)系又重新開始趨向穩(wěn)定。其實當時美國國內(nèi)對中國政策的辯論已經(jīng)展開，布魯金斯學會的何漢理在1992年出版的《非友非敵：90年代的對華政策》（Neither Friend Nor Foe）一書就對冷戰(zhàn)后人們對中美關(guān)系的認知和定位有很重要的分析。

整個90年代，中美關(guān)系經(jīng)歷了一個新階段。在后冷戰(zhàn)時代，克林頓政府希望借助接觸政策更好地推動中國變革，讓中國變得對美國友好，并在地區(qū)安全和全球事務(wù)中都有所貢獻，進而從中美關(guān)系中受益。所以，在中國“入世”問題上，美國既扮演了非常重要的引導者角色，也扮演了施壓者的角色。90年代以來，中美關(guān)系也出現(xiàn)不少問題，但是總的來講，后冷戰(zhàn)時代的美國對中國來說不僅是一個重要的合作方，還是一種重要的壓力來源。合作和壓力產(chǎn)生的作用都是雙重的，一方面當然給中國帶來挑戰(zhàn)，但另外一方面也是拖著拽著讓中國向前走。

“9.11”事件使小布什政府扭轉(zhuǎn)了其上臺之初的對華強硬政策，將恐怖主義定性為美國國家安全的首要威脅，與世界主要國家組成反恐聯(lián)盟。

2001年“9·11”事件發(fā)生后，雙方就如何共同推進全球和地區(qū)反恐產(chǎn)生了廣泛共識，對中美關(guān)系帶來了一些新的活力。在此之后的兩個重要事件是2008年的金融危機，以及奧巴馬上臺以后推出的“亞太再平衡戰(zhàn)略”。

過去40年，美國因素是影響中國發(fā)展最大的國際因素。中美互動的過程，不僅是過去40年世界政治中最有意義的活動，而且在中國的發(fā)展歷程中扮演了非常重要的角色。今天的中美關(guān)系，也注定是一種競爭與合作的關(guān)系。我們一定要看到，美國是當今世界上唯一的超級大國，它有維護這種“一超”地位的決心。因此，中國今天在處理對美關(guān)系的時候，同樣需要更新我們的思路，要具備新的戰(zhàn)略高度，對于中國未來的利益目標要有整體的規(guī)劃。

澎湃新聞：90 年代到現(xiàn)在，中美關(guān)系經(jīng)歷了很多危機事件，在危機處理方面，您覺得中美雙方有哪些經(jīng)驗教訓值得總結(jié)？

朱鋒：在危機處理方面，我覺得有三點是非常重要的。

首先，如果出現(xiàn)不測事件，雙方還是要冷靜，避免過激的行為，避免誤判。危機出現(xiàn)后，靜一靜緩一緩很重要。

第二，要有及時有效的溝通機制。2001年空中撞機事件給了我們很大的教訓，沒有預(yù)先設(shè)計好相關(guān)機制，沒有迅速介入危機處理。

第三，未來危機可能出現(xiàn)的性質(zhì)、范圍、影響大小，都會和前幾次有很大的區(qū)別，因此一定要預(yù)先有“二軌”對話或軍事交流合作管道。

2001年中美在南海海上力量對比還有很大的差距。但今天中美在西太平洋海上、空中軍事力量對比有比較大的改觀。在中國軍事能力取得實質(zhì)性長足進展之后，如果再發(fā)生類似的空中撞機或者海上撞艦，這種危機事件到底會產(chǎn)生什么樣的后果？我們怎么去預(yù)判今后可能會出現(xiàn)什么危機？危機發(fā)生后第一時間該作何反應(yīng)？如今的情況與20年前“炸館”和“撞機”事件相比都有很大的改變。

所以，我認為現(xiàn)在處理中美危機更需要雙方保持溝通和交流的渠道，能夠有一些熱線電話。同時，作為第一反應(yīng)，雙方仍要繼續(xù)強調(diào)自律、克制。

中國崛起后導致的中美結(jié)構(gòu)性矛盾亦非無解

澎湃新聞：您在一篇文章中說“中國的不可降服，是美國最大的心病”。中美之間的種種摩擦可以歸因于美國對中國崛起的恐懼嗎？

朱鋒：美國的戰(zhàn)略選擇是一定要保證美國的超級大國地位。所以今天美國對中國的擔心，不只是對中國軍事能力的擔心，很大程度上在于看到了中國的崛起勢頭，看到了中國在未來10年到20年間有實質(zhì)性縮小和美國實力差距的可能性。

