·當(dāng)下國(guó)內(nèi)大模型的發(fā)展面臨的很大挑戰(zhàn)來(lái)自商業(yè)化，“基礎(chǔ)技術(shù)可以追趕美國(guó)，但在商業(yè)化上缺乏成熟的軟件市場(chǎng)。”華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人熊偉銘告訴澎湃科技，國(guó)內(nèi)大模型公司更像是拿著一把錘子到處找釘子的階段，未來(lái)5年肯定看不見(jiàn)盈利的大模型，10年沒(méi)準(zhǔn)也看不見(jiàn)。

盡管?chē)?guó)內(nèi)在大模型領(lǐng)域上呈現(xiàn)出千帆相競(jìng)的熱鬧場(chǎng)面，但大模型的態(tài)度分裂成兩大陣營(yíng)。一是以月之暗面創(chuàng)始人楊植麟為代表的技術(shù)信仰派，他們大多來(lái)自頂尖院校，強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新和長(zhǎng)期愿景的重要性。技術(shù)信仰派認(rèn)為AI的發(fā)展不僅是為了與短期的產(chǎn)品市場(chǎng)契合，而是要在未來(lái)10-20年內(nèi)實(shí)現(xiàn)對(duì)世界的深遠(yuǎn)改變。二是以金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎為代表的市場(chǎng)信仰派，他們更注重大模型的商業(yè)模式和短期的商業(yè)可行性，對(duì)大模型公司的高估值和缺乏明確商業(yè)場(chǎng)景持懷疑態(tài)度。

作為硬科技投資人、華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人的熊偉銘坦言，他也贊同朱嘯虎的觀點(diǎn)，他認(rèn)為當(dāng)下國(guó)內(nèi)大模型的發(fā)展面臨的很大挑戰(zhàn)來(lái)自商業(yè)化，“基礎(chǔ)技術(shù)可以追趕美國(guó)，但在商業(yè)化上缺乏成熟的軟件市場(chǎng)。”日前，在接受澎湃科技專訪時(shí)，熊偉銘作出上述表述，“現(xiàn)在大模型公司是到處‘找釘子’的階段?！?/p>

華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人熊偉銘。

華創(chuàng)資本曾投資AI芯片公司深鑒科技、壁仞科技，自動(dòng)駕駛公司文遠(yuǎn)知行、智加科技，但在大模型領(lǐng)域，雖然華創(chuàng)資本保持高度關(guān)注，但至今尚未出手。

以下是澎湃科技與熊偉銘的對(duì)話實(shí)錄。

“大模型我們?nèi)比?、缺時(shí)間，還需要一定積累”

澎湃科技：你一直關(guān)注人工智能，在過(guò)往這些年里，這一領(lǐng)域發(fā)生了哪些變化？

熊偉銘：大模型現(xiàn)在關(guān)注度很高，我們從2015年開(kāi)始關(guān)注，當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)參數(shù)達(dá)到1億，我們已經(jīng)覺(jué)得太了不起了，算是開(kāi)啟了人工智能的序幕。

從技術(shù)流派來(lái)分，一部分大模型做視覺(jué)，一部分做語(yǔ)義，當(dāng)下這一波大模型實(shí)際上是語(yǔ)義。從2018年、2019年開(kāi)始，我們關(guān)注了斯坦福的Stanford Question Answering Dataset（SQuAD），當(dāng)時(shí)他們一直在追語(yǔ)義。

這幾年，大模型又發(fā)生了一些變化。一方面模型的參數(shù)規(guī)模越來(lái)越大，ChatGPT出現(xiàn)后，各種各樣的模型參數(shù)級(jí)別都是上千億級(jí)別，另一方面是GPU的算力提升，像英偉達(dá)就把AI算力大大提升了。

