在影視行業(yè)中，編劇如同幕后的魔法師，用文字構(gòu)建起一個(gè)個(gè)精彩的故事世界。他們是一切影視劇的開端，影視劇工業(yè)流程的第一環(huán)。但他們是否有足夠的話語權(quán)？是否真正得到了足夠的尊重？還是說，在復(fù)雜而難以明晰責(zé)權(quán)的工業(yè)流程中，在不懂行業(yè)創(chuàng)制作流程的普通人眼中，編劇，成為了“功勞簿上無姓名，背鍋清算第一名”的存在？

王小槍是近年備受矚目的編劇，他的作品涵蓋了多種題材，展現(xiàn)出了豐富的創(chuàng)作才華，《面具》《對(duì)手》《縣委大院》等優(yōu)質(zhì)劇集皆出自他手。通過多年的實(shí)踐與積累，他對(duì)編劇這一職業(yè)也有著獨(dú)到的理解。

2013年，編劇王小槍在第三屆愛奇藝金豪筆編劇之夜中，憑借電視劇《縣委大院》獲得年度貢獻(xiàn)劇本獎(jiǎng)。

比如當(dāng)談到一部劇口碑不好時(shí)，編劇往往成為背鍋俠的問題，王小槍表示理解。他認(rèn)為電視劇的制作涉及多個(gè)環(huán)節(jié)，從編劇創(chuàng)作到導(dǎo)演二度創(chuàng)作、表演、剪輯、審查、發(fā)行等，最終播出的作品與原始劇本可能存在差異，而這些變化并非編劇所能完全控制。

他坦言，影視劇創(chuàng)制作過程中各部門的合作，很多時(shí)候，像一場(chǎng)“包辦婚姻”，編劇的選擇權(quán)不大。因此，遇上三觀一致、審美一致且相互尊重的合作伙伴至關(guān)重要。

此外，我們還探討了編劇的話語權(quán)和地位問題。王小槍指出，雖然行業(yè)對(duì)編劇工種的重視有所提高，雖然大多數(shù)從業(yè)人員意識(shí)到編劇和劇本的重要性，但在實(shí)際行動(dòng)中，對(duì)編劇的尊重還停留在“意識(shí)”層面。

王小槍的看法，也許能為我們稍微展示一點(diǎn)編劇工作的復(fù)雜性和重要性，也許也能讓行業(yè)外的觀眾，用更理性的態(tài)度去看待編劇的世界，關(guān)注他們的付出與努力。

2024年6月26日，第二十九屆上海電視節(jié)，王小槍出席白玉蘭獎(jiǎng)評(píng)委見面會(huì)。

【對(duì)話】

澎湃新聞：全球影視劇是否出現(xiàn)群像劇趨勢(shì)？你怎么看？

王小槍：根據(jù)我自己的觀察，現(xiàn)在不論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，群像戲都是一個(gè)創(chuàng)作趨勢(shì)。不管是情節(jié)的密集度，還是人物關(guān)系的復(fù)雜性，各方面來講，我都認(rèn)為群像戲是一個(gè)趨勢(shì)?，F(xiàn)在觀眾或市場(chǎng)，已不太滿足于過去的單線敘事和簡(jiǎn)單的人物關(guān)系。對(duì)于編劇來說，群像戲確實(shí)難度更大。人具有多面性和豐富性，從這方面講，如果編劇能從劇作角度解決這個(gè)問題，就能給演員的表演和導(dǎo)演的二度創(chuàng)作提供更好的土壤。營(yíng)養(yǎng)如果更豐富，結(jié)出的果實(shí)可能會(huì)更鮮艷，花朵會(huì)更絢爛。如果前面的土壤很薄，可能就結(jié)不出什么東西來。

