【編者按】

恩平是廣東省著名的僑鄉(xiāng)，其中大部分移民去了委內(nèi)瑞拉。改革開(kāi)放以后，恩平籍委內(nèi)瑞拉華僑人數(shù)激增。近年來(lái)委內(nèi)瑞拉經(jīng)濟(jì)下滑、治安環(huán)境惡化，許多華僑紛紛回國(guó)，有些也將自己的子女送回中國(guó)求學(xué)。

中山大學(xué)第八屆口述史大賽決賽入圍作品“他鄉(xiāng)與故鄉(xiāng)——恩平籍委內(nèi)瑞拉華僑史研究”采訪了多位委內(nèi)瑞拉僑民，講述他們?cè)谖瘍?nèi)瑞拉的生活變遷與融入故事，講述他們?cè)谒l(xiāng)與故鄉(xiāng)之間的躊躇與選擇。

今天我們刊發(fā)的是委內(nèi)瑞拉第二代華僑吳晉明的口述。

口述人：吳晉明（委內(nèi)瑞拉第二代華僑目前就讀于中山大學(xué)歷史系）

采訪：楊鴻

整理：吳振鋒

訪談時(shí)間：2018年10月15日

訪談地點(diǎn)：中山大學(xué)（南校園）

問(wèn)：你在委內(nèi)瑞拉如何解決語(yǔ)言問(wèn)題？

吳晉明：我印象中小時(shí)候跟我家店鋪里的當(dāng)?shù)貑T工玩得很開(kāi)心，我小時(shí)候很喜歡畫(huà)畫(huà)，也是受當(dāng)?shù)厝说挠绊?，他們?jīng)常教我畫(huà)畫(huà)，我小時(shí)候應(yīng)該是會(huì)講點(diǎn)西班牙語(yǔ)的?？赡芑貋?lái)太久了所以現(xiàn)在不太會(huì)了。我以前在家也講恩平話，雖然也不是很標(biāo)準(zhǔn)，但能說(shuō)能聽(tīng)。

問(wèn)：現(xiàn)在你的西班牙語(yǔ)水平如何？

吳晉明：我有五年多沒(méi)回去了，之前經(jīng)?；匚瘍?nèi)瑞拉，但我的西班牙語(yǔ)真的很一般。我家人都是恩平人，在家都講恩平話，在委內(nèi)瑞拉只要你見(jiàn)到華人其實(shí)講恩平話就可以了，那里就是第二個(gè)恩平。

問(wèn)：在國(guó)外吃些什么？

吳晉明：中餐為主，當(dāng)?shù)氐氖澄镆矔?huì)吃。

問(wèn)：是否會(huì)把中國(guó)飲食帶到國(guó)外？

吳晉明：這個(gè)肯定會(huì)，比如我父母每次回來(lái)中國(guó)都會(huì)從中國(guó)買(mǎi)點(diǎn)食材回去，比如熬湯的。然后在當(dāng)?shù)匾材苜I(mǎi)到中國(guó)的食物。

問(wèn)：能否找到中國(guó)常見(jiàn)的食材？

吳晉明：當(dāng)然能，種類蠻多的。比如在委內(nèi)瑞拉，我家是每個(gè)星期天會(huì)出城，就是到大城市買(mǎi)買(mǎi)唐人貨，逛逛商場(chǎng)，喝喝早茶。

問(wèn)：委內(nèi)瑞拉當(dāng)?shù)厝说娘嬍沉?xí)慣是怎樣的？

吳晉明：味道上跟中國(guó)沒(méi)有太大的區(qū)別，可能種類少點(diǎn)吧。我吃著還蠻習(xí)慣的，也可能我從小在那里生活過(guò)。當(dāng)?shù)赜行┦澄锔袊?guó)相比是稍微甜的，比如麥當(dāng)勞的甜筒或者當(dāng)?shù)厍煽肆?，這跟當(dāng)?shù)厝讼矚g吃甜東西有關(guān)。

問(wèn)：委內(nèi)瑞拉人對(duì)中國(guó)食物的態(tài)度怎么樣？

吳晉明：委內(nèi)瑞拉人對(duì)中國(guó)食物是非常喜歡的，有一次我跟一個(gè)當(dāng)?shù)氐呐笥讶コ阅c粉，那個(gè)當(dāng)?shù)嘏笥丫驼f(shuō)非常好吃，他說(shuō)那個(gè)醬油味道很不錯(cuò)。

