今年，法國(guó)最富盛名的文學(xué)獎(jiǎng)之一、第四屆“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)”的中國(guó)評(píng)選在上海揭曉。作為中國(guó)推廣大使，華東師范大學(xué)思勉人文高等研究院院長(zhǎng)袁筱一表示，“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)中國(guó)評(píng)選是法國(guó)文學(xué)的‘走出去’，對(duì)中國(guó)文化如何走向世界有借鑒意義”。

從左至右分別是法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事王度（Joan Valadou）、第四屆“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)中國(guó)評(píng)選”推廣大使袁筱一教授、法國(guó)駐華大使館文化教育合作參贊艾文鴻（Florent Aydalot）。法國(guó)駐滬領(lǐng)事館/供圖

法國(guó)文學(xué)教授袁筱一10歲學(xué)習(xí)法語，18歲以法語寫作小說《黃昏雨》，獲得法國(guó)青年作家大獎(jiǎng)賽第一名。人們耳熟能詳?shù)谋姸嘀亓考?jí)當(dāng)代法國(guó)文學(xué)名著，如米蘭·昆德拉《生活在別處》、杜拉斯《外面的世界》、盧梭《一個(gè)孤獨(dú)漫步者的遐想》等均是她的譯作。

她長(zhǎng)期從事翻譯理論與法語文學(xué)研究，多次作為嘉賓參與上海書展“上海國(guó)際文學(xué)周”、思南讀書會(huì)等活動(dòng)。去年，她擔(dān)任《奔流：從上海出發(fā)——全球城市人文對(duì)話》（以下簡(jiǎn)稱《奔流》）首季上海場(chǎng)人文論壇主持，今年春天，她再度攜手《奔流》首季奔赴巴黎。文學(xué)與水岸的故事還在繼續(xù)。

《奔流》從上海出發(fā)，每年度與一座國(guó)際卓越城市深入對(duì)話，連續(xù)五年。首季對(duì)話城市為上海與巴黎，活動(dòng)以“更新與相逢：當(dāng)蘇州河遇見塞納河”為主題。2023年9月，《奔流》在上海啟動(dòng)，2024年4月5日至21日，《奔流》首季巴黎場(chǎng)將舉辦系列活動(dòng)。

值此中法建交60周年之際，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）邀請(qǐng)?jiān)阋徽務(wù)動(dòng)嘘P(guān)上海和巴黎、蘇州河與塞納河的文學(xué)遐思。以下是澎湃新聞與袁筱一的特別對(duì)話。

袁筱一與她的書桌。  袁筱一 供圖

作家與詩人，塑造城市印象

澎湃新聞：塞納河左岸誕生無數(shù)璀璨的文藝作品，蘇州河同樣是中國(guó)文藝作品描摹的重要對(duì)象，如何理解河流與城市文藝的關(guān)聯(lián)？

袁筱一：塞納河的左岸文化在中國(guó)已成某種巴黎的“刻板印象”。巴黎塞納河左岸的咖啡館，名人出入，作家們?cè)谶@里寫作，藝術(shù)家在這里聚會(huì)，它似乎成為無憂無慮、自由快樂的代名詞。

但有時(shí)我們會(huì)忘記，正是因?yàn)榻?jīng)由小說家、詩人之手，塞納河左岸或者巴黎才會(huì)成為“浪漫”的代名詞。難道不是因?yàn)楹Ｃ魍憽鞍屠枋且蛔浅９爬系某鞘?，而我們卻很年輕，這里什么都不簡(jiǎn)單，甚至貧窮、意外所得的錢財(cái)、月光、是與非以及那在月光下睡在你身邊的人的呼吸，都不簡(jiǎn)單?！卑屠璨懦蔀檫@樣一個(gè)神奇的所在嗎？ 還有本雅明，他把拱廊街當(dāng)作巴黎的名片，把波德萊爾當(dāng)成是最后的“晚期資本主義時(shí)代抒情詩人”和“漫步者”。