澎湃新聞：主旋律寫作如何成功？

王小槍：我們常說主旋律這個(gè)詞，其實(shí)我覺得，沒什么主旋律和非主旋律之分。有一段時(shí)間，大家把主旋律這個(gè)詞有點(diǎn)負(fù)面化了，主要是因?yàn)橹餍勺髌烦３４嬖谀樧V化問題。

我自己寫《縣委大院》時(shí)，實(shí)際上是把它當(dāng)成一個(gè)行業(yè)劇或職業(yè)劇來寫。我覺得縣委大院里的這些人，跟別的職業(yè)一樣，就是一份工作，每天去上班，有自己的喜怒哀樂。我覺得還是要從本質(zhì)上去了解這個(gè)群體，盡可能了解他們與職業(yè)的關(guān)系，比如他們愛不愛這份工作，是被動(dòng)還是主動(dòng)，這份工作帶給他們的是榮譽(yù)還是羞辱等等。把這些東西了解得越透徹，對(duì)塑造故事和人物創(chuàng)作就會(huì)越有幫助。

如果時(shí)間太短，對(duì)于編劇來說，采訪意義不大，還不如跟著原型人物三天，天天觀察。比如你去采訪一個(gè)副縣長(zhǎng)，說自己是編劇，要采訪他，將來可能會(huì)把問題寫到電視劇里，他可能會(huì)對(duì)自己的回答進(jìn)行“翻譯”，因?yàn)樗恢滥銜?huì)把他寫成什么樣。這樣的情況下，你很難快速獲得他的信任，還不如在旁邊觀察。觀察他面對(duì)不同的人，如上級(jí)、下級(jí)、家人、父母、孩子、愛人時(shí)的不同特點(diǎn)?？傮w來說，還是對(duì)采訪對(duì)象了解得越透徹、越詳細(xì)，寫起來就會(huì)更得心應(yīng)手。

《縣委大院》劇照

澎湃新聞：很想聽你具體舉一個(gè)例子，你是如何近距離觀察一個(gè)對(duì)象，甚至包括他周圍的人或一切的。

王小槍：一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如我去北京的北醫(yī)三院急診科體驗(yàn)生活，因?yàn)槲抑皩懸粋€(gè)醫(yī)療題材的作品。我跟著一個(gè)夜班的值班醫(yī)生值班，北醫(yī)三院每天的病人很多，所以我如果在旁邊喋喋不休地問，他根本沒時(shí)間回答，而且他可能會(huì)對(duì)自己的話進(jìn)行“翻譯”?？陀^條件也不允許我一直拉著他問，他可能也沒有那么多時(shí)間解釋，所以我覺得這種情況下，不如安安靜靜在旁邊觀察，比如觀察他和病人的關(guān)系、和不同病人的關(guān)系、和家屬的交流，以及與不同性格家屬的交流。

我之前在北醫(yī)三院跟著一個(gè)醫(yī)生上夜班時(shí)，看到一個(gè)大概70歲左右的患者，他非常痛苦，頭疼得不停用頭輕輕撞墻。他女兒當(dāng)時(shí)很著急，不停催醫(yī)生，說她爸都這樣了，醫(yī)生怎么還不過來管管。醫(yī)生說：那邊有一個(gè)吃了頭孢后喝酒、此刻完全沒有知覺的女患者在搶救，她有生命危險(xiǎn)。

這個(gè)場(chǎng)面給我印象很深，如果我不去體驗(yàn)生活，在家里空想，我肯定會(huì)覺得，老頭來了后，醫(yī)生的狀態(tài)會(huì)很著急，但當(dāng)你看到那些畫面后才明白，當(dāng)一個(gè)醫(yī)生同時(shí)面對(duì)5個(gè)都需要搶救的病人時(shí)，他一定得把心態(tài)放穩(wěn)，不能自己著急，而且同時(shí)一定得有取舍，先搶救有生命危險(xiǎn)的。盡管有一個(gè)人可能特別痛苦，但也只能讓他再等一等。類似這種情況，可能也打破了很多人對(duì)于急診醫(yī)生的想象。

