6月21日，梅雨綿綿之中，“曹斐：潮汐宙合”在上海浦東美術(shù)館開幕。這是浦東美術(shù)館首個女性藝術(shù)家個展及首個影像與媒體藝術(shù)大展，亦是藝術(shù)家曹斐首次在上海舉辦大型展覽。

展覽前夕，澎湃藝術(shù)在被打造成熱帶島嶼的鏡廳，面對黃浦江與曹斐對談，這也是鏡廳首次被正式居用作展廳。在看過她對虛擬世界、制造業(yè)、歷史現(xiàn)場的關(guān)注后，鏡廳展出的作品記錄了其創(chuàng)造力的來路。對于來自南方的曹斐而言，此刻面對的黃浦江包含著她對大江大河的情感?！拔业淖髌酚诌^去又未來——在未來里說過去，在‘紅霞’里又說著未來，是一個復(fù)雜的時間線。所謂‘潮汐宙合’，也是潮汐在時代中沖刷、混淆。”曹斐說。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

作為當(dāng)下國際上頗有影響的中國當(dāng)代藝術(shù)家之一，曹斐的作品融合社會評論、流行美學(xué)，參考超現(xiàn)實主義并運(yùn)用紀(jì)錄片拍攝手法，反映當(dāng)代中國社會飛速發(fā)展的變化。曹斐也是首位在巴黎蓬皮杜藝術(shù)中心舉辦個展的中國藝術(shù)家，她曾在紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館PS1分館、英國倫敦蛇形畫廊、巴西圣保羅州立當(dāng)代美術(shù)館等眾多國際大館舉辦個展。

此次展覽以“潮汐宙合”為名，“宙合”一詞出自《管子·宙合》一文，意即天地之間共生的狀態(tài)，而“潮汐”指向了時間的涌動與綿延不絕。“潮汐宙合”意指一種不斷自我完善與更新的體系，這暗合了曹斐創(chuàng)作中的精神氣質(zhì)，一種開放、包容且持續(xù)演進(jìn)的世界觀。

曹斐與楊北辰（策展人之一，左）導(dǎo)覽

展覽梳理和展示了曹斐跨越近30年的藝術(shù)實踐，囊括了曹斐多個長期重要項目，具有代表性的系列包括“珠三角”時期的早期作品，以“人民城寨”為起點(diǎn)的“元宇宙”數(shù)字虛擬時空，以及研究性項目“紅霞”等。浦東美術(shù)館二層空間被營造成工廠場景、虛擬世界、紅霞影劇院的歷史現(xiàn)場，讓人忘記自己身處美術(shù)館。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

澎湃新聞：近年來，你在全球不少重要美術(shù)館都舉辦過大型展覽，其中您覺得最特別的是哪個？以及此次在浦東美術(shù)館的展覽的側(cè)重點(diǎn)是什么？

曹斐：浦東美術(shù)館的展覽是我第一次在上海，也是第一次在國有美術(shù)館做大型展覽。上一次在國內(nèi)、帶有回顧性質(zhì)的個展是2021年北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的“時代舞臺”。

在國外的個展，每次都有不同的體驗，如果非要說印象深刻的，可能是2016年在美國 MOMA PS1的個展，這是我第一次在中國以外比較全面的、可以被稱為有中期回顧性質(zhì)的個展。也讓西方人第一次對我的作品有整體、近距離的認(rèn)識。再是2020年，英國倫敦蛇形畫廊個展，那是第一次“紅霞”等一系列作品在倫敦展出，《衛(wèi)報》的展評給了滿星五星（《衛(wèi)報》展評以打分吝嗇著稱），雖然疫情原因只展出了兩周就暫時關(guān)閉，但依舊獲得很多關(guān)注，從某種角度上看到觀眾對我作品的了解。

之后，2021年北京尤倫斯，是我在中國首個個展，展覽名“時代舞臺”，也反映了作品與時代節(jié)點(diǎn)的關(guān)系。后來我聽到一些說法，展覽成為所謂的“打卡展”，這是我沒有預(yù)料到的。2021年，自媒體（包括個人媒體）的熱度迅速提升，我沒有想到我作品的環(huán)境，成為與觀眾打卡聯(lián)系在一起的場景。我經(jīng)常說，我不是為打卡而造景，而是藝術(shù)語言本身的需要。