多虧了他們，巴黎才是一個(gè)既讓人感到現(xiàn)代性的在場(chǎng)，又有傳統(tǒng)的廢墟亦讓懷舊之人流連忘返的地方。

索邦大學(xué) 視覺中國(guó) 資料圖

上海和巴黎有類似的“文化底片”。從張愛玲的上海，到王家衛(wèi)的上海，都是世俗的、熱烈的、生活的。這或許和蘇州河密切相關(guān)。

今年年初，王家衛(wèi)導(dǎo)演的《繁花》引發(fā)一陣“上海潮”，恰巧《繁花》的法文版也很快就要出版。金宇澄小說《繁花》中，蘇州河和塞納河一樣，是作為城市變遷的“見證者”存在，在巨變中立于不變。

上世紀(jì) 90 年代的上海，河的一側(cè)是繁華都市的燈紅酒綠；河的另一側(cè)則是以工人新村為主的城市新景觀。最有趣的呼應(yīng)是，在《繁花》的結(jié)尾，阿寶和滬生就是在蘇州河畔與兩位法國(guó)年輕人遇見，兩位法國(guó)年輕人要拍一部電影，講述蘇州河。

蘇州河和塞納河都沒有變，但是我們講述它的方式變了，它進(jìn)入人們生活的方式或許也變了。

澎湃新聞：自古以來，中法文學(xué)中“河流”都是常見的意象。怎么理解河流在文藝作品中的意涵與象征？

袁筱一：在中國(guó)文學(xué)中，從《詩經(jīng)》《楚辭》開始，一直到現(xiàn)代意義上的小說，河流始終有著豐富的文化意蘊(yùn)。在中國(guó)古代詩歌中，如果與愛情相關(guān)，河流常常象征著柔情。例如《詩經(jīng)》上來就是“關(guān)關(guān)雎鳩，在河之洲”。當(dāng)然河流也可以是壯美的。老子認(rèn)為“天下莫柔弱于水，而攻堅(jiān)強(qiáng)者莫之能勝。”

千變?nèi)f化的河水，還可能成為災(zāi)難的象征。就如西方文化中“大洪水”的意象。而伴隨著災(zāi)難，通常也會(huì)有抗?fàn)帯⑿律@一類英雄主義，例如上海作家王安憶的《小鮑莊》中對(duì)大禹治水神話的描敘。所以，無論生死，河流總是與生命相連。

花神咖啡館 視覺中國(guó) 資料圖

在小說家的虛構(gòu)之境中，河流的意象與小說家的心境、小說的觀念相關(guān)。它在現(xiàn)代社會(huì)中通常是神秘的，或者是不穩(wěn)定的。它有時(shí)承載著關(guān)于故鄉(xiāng)的回憶，在蘇童、余華的小說中河流經(jīng)常是一種故土經(jīng)驗(yàn)或是童年經(jīng)驗(yàn)。

還有杜拉斯筆下的湄公河與恒河。進(jìn)入現(xiàn)代以來，這種經(jīng)驗(yàn)通常與失去的自然、失去的天堂相聯(lián)系。河流的意象并不一定都是美好親切的。無論是湄公河渡船上15歲半的女孩的彷徨和不確定，或是恒河邊的瘋女子，或許都反映著現(xiàn)代人失去自然的焦慮與困境。

但虛構(gòu)之境的想象并非現(xiàn)實(shí)，它只是提醒我們，我們現(xiàn)在所面對(duì)承受的、有可能失去的。這就是文學(xué)的作用，讓我們?cè)竭^河水的表象，看到涌動(dòng)的暗潮。

用文學(xué)，讓文化“走出去”

澎湃新聞：人們對(duì)法國(guó)人的認(rèn)識(shí)，離不開文學(xué)。文學(xué)之于巴黎這座城市是一種怎樣的存在？

袁筱一：生活在巴黎的人當(dāng)然對(duì)巴黎另有看法。但對(duì)于巴黎之外的人，巴黎或許就是文學(xué)里的巴黎，是海明威《流動(dòng)的盛宴》里的巴黎，是莫迪亞諾《青春咖啡館》的巴黎，而巴黎圣母院，也是雨果《巴黎圣母院》里的巴黎圣母院。的確，正是因?yàn)槲幕拈_放性，巴黎自古以來就是文人騷客闡釋的焦點(diǎn)。