Sora對(duì)外宣稱30億參數(shù)，是“大力出奇跡”，把大模型整體的算力提上了一個(gè)新的臺(tái)階。從2016年開(kāi)始到現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)八年的時(shí)間，從編程（computation）到大語(yǔ)言模型，從以前模型完全不及人類(lèi)的表現(xiàn)，到現(xiàn)在大語(yǔ)言模型能夠部分達(dá)到人類(lèi)的表現(xiàn)，這一點(diǎn)具有超越性。這在八年前很難想象，我們投資行業(yè)肯定是非常興奮的。

澎湃科技：你們看好國(guó)內(nèi)哪些大模型公司？目前大模型的發(fā)展面臨哪些挑戰(zhàn)？

熊偉銘：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)例如智譜清言、王小川的百川智能都是不錯(cuò)的團(tuán)隊(duì)。

但還得認(rèn)識(shí)到，與世界領(lǐng)先水平相比，國(guó)內(nèi)的大模型整體上還處在落后的狀態(tài)。OpenAI 2015年成立，早期因?yàn)椴恢涝趺促嶅X(qián)，以非營(yíng)利性研究實(shí)驗(yàn)室的方式成立。當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)，大家一看不賺錢(qián)誰(shuí)都不敢干，除了清華、北大這些頂尖高校的老師，但投入極少。

所以在大模型上，我們整體投入不夠、算力也不夠，現(xiàn)在海外人才能回來(lái)的也不多。在大模型上，我們?nèi)比?、缺時(shí)間，我覺(jué)得還需要一定積累。

大模型的挑戰(zhàn)肯定是在商業(yè)化上，我們商業(yè)化基礎(chǔ)比較薄弱?；A(chǔ)技術(shù)還可能追趕美國(guó)，但在商業(yè)化上，我們還沒(méi)有一個(gè)成熟的軟件市場(chǎng)。

我們也很期待未來(lái)國(guó)內(nèi)大模型的功能能夠大規(guī)模提高，用戶對(duì)于現(xiàn)有軟件產(chǎn)品的付費(fèi)意愿或付費(fèi)能力能提高。

切口足夠小的垂直行業(yè)適合發(fā)展AI

澎湃科技：之前Kimi引發(fā)了一波國(guó)內(nèi)大模型長(zhǎng)文本的“內(nèi)卷”，你怎么看這件事？

熊偉銘：目前市面上的大模型產(chǎn)品我們也都會(huì)嘗試，國(guó)內(nèi)大模型里Kimi跑出來(lái)后，可能會(huì)更適用于國(guó)內(nèi)的中文環(huán)境。

從工業(yè)產(chǎn)品角度來(lái)看，可能大模型在商業(yè)上的場(chǎng)景覆蓋還不夠多。

我聽(tīng)說(shuō)大公司們都在用大模型來(lái)做廣告投放，但除此之外，還沒(méi)有看到其他更多的應(yīng)用。不是看見(jiàn)一個(gè)還不錯(cuò)的Kimi，我們就要做100個(gè)Kimi，從中比較出一個(gè)最好的Kimi，而是要去考慮怎么讓Kimi適用于各行各業(yè)。

現(xiàn)在大家看大模型的產(chǎn)品形態(tài)和應(yīng)用，看得很窄，這是我們國(guó)內(nèi)大模型公司一個(gè)問(wèn)題。我們的大模型企業(yè)需要在行業(yè)里扎得足夠深，它需要知道用戶的痛點(diǎn)和需求。

現(xiàn)在的大模型公司更像是拿著一把錘子到處找釘子的階段，哪里是最適合這把錘子的地方呢？我覺(jué)得那些垂直領(lǐng)域足夠深、切口足夠小的行業(yè)，很適合去發(fā)展AI。

說(shuō)到商業(yè)化，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場(chǎng)基礎(chǔ)還比較薄弱，這一點(diǎn)是我們大模型行業(yè)面臨的很大挑戰(zhàn)。但是我們有一個(gè)強(qiáng)大的政府采購(gòu)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在要拿To G（Government政府）的訂單來(lái)補(bǔ)To C（Consumer消費(fèi)者）的訂單，但是最終價(jià)值落點(diǎn)還是在To C上。