2021年北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的“曹斐：時代舞臺”展覽現(xiàn)場

2021年，可能疫情期間人的流動性較小。且北京尤倫斯的展期只有3個月，很快就錯過了。

所以，這次在上海某種程度上是一種真正的呈現(xiàn)。加之，“暑期檔”和浦東美術(shù)館作為旅游觀光點(diǎn)的地理位置，展覽將會“遇見”各種各樣背景的人。也許有些觀眾是來看江景的、有些是來看古典大師繪畫展的，所以很難設(shè)想觀眾群，不像在北京的展覽在798，觀眾大多被限定在藝術(shù)看展人群。我想，來到浦東美術(shù)館的觀眾，也許很多并不知道曹斐是誰。但通過展覽，無論是對美術(shù)館的定位，還是當(dāng)代中國的藝術(shù)面貌都會有新的認(rèn)識。遇見新的人群，對我而言也是有趣的。

“紅霞”項目，“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024

在展覽環(huán)境上，北京798是1950年代的工廠車間，它是無墻的、有著十米高頂。但浦東美術(shù)館是2021年建成開館的，上海陸家嘴CBD與老北京的工業(yè)遺址，其建筑語言和背后所承載的完全不一樣。

所以北京的“時代舞臺”，搭建的像一個小城，其中有電影院、花園，有真的餐廳和噴水池。但在浦東美術(shù)館，包括展廳光線等所有設(shè)施都是按國際一流的標(biāo)準(zhǔn)去做的，那么對我的挑戰(zhàn)是，如何以我的藝術(shù)語言，弱化這些高標(biāo)準(zhǔn)；如何讓觀眾忘記自己是在一個美術(shù)館的空間，而是回歸到作品本身？

不同于架上繪畫，我的作品可能要觀眾走入營造的場景，更好進(jìn)入作品的核心。所以我此次展覽的側(cè)重點(diǎn)更多是讓觀眾來到所認(rèn)為的浦東美術(shù)館，但是在這個過程中又忘記自己身處美術(shù)館。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

相比北京798的粗糲感，上海是精致的，而我來自廣州，在北京生活。希望廣州接地氣的街頭文化、北京的粗糲與上海的精致糅合，給到觀眾不同的體驗。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場

澎湃新聞：在展覽中，如何將這些元素糅合？

曹斐：在展陳上，雖是高質(zhì)量的制作，但呈現(xiàn)卻有種原生態(tài)的感覺。具體糅合的點(diǎn)，比如《人民城寨》的虛擬世界，與真實的東方明珠和陸家嘴CBD的對應(yīng)，像是虛擬遇見真實。

人民城寨項目，“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024

但這并非有意為之，可能在2007年，我創(chuàng)建《人民城寨》的那刻就命中注定有一天，真身與虛擬將會重合。2007年，我不可能知道2024年有這個展覽，但現(xiàn)在虛擬和真實的東方明珠真的相遇了?！度嗣癯钦吩O(shè)計了一個虛擬的未來世界——科幻遇見現(xiàn)實，未來遇見過去，我覺得時間感在我的作品中產(chǎn)生了很多層。

曹斐（第二人生中的化身：中國. 翠西），《人民城寨：第二人生城市計劃》，2007-2022
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

鏡廳也是美術(shù)館本身和展覽的亮點(diǎn)，它面對著黃浦江。北京沒有江，廣州有珠江，所以黃浦江包含著我對大江大河的情感，也是我對南方生活的思念。我把鏡廳處理成島嶼和沙灘的概念，有點(diǎn)像休閑區(qū)，其中展示了我早期在南方珠三角的作品，也讓觀眾通過三個展廳的觀展，走過帶些沉重，有些內(nèi)涵的作品，在目不暇接、甚至感到疲勞的時候，來到這個明亮而開闊的空間。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

在美術(shù)館展廳，我用“通道”把觀眾“鎖”一個個時空中。如果說第一個展廳像是車間；第二個展廳是元宇宙的，虛構(gòu)的、童話的、游樂的，再是第三個展廳，去到一個歷史性的、科幻的“紅霞”，這三個空間都在傳達(dá)不同的語言。比如，在中間展廳，觀眾會覺得藝術(shù)家可能很年輕；到了“紅霞”，又像是一個60歲的藝術(shù)家；而第一個展廳，感覺創(chuàng)作者是搞社科研究。所以，好像每個展廳都可以是一個不一樣的創(chuàng)作者和不一樣的觀眾。到了最后的鏡廳，一切“松”了。