問(wèn)：有沒(méi)有無(wú)法接受的委內(nèi)瑞拉食物？

吳晉明：奶酪？有些奶酪的味道我還是不太能接受，絕大部分還是ok的。

問(wèn)：華人會(huì)參加當(dāng)?shù)毓?jié)慶活動(dòng)嗎？

吳晉明：據(jù)我的觀察，我有些華人朋友跟當(dāng)?shù)厝送娴眯U好，那些人就會(huì)參加當(dāng)?shù)匾恍┗顒?dòng)。當(dāng)?shù)氐墓?jié)日我們會(huì)過(guò)的，有些節(jié)日會(huì)放假的，華人也會(huì)跟著放假。

問(wèn)：有沒(méi)有受到委內(nèi)瑞拉人消費(fèi)觀的影響（喜歡享受不喜歡存錢(qián)）？

吳晉明：我還是保持著中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，沒(méi)有受到委內(nèi)瑞拉人消費(fèi)觀的影響。如果在那邊長(zhǎng)大的話，多多少少還是會(huì)受到點(diǎn)影響的，比如我?guī)讉€(gè)哥哥平時(shí)花錢(qián)就比較大手大腳。

問(wèn)：華人喜歡聚居還是散布在委內(nèi)瑞拉人社區(qū)當(dāng)中？

吳晉明：我住的城市比較分散，也有一些城市會(huì)都住在一個(gè)小區(qū)里，比如唐人街當(dāng)然是很多人聚集在一塊的，一般在大城市會(huì)這樣子，但在小城市里并不是很集中。

問(wèn)：華人一般會(huì)送自己的小孩去哪種類型的學(xué)校？

吳晉明：像我的話就被送回中國(guó)讀書(shū)了。第一種情況是直接送小孩到美國(guó)、加拿大讀書(shū)；第二種情況在當(dāng)?shù)鼐妥x，跟當(dāng)?shù)厝艘粔K或者就讀一些華人學(xué)校學(xué)中文；第三種就是像我這樣送回中國(guó)讀書(shū)，但這種情況又分多種，比如像我這種讀到大學(xué)是很少的，估計(jì)以后會(huì)很多，因?yàn)槲瘍?nèi)瑞拉現(xiàn)在狀況不好，很多父母會(huì)選擇讓孩子回中國(guó)發(fā)展。以前的話，一般父母會(huì)先讓小孩回來(lái)讀到初中然后再回委內(nèi)瑞拉讀西班牙語(yǔ)，這種很多見(jiàn)的。不同收入的華人肯定會(huì)做出不同的選擇，去美國(guó)、加拿大，那肯定要花錢(qián)多一些，對(duì)吧？

問(wèn)：華僑如何適應(yīng)當(dāng)?shù)刂伟矄?wèn)題？會(huì)借助當(dāng)?shù)厝说慕M織嗎？

吳晉明：治安問(wèn)題一直都有的，你在那里工作不適應(yīng)也得適應(yīng)，主要平時(shí)要多注意，比如七點(diǎn)后盡量不要出門(mén)，開(kāi)車盡量走大路等等。當(dāng)?shù)厝说慕M織？比如護(hù)僑小組，一般出現(xiàn)綁架、恐嚇什么的才會(huì)找他們。

問(wèn)：華人在那邊選擇配偶會(huì)選擇華人還是委內(nèi)瑞拉人？如何認(rèn)識(shí)？

吳晉明：一般更傾向于找華人圈子的，就朋友相互介紹，一起出去玩這樣子的。

問(wèn)：怎么樣入委內(nèi)瑞拉國(guó)籍？

吳晉明：我是出生在那里，所以就有當(dāng)?shù)貒?guó)籍。一般你在委內(nèi)瑞拉工作生活到一定時(shí)間后，就可以加入當(dāng)?shù)貒?guó)籍。

問(wèn)：華人在那里會(huì)有宗教信仰嗎？

吳晉明：一般沒(méi)有，但有些會(huì)信仰基督教，比如我的一些委內(nèi)瑞拉華人朋友，可能生活時(shí)間比較長(zhǎng)，所以就會(huì)有信教的習(xí)慣。

問(wèn)：華人的民間信仰（拜神、燒香）在委內(nèi)瑞拉會(huì)不會(huì)有不便之處？會(huì)不會(huì)簡(jiǎn)化儀式？

吳晉明：我覺(jué)得沒(méi)有吧，簡(jiǎn)化儀式倒是有，可能就簡(jiǎn)單點(diǎn)，比如上柱香，拜拜神這樣子，很多人每年清明都會(huì)回中國(guó)祭祖的。就我家族的話，倒不會(huì)因?yàn)樵谖瘍?nèi)瑞拉待久了就沒(méi)有這些行為，目前還都保留這些儀式。