當(dāng)大模型能像手機(jī)應(yīng)用一樣，在終端設(shè)備比如手機(jī)、ipad上運(yùn)行了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才算真正發(fā)展起來(lái)。

澎湃科技：為什么大模型To C端的商業(yè)化會(huì)比較難？

熊偉銘：第一是缺應(yīng)用，尤其是在國(guó)內(nèi)。國(guó)外應(yīng)用可能還更多一些，在美國(guó)市場(chǎng)里，會(huì)有很多獨(dú)角獸公司或Startup（新創(chuàng)企業(yè)）。畢竟以硅谷為中心的西方科技市場(chǎng)領(lǐng)先國(guó)內(nèi)科技市場(chǎng)很多倍。

第二個(gè)原因是我們的月人均GDP比美國(guó)的GDP差很多，所以從基本面上承擔(dān)不起大規(guī)模的投入，所以不會(huì)有像OpenAI這樣的公司做大規(guī)模的投入和新產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。

過(guò)去國(guó)內(nèi)很多的創(chuàng)新其實(shí)都是在已知領(lǐng)域里迭代創(chuàng)新，而不是在未知領(lǐng)域里突破創(chuàng)新。因?yàn)閺目萍际袌?chǎng)的角度來(lái)看，我們確實(shí)還處在一個(gè)剛剛起步的階段。

就大環(huán)境來(lái)看，我們GDP總量是可以的，但占大頭的是固定資產(chǎn)投資，而不是科技投資。

按照人均標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，我們?nèi)司鶎?duì)于科技產(chǎn)品的付費(fèi)意愿和能力都極低，所以很多科技產(chǎn)品形態(tài)在中國(guó)是不穩(wěn)定的。退潮之后，我們要誠(chéng)實(shí)地面對(duì)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)科技水平和經(jīng)濟(jì)水平，我們到底推什么樣的產(chǎn)品能夠可行，我們應(yīng)該去拿什么樣的訂單。

我覺(jué)得大模型公司現(xiàn)在會(huì)面向政府或是國(guó)企的商業(yè)訴求，這其實(shí)是更適合中國(guó)大模型公司的路徑。

澎湃科技：我們之前采訪了一些大模型專家，他們非常直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)國(guó)內(nèi)的大模型底層原始創(chuàng)新比較少，可能更多的是探索落地應(yīng)用這些方面。你覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大模型發(fā)展處于什么階段？

熊偉銘：大部分的企業(yè)產(chǎn)品形態(tài)長(zhǎng)什么樣還不知道。文心一言去年出來(lái)都是ChatGPT形態(tài)，但這不見(jiàn)得是唯一可行的產(chǎn)品形態(tài)。

圍繞著大模型的公司，其實(shí)都是巨虧的公司，我也不覺(jué)得投資人有什么所謂的洞察。我們太窮了，舍不得投大模型。我的LP（有限合伙人）全都是人民幣，我要關(guān)心我投的這些企業(yè)一是不是滿足于科創(chuàng)板的上市要求，能否盈利。

我覺(jué)得未來(lái)5年我肯定看不見(jiàn)盈利的大模型，10年沒(méi)準(zhǔn)也看不見(jiàn)。國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛到現(xiàn)在已經(jīng)7年時(shí)間，他說(shuō)10年能盈利。這種特別前沿的事情在中國(guó)做不值錢(qián)，風(fēng)險(xiǎn)有點(diǎn)大。

深圳是中國(guó)的硅谷，這是肯定的

澎湃科技：所以你們公司大模型硬科技這塊兒一個(gè)都沒(méi)投嗎？

熊偉銘： 我們公司在大模型這個(gè)領(lǐng)域一個(gè)都沒(méi)投，因?yàn)楝F(xiàn)在大模型公司是到處“找釘子”的階段。前沿科技比如大模型、機(jī)器人這兩塊第一波曲線我們放棄了，在技術(shù)上我們現(xiàn)在已經(jīng)錯(cuò)過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施的階段，現(xiàn)在我們得看應(yīng)用層面。第二波我們以實(shí)際落地的角度來(lái)看，還需要再等三年以后，再看大模型應(yīng)用層面，垂直應(yīng)用結(jié)合To B端和To G端，我會(huì)更有動(dòng)力去看。