小說《瘋狂醫(yī)院》書封

澎湃新聞：現(xiàn)在很多平臺(tái)在降本增效的同時(shí)，對(duì)類型化作品提出更高要求，他們很難對(duì)一個(gè)類型的題材感到新穎興奮，通常會(huì)要求編劇說明類型故事背后的“破題點(diǎn)”什么，看主題或Slogan是否能讓觀眾覺得新穎。面對(duì)這樣的要求，作為成熟編劇，你在創(chuàng)作故事時(shí)怎么找到破題點(diǎn)？

王小槍：對(duì)我自己而言，遇到這種問題，Slogan和主題可能并不是很重要，重要的是怎樣找到和市場(chǎng)上同類作品不太一樣的敘事角度、人物關(guān)系。

比如寫一個(gè)當(dāng)代國(guó)安局，肯定要找到不同的敘事角度；寫一個(gè)年代諜戰(zhàn)，因?yàn)橘惖篮軗頂D，包括涉案劇等，很多類型片都很多，怎樣推陳出新，比如醫(yī)療題材也一樣，那么多醫(yī)療劇都拍過了，怎樣找到不一樣的角度切入，這可能需要花費(fèi)我很長(zhǎng)時(shí)間。找到這個(gè)以后，后面花費(fèi)的精力和工夫，可能相對(duì)就會(huì)事半功倍。

《對(duì)手》劇照

如果反過來，硬著頭皮強(qiáng)行去寫一個(gè)故事、一個(gè)劇本，沒有想好就去寫，可能就得挖空心思，從沒有新敘事角度、新人物關(guān)系的過程中，挖一個(gè)Slogan、主題出來，然后人為地告訴平臺(tái)，這也是不一樣的，但實(shí)際上，我覺得，還是要找到一組新的人物關(guān)系。因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間，大家一說寫年代諜戰(zhàn)，好像都是假夫妻，但《潛伏》已經(jīng)深入人心，再寫一個(gè)假夫妻就很難，可能花費(fèi)的精力和心血要很多。所以我覺得，在不同類型的題材故事里，編劇可能最費(fèi)勁的，還是在和同類型的其他創(chuàng)作者賽跑，怎樣能跑得比他們又快、姿態(tài)又優(yōu)美、時(shí)間又短，每個(gè)編劇可能都有自己的一套方法。

《面具》海報(bào)

澎湃新聞：今年影視行業(yè)對(duì)AI技術(shù)運(yùn)用的討論很多，當(dāng)下AI技術(shù)對(duì)這個(gè)行業(yè)的中后端已經(jīng)產(chǎn)生了很大沖擊，目前尚未席卷到編劇，但你有沒有嘗試用AI寫作？以及你對(duì)它的發(fā)展前景和對(duì)編劇的影響怎么看？

王小槍：AI對(duì)編劇的影響，我自己經(jīng)歷了幾個(gè)不同階段的心理變化。一開始我和大眾差不多，因?yàn)樽悦襟w經(jīng)常販賣焦慮，說所有人都要失業(yè)了，編劇是第一波，從邏輯上來講，它好像能取代編劇，或者說能取代一部分甚至一大部分編劇。

而且我自己本身的經(jīng)歷，我原來是學(xué)醫(yī)的，專業(yè)叫醫(yī)學(xué)影像，男生畢業(yè)后很多是去CT、核磁、放射科等。我有一個(gè)師姐，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)改行了，但和他們交流時(shí)，我知道北京每年會(huì)從各個(gè)不同醫(yī)院抽調(diào)一些影像科的專家，主要是B超科的主任，和計(jì)算機(jī)——也可以說和AI比賽。