問(wèn)：會(huì)看委內(nèi)瑞拉當(dāng)?shù)氐碾娨晞』螂娪皢幔?/u>

吳晉明：我基本不看，看也都是看國(guó)外的電影，都是西班牙語(yǔ)的。

問(wèn)：華人去委內(nèi)瑞拉一般從事什么職業(yè)？現(xiàn)在狀況怎樣？

吳晉明：一般來(lái)說(shuō)，初來(lái)委內(nèi)瑞拉都是從打工開(kāi)始的，邊打工邊學(xué)習(xí)西班牙語(yǔ)，過(guò)幾年有了資本并且也還清當(dāng)初出去的那筆債，就開(kāi)始做點(diǎn)小生意，慢慢一步步做大?，F(xiàn)在發(fā)展?fàn)顩r肯定不好，整個(gè)國(guó)家都不行。

問(wèn)：一般做些什么生意？主要的客人是哪些人？

吳晉明：超市、批發(fā)、百貨公司，然后做大之后就開(kāi)始開(kāi)廠什么的，主要客人還是當(dāng)?shù)厝?。在委?nèi)瑞拉除了一些跨國(guó)超市，其余的基本上都讓華人壟斷了。

問(wèn)：在回中國(guó)之前會(huì)學(xué)習(xí)中文嗎？會(huì)學(xué)恩平話還是普通話？

吳晉明：在我回中國(guó)之前，因?yàn)槲壹依锒颊f(shuō)恩平話，所以中文還可以。

問(wèn)：回國(guó)后飲食方面會(huì)不會(huì)不習(xí)慣？

吳晉明：不會(huì)不習(xí)慣，反而一些飲食習(xí)慣被改變了。比如我回國(guó)之前是超喜歡喝可樂(lè)，吃麥當(dāng)勞的，回國(guó)之后當(dāng)然也喜歡，但我外公、外婆家提倡少吃這些，所以很少帶我去吃，現(xiàn)在我很少喝可樂(lè)或者吃油炸食物了。

問(wèn)：持有委內(nèi)瑞拉國(guó)籍在中國(guó)生活有什么不便？（如移動(dòng)支付、找工作、去澳門(mén)香港、買(mǎi)車票、考駕照、接受教育方面等等）如何應(yīng)對(duì)？

吳晉明：有方便和不方便兩方面吧。首先不方便的方面：1.拿國(guó)外身份，我大一之前是用不了支付寶的，因?yàn)槟莻€(gè)實(shí)名驗(yàn)證我一直過(guò)不了，所以平時(shí)上網(wǎng)買(mǎi)東西我都是借人家的號(hào)，現(xiàn)在可以用了；2.找工作的話，我覺(jué)得劣勢(shì)大于優(yōu)勢(shì)，除非你的能力特別強(qiáng)，同等條件下，人家更傾向于中國(guó)人，因?yàn)檎型鈬?guó)人就必須辦一些手續(xù)或者擔(dān)保，所以有些公司就會(huì)嫌麻煩，不招外國(guó)人。還有就是你不能從政，不能參與中國(guó)的政治領(lǐng)域的工作。還有不能考駕照，需要你的國(guó)家駕照轉(zhuǎn)回才行，買(mǎi)車票不能線上買(mǎi)，去香港倒沒(méi)有什么不方便，去澳門(mén)就需要帶5000塊現(xiàn)金，另加一百塊的簽證費(fèi)，所以我去了兩次就打算以后沒(méi)什么事情就不去澳門(mén)了。3.教育方面，除了學(xué)費(fèi)給多點(diǎn)，其他沒(méi)什么不同，你成績(jī)好依然可以去重點(diǎn)高中，重點(diǎn)初中，還有好的大學(xué)。再說(shuō)說(shuō)方便的方面：1.教育問(wèn)題，除去高中，初中的話，你要上大學(xué)就有很大的優(yōu)勢(shì)了，因?yàn)榇髮W(xué)對(duì)留學(xué)生的招生與招本地生有些差別，分?jǐn)?shù)稍微會(huì)低點(diǎn)，這個(gè)你可以上中山大學(xué)外國(guó)留學(xué)生辦公室看看成績(jī)要求。