澎湃科技：你曾經(jīng)在一次演講中說(shuō)，2022年國(guó)內(nèi)整個(gè)環(huán)境對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)有心理壓力，現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境在你看來(lái)發(fā)生了哪些變化？

熊偉銘：現(xiàn)在除了印度、日本，全世界范圍內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者心理壓力都很大。

硅谷的VC融資現(xiàn)在也非常困難，除了頭部的幾家和紅杉這些老牌公司沒(méi)有問(wèn)題，其實(shí)大家業(yè)績(jī)都不佳。美國(guó)今年資本化也很差，最成功的“美國(guó)貼吧”Reddit融資了7億美金。只不過(guò)美國(guó)如果你是頭部VC，你的募資能力還是可以保證。現(xiàn)在資金只往頭部聚集。

中國(guó)國(guó)內(nèi)沒(méi)有這種市場(chǎng)環(huán)境，因?yàn)閲?guó)內(nèi)沒(méi)有市場(chǎng)化資金，因?yàn)镮PO理論上變得更加嚴(yán)苛，我們之前嘗試一些新東西，剛開(kāi)始就已經(jīng)被喊停。所以2023年比2022年環(huán)境差一些，但2024年會(huì)稍微好一些，大家目前已經(jīng)能心態(tài)平和地去面對(duì)失敗。

澎湃科技：作為投資人，在你看來(lái)，國(guó)內(nèi)有沒(méi)有可能出現(xiàn)像蘋(píng)果、英偉達(dá)這樣的公司？如果出現(xiàn)，會(huì)在上海、北京還是深圳？

熊偉銘：我個(gè)人認(rèn)為肯定是深圳。深圳實(shí)際上是東南亞市場(chǎng)的最北端，而不是中國(guó)市場(chǎng)的最南端，它是一個(gè)國(guó)際市場(chǎng)的高峰，深圳是中國(guó)的硅谷，這是肯定的。

現(xiàn)在深圳已經(jīng)有很好的科技企業(yè)，比如華為的總部就在深圳。美國(guó)典型的科技頭部公司比如英偉達(dá)這類(lèi)企業(yè)一定要通過(guò)資本市場(chǎng)助力，但華為完全沒(méi)有，華為是一個(gè)中國(guó)式科技企業(yè)樣板的典型。在國(guó)內(nèi)我比較看好這類(lèi)特別本土化的公司，還有比亞迪和吉利。

澎湃科技：你們未來(lái)會(huì)比較看好哪些方向？ChatGpt和Sora的出現(xiàn)讓大家看到了人工智能的爆發(fā)，未來(lái)下一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)會(huì)是什么？

熊偉銘：雖然我們沒(méi)有投大模型公司，但我們也在關(guān)注這些大模型公司在干什么。比如現(xiàn)在的智譜清言已經(jīng)開(kāi)始有比較好的生態(tài)，他們也有投資團(tuán)隊(duì)。

未來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為AI能重塑（rebuild）很多內(nèi)容。AI會(huì)有無(wú)數(shù)機(jī)會(huì)，能賦能千行百業(yè)。我們認(rèn)為，比如類(lèi)似生物醫(yī)療行業(yè)，科學(xué)家做實(shí)驗(yàn)時(shí)，如果能借助AI會(huì)變得更有效率。在這些垂直行業(yè)扎根足夠深、足夠小，其實(shí)非常適合AI，尤其是在數(shù)據(jù)價(jià)值高，而且獲取數(shù)據(jù)有壁壘的行業(yè)里特別關(guān)鍵，所以我覺(jué)得AI可能會(huì)加速我們?nèi)司鵊DP或整個(gè)科技市場(chǎng)的成長(zhǎng)。我們對(duì)AI+這個(gè)模式是有所期待的。