我了解到，AI是很強(qiáng)大的，比如20個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的大夫，每個(gè)人要花4個(gè)小時(shí)看100份影像，然后打報(bào)告作出診斷，而AI只需要花10分鐘；人類錯(cuò)誤率大概是30%，AI的錯(cuò)誤率可能只有10%或15%。而且AI不需要休息，也不要工資，也不會(huì)抱怨領(lǐng)導(dǎo)。所以我一開始很受影響，覺得AI真的非常強(qiáng)大。

但據(jù)我后來的了解，包括和身邊同行的交流，還有和一些搞互聯(lián)網(wǎng)、從事AI行業(yè)的朋友交流，我漸漸發(fā)現(xiàn)，AI對(duì)于藝術(shù)行業(yè)來講，可能未來、至少在目前階段或很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，它是一個(gè)很好的工具。我認(rèn)為，將來能熟練運(yùn)用AI的編劇，會(huì)獲得一個(gè)特別了解自己的助理。將來會(huì)不會(huì)說AI出現(xiàn)自己的意識(shí)呢？但如果真到了那一天，也就不只是編劇要面對(duì)的問題了。

《哈爾濱一九四四》海報(bào)

澎湃新聞：一個(gè)劇出來口碑不好，大家往往會(huì)覺得編劇問題最大，編劇會(huì)成為最大的背鍋俠。

王小槍：聽到這個(gè)問題，我情不自禁坐得更直了。其實(shí)我年輕時(shí)，比如10年前，我經(jīng)常會(huì)因?yàn)楸^而憤怒，因?yàn)閼嵟Э?，因?yàn)槭Э囟l(fā)朋友圈等，但現(xiàn)在我變得成熟一些了。

我認(rèn)為一個(gè)項(xiàng)目走到最后，會(huì)經(jīng)歷很多環(huán)節(jié)，從編劇寫第一個(gè)字開始，一直到片子最后經(jīng)過導(dǎo)演的二度創(chuàng)作，再到表演、剪輯、審查、發(fā)行等，最后得以播出時(shí)，它與原始劇本能保持多大的一致，確實(shí)不太好控制，里面可能有很多變化。我自己的經(jīng)驗(yàn)是，我現(xiàn)在更傾向于和合作過、了解的導(dǎo)演合作，這樣能避免一些磨合，當(dāng)然磨合有時(shí)是好的，有時(shí)是不好的。

再說回編劇和導(dǎo)演的關(guān)系，就像談戀愛一樣，我們這個(gè)行業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，編劇和導(dǎo)演特別像以前的包辦婚姻，定下來我是編劇，然后來了一個(gè)導(dǎo)演，既定以后，其實(shí)我們相互不了解，必須先結(jié)婚后談戀愛，過程中發(fā)現(xiàn)可能三觀不合，但也沒辦法，可能只能咬著牙走到最后，離婚的機(jī)會(huì)也不多。所以如果能找到三觀一致，至少是審美一致，而且大家相互尊重的合作伙伴，我覺得會(huì)很幸運(yùn)，最后結(jié)果也會(huì)好，如果反過來，可能就會(huì)變成一場(chǎng)災(zāi)難。

澎湃新聞：作為編劇，如何從源頭避免背鍋？

王小槍：其實(shí)還是很被動(dòng)。我和有的編劇交流過，為什么有的編劇特別希望轉(zhuǎn)導(dǎo)演或制片人，像我們之前比較熟悉的劉和平老師，就很堅(jiān)決地轉(zhuǎn)制片人；我認(rèn)識(shí)的張挺就堅(jiān)決轉(zhuǎn)導(dǎo)演。其中很重要的一個(gè)原因是：如果是自己寫的、自己導(dǎo)的，起碼能控制這個(gè)東西不會(huì)變形；如果變形了這東西做得不好，就是我活該挨罵。但如果一個(gè)作品，不是因?yàn)樽约旱脑蚨冃?，可能確實(shí)有些無奈。

澎湃新聞：編劇的話語權(quán)一直在被討論，有爭(zhēng)議，你覺得它在環(huán)節(jié)當(dāng)中的地位有在慢慢提高，或者說現(xiàn)在已經(jīng)得到了足夠的尊重嗎？