問(wèn)：對(duì)中國(guó)出現(xiàn)的新娛樂(lè)方式（微博、抖音、朋友圈）會(huì)不會(huì)不適應(yīng)？有什么看法？

吳晉明：我回來(lái)很久，也見(jiàn)證了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)娛樂(lè)方式從無(wú)到有，從開(kāi)始的QQ到現(xiàn)在形形色色的娛樂(lè)社交app，我個(gè)人不玩微博和抖音。在西方世界中，有一個(gè)名詞來(lái)描述中國(guó)人的娛樂(lè)社交行為——FOMO（Fear of Missing Out），意為“害怕錯(cuò)過(guò)”，它指的是害怕會(huì)錯(cuò)過(guò)社交媒體上發(fā)生的事情（比如活動(dòng)和八卦），從而產(chǎn)生焦慮和煩惱。FOMO最初的研究者、一名牛津大學(xué)教授認(rèn)為，F(xiàn)OMO并不是一種新的現(xiàn)象，但社交媒體讓我們更容易感知他人的生活——不但更即時(shí)，而且我們會(huì)在不同的社交平臺(tái)上看到一些人重復(fù)不斷地發(fā)出post，簡(jiǎn)直無(wú)法忽視。因此，F(xiàn)OMO這種現(xiàn)象才變得越來(lái)越突出，成了現(xiàn)代人的現(xiàn)代病。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的人會(huì)越來(lái)越依賴社交軟件，我不否定社交帶給我們的方便之處，但我看到身邊的00后，一出生就有微信，就有抖音，就有微博，看到他們每天都在對(duì)著手機(jī)（低頭族），不單是零零后，身邊很多朋友或親人上班刷手機(jī)的各種app、下班也是、上廁所也刷，刷累了怎么辦？刷累了就閉上眼睛在床上休息。以上我們可以看到，手機(jī)以及手機(jī)上各種社交App，這種虛擬世界對(duì)我們現(xiàn)實(shí)生活的影響。你也會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國(guó)的近視率很高，而且越來(lái)越高。這應(yīng)該要引起我們的重視，近視意味什么，意味著很多工作不能做。

問(wèn)：回國(guó)后會(huì)不會(huì)有焦慮感，擔(dān)心無(wú)法融入？

吳晉明：我這個(gè)人性格比較外向，融入問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)不是什么大問(wèn)題，融入肯定需要一個(gè)過(guò)程，慢慢就適應(yīng)了。

問(wèn)：會(huì)關(guān)注國(guó)內(nèi)的嚴(yán)肅新聞或大事嗎？

吳晉明：會(huì)啊，我蠻喜歡看中國(guó)的新聞或者一些評(píng)論節(jié)目的。我也是中國(guó)人嘛。

問(wèn)：有沒(méi)有建設(shè)家鄉(xiāng)的想法？

吳晉明：如果我有能力肯定想。

問(wèn)：會(huì)不會(huì)換回中國(guó)國(guó)籍？會(huì)不會(huì)參政、入黨？

吳晉明：這個(gè)考慮當(dāng)中，有這個(gè)計(jì)劃。

問(wèn)：會(huì)不會(huì)參與國(guó)內(nèi)的志愿者活動(dòng)？

吳晉明：有啊，以前經(jīng)常，這些活動(dòng)挺好的。

問(wèn)：會(huì)不會(huì)覺(jué)得自己不是一個(gè)純粹的中國(guó)人了？

吳晉明：我覺(jué)得我就是一個(gè)中國(guó)人，一個(gè)擁有外國(guó)身份，外國(guó)生活經(jīng)歷的中國(guó)人。

問(wèn)：回來(lái)之后感受到的中國(guó)與想象中的有落差嗎？

吳晉明：回來(lái)之前對(duì)中國(guó)不是很了解。回來(lái)感覺(jué)中國(guó)比委內(nèi)瑞拉發(fā)達(dá)。

問(wèn)：更喜歡在委內(nèi)瑞拉的生活還是之前在中國(guó)的生活？

吳晉明：中國(guó)吧，我的朋友都在這里，肯定喜歡這里多點(diǎn)，但我爸媽平時(shí)都在委內(nèi)瑞拉工作生活，還有我的大哥，表姐以及很疼我的各位伯伯姑姑，所以委內(nèi)瑞拉我也喜歡，那里是我長(zhǎng)大的地方，也是目前跟我父母相處時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)地方。

問(wèn)：以后是否考慮回委內(nèi)瑞拉發(fā)展？

吳晉明：應(yīng)該不回了，以委內(nèi)瑞拉目前這個(gè)情況，我更傾向于在中國(guó)（發(fā)展）。

（課題組成員：劉楚瑩、方嘉玲、吳晉明、張銳濱、吳振鋒、楊鴻。）