文學(xué)中的巴黎或許是更美好的。當(dāng)下法國(guó)小說家和藝術(shù)家對(duì) ChatGPT 寫作也有焦慮。比如，去年在《解放報(bào)》上，小說家與藝術(shù)家們發(fā)起一個(gè)宣言——宣告人類的創(chuàng)作主體地位，拒絕讓自己的藝術(shù)作品通過大語言模型進(jìn)行翻譯或者其他形式的傳播與再生產(chǎn)。

澎湃新聞：您今年擔(dān)任龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)宣傳大使。您能否談?wù)勥@類獎(jiǎng)項(xiàng)與中國(guó)公眾如何互動(dòng)？

袁筱一：法國(guó)的文學(xué)獎(jiǎng)林林總總，聚焦也不盡相同。龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)成立于1903年，是法國(guó)最負(fù)盛名的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)。龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)比較“接地氣”。波伏娃、普魯斯特、杜拉斯等諸多偉大的法語作家都曾摘此桂冠。它更青睞文壇新人，而不是固守寫作傳統(tǒng)的“學(xué)院派”。每年的龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)都是一場(chǎng)文學(xué)盛會(huì)，尤其在如今文學(xué)式微的時(shí)代，它起到的“強(qiáng)心劑”作用有目共睹。

法國(guó)駐華大使館于2018年設(shè)立了“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)中國(guó)評(píng)選”，中國(guó)成為全球第12個(gè)、亞洲首個(gè)設(shè)立龔古爾獎(jiǎng)評(píng)選的國(guó)家。國(guó)際評(píng)選的增設(shè)，對(duì)于法國(guó)文學(xué)是一次“走出去”的嘗試，讓更多讀者能體會(huì)“他文學(xué)”魅力，這同樣對(duì)中國(guó)文化“走出去”有借鑒意義。

“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)中國(guó)評(píng)選”主要是高校的法語專業(yè)學(xué)生參與。今年中國(guó)有19所高校參與評(píng)選。在我們學(xué)校，評(píng)選通過讀書會(huì)的方式展開——大家循環(huán)閱讀龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)短名單上的作品，通過讀書會(huì)座談和公眾號(hào)撰文的方式討論。學(xué)生們的觀點(diǎn)都非常有意思，有時(shí)出乎老師們的意料。

今年“龔古爾文學(xué)獎(jiǎng)中國(guó)評(píng)選”獲獎(jiǎng)作品是讓-巴蒂斯特·安德里亞（Jean-Baptiste Andrea）的《守護(hù)她》。安德里亞在進(jìn)文壇前是電影導(dǎo)演，促使他離開電影、轉(zhuǎn)向小說的原因是找一個(gè)不那么“昂貴”并且不受太多非藝術(shù)因素干擾的創(chuàng)作領(lǐng)域?！妒刈o(hù)她》情節(jié)很好看，節(jié)奏明快，讀起來令人愉悅而不感艱澀。我很期待它的翻譯出版。

澎湃新聞：2024 年是中法建交六十周年。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，您有何期待？

袁筱一：今年是中法建交六十周年。我始終相信文化交流對(duì)于彼此的理解尊重，乃至世界和平的貢獻(xiàn)。60周年當(dāng)然是一個(gè)契機(jī)。今年各高校推出一系列與法語文學(xué)相關(guān)的活動(dòng)。華東師范大學(xué)5月有杜拉斯110 年研討會(huì)，6月有《小王子》研討會(huì)，10月會(huì)召開“對(duì)話與傳承：中法文學(xué)關(guān)系”的國(guó)際研討會(huì)。總之，公眾很容易涉入的人文對(duì)話，令人期待。