“曹斐：潮汐宙合”展覽在浦東美術(shù)館重現(xiàn)了“紅霞影劇院”

另外，我通常設(shè)計的展場，希望觀眾能夠融入其間，觀眾不僅僅是觀看的，也可以沉思、反思，甚至享受其中，就像第二個展廳，觀眾是可以去互動的。到了鏡廳，是休閑休息的空間，坐在面對黃浦江的椅子上，休息的過程中也許會想到好像漏看了什么，可以折回去再看看。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024

澎湃新聞：這也是浦東美術(shù)館自開館以來，首次真正意義上將鏡廳作為展覽空間，你是如何看待這個空間，以及作品與環(huán)境的反差？

曹斐：最初我走進(jìn)鏡廳，感到這是一個為了折射而設(shè)計的冰冷空間，與觀眾本身沒有太多關(guān)系。我的作品強(qiáng)調(diào)人，觀察人在社會中的轉(zhuǎn)變。在展覽中，觀眾永遠(yuǎn)有座位的，無論是床、工廠車間的椅子，還是《人民城寨》的發(fā)光凳、紅霞影劇院的老電影椅，我會考慮觀眾應(yīng)該以怎樣的姿態(tài)與作品結(jié)合，這也是作品語言的一部分。

“紅霞”項目中紅霞影劇院的老電影椅，視頻播放的是《紅霞獻(xiàn)曲》（2024，16:9 彩色有聲單頻高清影像，6分）

這個角度上，鏡廳呈現(xiàn)是南方風(fēng)貌，播放的作品，大約都是20多年前的，它讓觀眾走進(jìn)藝術(shù)家的世界，或者說回到藝術(shù)家的起點(diǎn)，看她創(chuàng)造力的來路。我希望所謂的回顧，是不經(jīng)意的滲透。我一直反對編年體史的線性呈現(xiàn)，學(xué)者可以這么研究，但我不希望去被如此規(guī)范地界定。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024

當(dāng)代藝術(shù)史太短了，為什么要在這里面再梳理一個自己的小歷史呢？將過去二三十年融入在體驗中，讓觀眾自己去發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家的編年史，而不是藝術(shù)家把它“編”出來。同樣，這個展覽沒有既定路線，給以觀眾主動權(quán)，即便錯過某件作品，或者迷路了，也是一種美。甚至有可能，觀眾轉(zhuǎn)了一圈沒有懂，直至看到早期作品，反倒想回頭看看。

《亞洲一號 》項目，“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

澎湃新聞：在你的作品中，始終善于把握時代的脈搏，如何保持自己對社會的敏銳觀察和反思？

曹斐：我覺得對社會題材感興趣是從早期《三元里》的創(chuàng)作開始，那是我第一次從工作室慢慢進(jìn)入社會現(xiàn)場、介入社群社區(qū)，記錄時代變遷。再后來2006年《誰的烏托邦》我在工廠待了半年，拍了珠三角生產(chǎn)鏈上工廠與工人的現(xiàn)實，現(xiàn)在回頭想，如果當(dāng)時不記錄，這段歷史就過去了。到了2016年， 很多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級開始進(jìn)入智能化時代，這也是為什么2017至2018年，我拍了京東（《亞洲一號 》項目）。相差十來年，社會生態(tài)變得很快。但人生很短暫，我覺得某個東西吸引我，剛開始是一種契機(jī)而做了，后來你發(fā)現(xiàn)這個東西一直抓著你，驅(qū)動我繼續(xù)往前。

曹斐，《誰的烏托邦》，2006 單頻錄像，5-4，彩色，有聲，20分20秒
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

澎湃新聞：此次展覽中，你正在進(jìn)行中的最新項目《疾飛》首次與觀眾見面。整個項目預(yù)計將在2025年完成，這將是一個怎樣的項目？

曹斐：仍在進(jìn)行中最新作品《疾飛》我關(guān)注的是無人農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)是一個很大的題目。從無人制造業(yè)，轉(zhuǎn)到智慧農(nóng)業(yè)，與我原來的線索很有關(guān)系，那么，從有人到無人，那么中國的勞動力去向為何？