另一方面，也在于美國對于今天中國政治的判斷。美國覺得現(xiàn)在中國所做的一切，可能真的是在瞄準美國。不是簡單的追趕美國，而是要超越美國，有著“勃勃野心”。

所以，從去年12月發(fā)布的《國家安全戰(zhàn)略報告》，到《國防戰(zhàn)略報告》以及《核態(tài)勢評估報告》，美國擔心或者恐懼的不只是今天的中國，而是擔心中國力量崛起會使得美國失去其在國際關(guān)系中的主導性地位，失去作為唯一超級大國的地位。從這個角度來講，與其說美國是在擔心中國，不如說美國是在擔心自己，這恰恰也是國際關(guān)系的一個基本規(guī)律，就是利益競爭關(guān)系。

美國這次的《國家安全戰(zhàn)略報告》把中國稱作美國的“戰(zhàn)略競爭者”，其實并不是美國對中國定位的一個巨變，這個過程從2000年以后一直都在延續(xù)。但是，報告把中國稱為“修正主義國家”，這是第一次?！靶拚髁x”在國際關(guān)系中是指一個國家違背原有的條約承諾，想要改變領(lǐng)土現(xiàn)狀，甚至不惜通過戰(zhàn)爭的方式。從這個角度來說，把“戰(zhàn)略競爭者”和“修正主義國家”放在一起，代表了美國對中國看法在觀念上和戰(zhàn)略上的根本變化。

澎湃新聞：隨著中國在西太平洋地區(qū)的崛起，未來中國和美國該如何互相調(diào)整各自的位置和行為，達到一種平衡？

朱鋒：中國軍事力量在西太平洋的崛起確實很快，但美國又不愿意收縮自己在太平洋的勢力范圍和影響程度。奧巴馬就曾稱自己是“太平洋總統(tǒng)”。美國現(xiàn)在不僅不愿意收縮，而且對中國崛起的戰(zhàn)略動向高度懷疑，積極著手對中國進行新的防范戰(zhàn)略，就是“印太戰(zhàn)略”。美國要著眼“印太”這個更加廣大的地理概念，來實現(xiàn)進一步防范中國的目的，必要時遏制中國的地緣戰(zhàn)略目標。

對于未來的海上形勢到底會有什么樣的急劇變化，或者說將出現(xiàn)什么新的危險性因素，是中國現(xiàn)在對美研究必須重點關(guān)注的一個問題。所以四年前我離開北京大學，到南京大學來主持中國南海研究協(xié)同創(chuàng)新中心，也是因為我在學術(shù)上有一個非常重要的預(yù)判，就是中美已經(jīng)不可能再打一場地面戰(zhàn)爭。隨著中美雙方在遼闊的印太地區(qū)的軍事力量不斷成長，中美如何更好地和平相處，避免新的地緣戰(zhàn)略分裂和地緣政治競爭甚至對抗，這還是一個沒有得到回答的問題，歷史上也沒有先例。所以中美在西太或者印太地區(qū)的海上安全問題，是一個嶄新的研究領(lǐng)域，也是我現(xiàn)在努力在做的研究工作。至于到底怎么去避免出現(xiàn)對抗，需要考慮的因素很多，這確實是未來20年中美關(guān)系最大的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)。

朱鋒在中國與全球化智庫舉辦的活動上發(fā)言。

澎湃新聞：過去我們常說經(jīng)貿(mào)是中美關(guān)系的“壓艙石”“穩(wěn)定器”， 現(xiàn)在卻已成為中美摩擦的一個焦點。未來中美新的合作領(lǐng)域在哪里？

朱鋒：今天的中美關(guān)系不是簡單地以問題為導向，來確定什么是中美關(guān)系的緩和因素，或者什么是中美關(guān)系的“壓艙石”。根本原因還是在于中美今天的力量對比發(fā)生了變化。國際體系中，“老大”和“老二”的關(guān)系常常是最復(fù)雜、最敏感、最具有沖突性的關(guān)系。所以如何去穩(wěn)定未來的中美關(guān)系，不能簡單地靠以前的一些經(jīng)驗，因為現(xiàn)在中美在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域競爭性也在上升。