王小槍：編劇確實(shí)像你說的，話語權(quán)有大小。我印象很深的是，有幾個(gè)人對(duì)寫作行業(yè)有不同階段的影響。

第一個(gè)人是王朔，在他之前，所有的作家是沒有版稅的，舉個(gè)例子，我寫一本書，如果是以前，我給出版社，出版社賣1億冊(cè)，還是賣10冊(cè)，我的收入都是買斷制的。王朔和出版社的交涉，改變了整個(gè)行業(yè)，所有作家到現(xiàn)在還在享受這個(gè)紅利，就是說賣得多，版稅就多，賣得少，收入就少。

還有石康，就是寫《奮斗》和《大腕》的那位。他在大概十幾年前，經(jīng)常出來接受各種采訪，引起了很大爭(zhēng)議。他的觀點(diǎn)是：跟國(guó)外同行業(yè)相比，我們的編劇收入太低，低到完全不受尊重的程度。他也提出了一系列建議，覺得編劇應(yīng)該提升收入，這樣中國(guó)的影視行業(yè)才會(huì)得到良性刺激。當(dāng)時(shí)他被所有人批評(píng)，覺得一個(gè)編劇就應(yīng)該在家潛心寫作，不應(yīng)該為了錢出來東說西說。但過了十幾年，我們確實(shí)看到這個(gè)行業(yè)對(duì)編劇工種的重視，編劇的生存環(huán)境有很大的改觀，但實(shí)際上細(xì)究起來，編劇依然是會(huì)被忽視的群體。

有時(shí)候在一些活動(dòng)上，比如中國(guó)視協(xié)的編劇委員會(huì)，或北京視協(xié)的活動(dòng)上，很多編劇湊在一起，還是在說編劇受重視度、編劇話語權(quán)的問題。比如，很多影視劇海報(bào)不會(huì)有編劇署名。如果編劇能有署名，往往會(huì)署在導(dǎo)演的后面，但實(shí)際上著作權(quán)法規(guī)定，編劇署名應(yīng)該排在第一，編劇是整個(gè)工業(yè)流程的第一步。可是在業(yè)內(nèi)，電視劇公司能做到每一個(gè)海報(bào)，不管誰名氣大，誰名氣小，永遠(yuǎn)把原著署第一，編劇署第二，如果沒有原著，就編劇署第一，后邊才是導(dǎo)演和演員的，整個(gè)行業(yè)我見過的、經(jīng)歷過的、能想得起來的比較有名的公司只有三家：正午陽(yáng)光、新麗傳媒和檸萌影業(yè)，其他大部分都會(huì)忽視這個(gè)問題。我不認(rèn)為是大部分制片方、導(dǎo)演或平臺(tái)，惡意剝奪編劇的海報(bào)署名，我認(rèn)為是他們忽略了編劇。

電視劇行業(yè)，編劇的劇本是堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，如果沒有這個(gè)，一切無從談起?，F(xiàn)在，我們行業(yè)大多數(shù)從業(yè)人員已經(jīng)意識(shí)到了編劇的重要性，現(xiàn)在去跟任何一個(gè)平臺(tái)、制片公司或?qū)а萘?，從我的自身感受來講，確實(shí)能感受到這幾年大家對(duì)編劇的重視，包括很多知名導(dǎo)演在不同活動(dòng)上發(fā)出“好劇本太少”的聲音，都在佐證大家對(duì)編劇和劇本的重視。但大家說怎么去尊重編劇，怎么去尊重劇本，好像大家也還是停留在“意識(shí)”上面。

我覺得尊重編劇，特別簡(jiǎn)單，就是先從一個(gè)海報(bào)的署名做起，這個(gè)話題雖然是老生常談，但我覺得如果連這個(gè)都得不到很好的落實(shí)，其他就更無從談起。