原來我拍攝工廠，生產(chǎn)線上都是青春的臉孔。今天臉孔變成了機(jī)器。那么，原來的農(nóng)民去哪里了？那些農(nóng)村留守兒童沒有回歸農(nóng)田，他們是不是有可能做了快遞員？那么，我們未來吃的糧食誰來種植？這就涉及一個最根本、中國農(nóng)業(yè)的問題。農(nóng)業(yè)這個項目的出發(fā)點(diǎn)，也是今天時代的節(jié)點(diǎn)。

《疾飛》項目，“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

這個項目計劃持續(xù)到2025年，目前呈現(xiàn)的是第一階段的匯報，也許未來會有不一樣的結(jié)果。過去我的很多項目都是如此，有可能拍了半年，才知道作品大約的樣貌。包括“紅霞”，我最初只是對這個電影院有興趣，但是“紅霞”背后有什么？我當(dāng)時給自己的限期是花五年去挖掘，最后跟到拆遷前后八年；“人民城寨”我建了兩年，建成后運(yùn)營了兩年，一共花了四年。

紅霞影劇院

澎湃新聞： 你很早的項目就關(guān)注元宇宙，在您看來AI、虛擬數(shù)字等與藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)系是怎樣的？有人認(rèn)為人類的藝術(shù)創(chuàng)作是不能被AI替代的，但有人認(rèn)為其實已經(jīng)替代，你覺得會被替代嗎？

曹斐：我覺得AI可能會替代一些比較傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，也可能會替代掉一些行業(yè)，比如AI可以翻譯，甚至可以寫小說。但AI的語言是機(jī)器語言，它重復(fù)、累贅、含糊、不知所云，但人類的書寫，我能鑒別出來，人類的創(chuàng)作有著充沛的情感。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

回到元宇宙，“人民城寨”就是一個前元宇宙的作品，雖然那時還沒元宇宙的概念，我已經(jīng)在關(guān)注和實踐了。后來也有人說， 你可以在“元宇宙”里賣房，把當(dāng)年的“人民城寨”里頭的建筑一棟棟賣。我說不行，我得觀望，我需要退遠(yuǎn)一點(diǎn)。當(dāng)時，虛擬世界沒有像今天那樣與資本發(fā)生直接關(guān)系，“人民城寨”當(dāng)時是理想主義的，但當(dāng)今天的“元宇宙”變成了經(jīng)濟(jì)泡沫和資本運(yùn)作時，我覺得它已然不是藝術(shù)家工作的方向了，可能我是“70后”，我們那一代還有一些理想主義。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場，浦東美術(shù)館，2024

到了“元宇宙”被大眾知道的時候，我決定走上街頭，用手機(jī)拍攝的方式，隨機(jī)詢問普通人是怎么看“元宇宙”，看看普通人離那個數(shù)字的世界有多遠(yuǎn)？

曹斐，《元紀(jì)錄》，2022，單頻高清影像，9:16，彩色，有聲，28分17秒
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

澎湃新聞： 作為女性藝術(shù)家，在藝術(shù)創(chuàng)作的優(yōu)勢和困境是什么？

曹斐：我創(chuàng)作開始得很早，從1990年代末就開始，那個時候國內(nèi)還沒有女性議題，所以沒有辦法從女性角度出發(fā)去設(shè)定創(chuàng)作。以前人們說，導(dǎo)演是個偏男性的職業(yè)，因為電影攝影機(jī)的設(shè)置，就是男性視角，我當(dāng)時用的是DV，那么到底DV是男性還是女性的呢？我們不可能永遠(yuǎn)用二元劃分去說機(jī)器的屬性是陽，還是陰？

在我成長的那個時代，記憶中沒有太多性別的困擾，但我的的確確擁有一副女性身體，是一位妻子，也是兩個孩子的母親，女性的屬性，我是剝不掉的。但我的創(chuàng)作關(guān)注農(nóng)業(yè)、制作業(yè)、城市化、社會、時代，這些標(biāo)簽的屬性到底是女性還是男性的呢？我想我們應(yīng)該需要建構(gòu)一個更多元的非二元對立的視角，站在相互流動的或者一個更復(fù)雜的角度去思考。

注：展覽由上海陸家嘴（集團(tuán)）有限公司出品，浦東美術(shù)館舉辦。展覽由國內(nèi)外三名知名策展人聯(lián)合策展，他們分別是來自美國的南希?斯佩克特（Nancy Spector）、來自中國香港的譚雪以及來自北京的楊北辰；

將持續(xù)至11月17日。