但是，當今的中美關(guān)系面臨著歷史上前所未有的新現(xiàn)實，這也是中美關(guān)系復(fù)雜性的背景因素。中美在經(jīng)貿(mào)、社會、文化、教育，包括在外交和政治方面都有難以避免的相互依賴，這種相互依賴還在深化。今天不管全球化出現(xiàn)了什么樣的挫折，國際體系向全球體系發(fā)展的進程是不會被改變的。

所以，今天中美關(guān)系不能簡單地說是悲觀還是樂觀。中美關(guān)系不斷發(fā)展，既有傳統(tǒng)地緣戰(zhàn)略意義上的競爭沖突，又有全球化時代共生共存關(guān)系的依賴加深這些因素，它導致了從政策、社會心態(tài)，到戰(zhàn)略等很多具體的變化，我們應(yīng)有足夠清醒、準確、科學、客觀的判斷。

因此，我們今天對中美關(guān)系的研究不能簡單地去重復(fù)一些歷史的經(jīng)驗，要根據(jù)當今全球和地區(qū)政治、經(jīng)濟發(fā)展的新現(xiàn)實，給中美關(guān)系提供新的診斷，提出新的理論解釋和政策認可的解決方案。

澎湃新聞：您對未來的中美關(guān)系有哪些期待和擔憂？對中國的中美關(guān)系研究的發(fā)展有什么期望？

朱鋒：作為一個學者，我們對中美關(guān)系的學術(shù)研究不僅僅是一種學術(shù)上的努力，更重要的是它也反映了我們這代“60后”學者對于整個國家未來的一種思考和擔心。今天中國所有的工作，說到底就是統(tǒng)籌國內(nèi)建設(shè)和對外關(guān)系的兩個大局。而對于一個崛起的大國來說，它的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)或者崛起進程發(fā)生根本逆轉(zhuǎn)的原因，往往是外交和安全政策上出問題。

所以從這個意義上講，今天的中美關(guān)系研究不僅僅是要穩(wěn)定兩國關(guān)系，更深刻的一個話題是，在未來中國和世界關(guān)系的整體發(fā)展變化過程中，我們究竟將選擇一條什么樣的道路，做什么樣的戰(zhàn)略設(shè)計和調(diào)整，讓中國崛起的歷史進程可以延續(xù)下去。

因此，未來的中美關(guān)系到底怎么發(fā)展？美國研究應(yīng)該怎么做？可以從三個方面來看：

第一，我們要科學、客觀、準確、清醒地解讀美國因素對中國方方面面的影響和沖擊。雖然我主要研究中美海上安全，但我也非常關(guān)心當前的中美貿(mào)易摩擦，思考它未來可能對政治和安全帶來的影響。我們可以清楚地看到，歷史上大國對抗常常是起因于經(jīng)濟、市場和貿(mào)易的沖突。其實中美就是一個整體，需要我們有一種高度的戰(zhàn)略透視力來觀察這層關(guān)系。

第二，我們必須面對的是今天中美關(guān)系中一個非常重要的因素，就是國際體系中的權(quán)力結(jié)構(gòu)。美國不僅經(jīng)濟實力是第一，在科技等方方面面都領(lǐng)先，最重要的是美國還有強大的同盟體系。所以，我并不覺得中國崛起已經(jīng)開始實質(zhì)性地改變中美力量對比。因為，判斷國家間力量對比的不僅是兩國的實力，同盟因素也是非常重要的力量。所以，中美關(guān)系的研究需要超越中美關(guān)系。我們需要穩(wěn)定中日關(guān)系、中韓關(guān)系，需要穩(wěn)定和東南亞國家的關(guān)系，需要去改善和印度的關(guān)系。越是要穩(wěn)定和發(fā)展中美關(guān)系，中國越是要在周邊外交有作為。我們周邊外交越有作為，周圍的鄰國對中國就越信任，美國可以牽制中國的戰(zhàn)略抓手就越小。

第三，中美關(guān)系是一種互動關(guān)系。如果我們覺得美國人不好，那首先我們要問問自己好不好？如果我們要求美國人對中國好一點，我們也要問自己，能不能對美國人好一點？如果我們要讓美國對中國的擔心下降，同樣要問我們能不能去有效及時地回應(yīng)、建設(shè)性地引導，甚至調(diào)整自己，來應(yīng)對美國對中國的擔心和憂慮。