在影視行業(yè)中，編劇如同幕后的魔法師，用文字構建起一個個精彩的故事世界。他們是一切影視劇的開端，影視劇工業(yè)流程的第一環(huán)。但他們是否有足夠的話語權？是否真正得到了足夠的尊重？還是說，在復雜而難以明晰責權的工業(yè)流程中，在不懂行業(yè)創(chuàng)制作流程的普通人眼中，編劇，成為了“功勞簿上無姓名，背鍋清算第一名”的存在？

王小槍是近年備受矚目的編劇，他的作品涵蓋了多種題材，展現(xiàn)出了豐富的創(chuàng)作才華，《面具》《對手》《縣委大院》等優(yōu)質劇集皆出自他手。通過多年的實踐與積累，他對編劇這一職業(yè)也有著獨到的理解。

2013年，編劇王小槍在第三屆愛奇藝金豪筆編劇之夜中，憑借電視劇《縣委大院》獲得年度貢獻劇本獎。

比如當談到一部劇口碑不好時，編劇往往成為背鍋俠的問題，王小槍表示理解。他認為電視劇的制作涉及多個環(huán)節(jié)，從編劇創(chuàng)作到導演二度創(chuàng)作、表演、剪輯、審查、發(fā)行等，最終播出的作品與原始劇本可能存在差異，而這些變化并非編劇所能完全控制。

他坦言，影視劇創(chuàng)制作過程中各部門的合作，很多時候，像一場“包辦婚姻”，編劇的選擇權不大。因此，遇上三觀一致、審美一致且相互尊重的合作伙伴至關重要。

此外，我們還探討了編劇的話語權和地位問題。王小槍指出，雖然行業(yè)對編劇工種的重視有所提高，雖然大多數(shù)從業(yè)人員意識到編劇和劇本的重要性，但在實際行動中，對編劇的尊重還停留在“意識”層面。

王小槍的看法，也許能為我們稍微展示一點編劇工作的復雜性和重要性，也許也能讓行業(yè)外的觀眾，用更理性的態(tài)度去看待編劇的世界，關注他們的付出與努力。

2024年6月26日，第二十九屆上海電視節(jié)，王小槍出席白玉蘭獎評委見面會。

【對話】

澎湃新聞：全球影視劇是否出現(xiàn)群像劇趨勢？你怎么看？

王小槍：根據(jù)我自己的觀察，現(xiàn)在不論是國內(nèi)還是國外，群像戲都是一個創(chuàng)作趨勢。不管是情節(jié)的密集度，還是人物關系的復雜性，各方面來講，我都認為群像戲是一個趨勢?，F(xiàn)在觀眾或市場，已不太滿足于過去的單線敘事和簡單的人物關系。對于編劇來說，群像戲確實難度更大。人具有多面性和豐富性，從這方面講，如果編劇能從劇作角度解決這個問題，就能給演員的表演和導演的二度創(chuàng)作提供更好的土壤。營養(yǎng)如果更豐富，結出的果實可能會更鮮艷，花朵會更絢爛。如果前面的土壤很薄，可能就結不出什么東西來。

澎湃新聞：主旋律寫作如何成功？

王小槍：我們常說主旋律這個詞，其實我覺得，沒什么主旋律和非主旋律之分。有一段時間，大家把主旋律這個詞有點負面化了，主要是因為主旋律作品常常存在臉譜化問題。

我自己寫《縣委大院》時，實際上是把它當成一個行業(yè)劇或職業(yè)劇來寫。我覺得縣委大院里的這些人，跟別的職業(yè)一樣，就是一份工作，每天去上班，有自己的喜怒哀樂。我覺得還是要從本質上去了解這個群體，盡可能了解他們與職業(yè)的關系，比如他們愛不愛這份工作，是被動還是主動，這份工作帶給他們的是榮譽還是羞辱等等。把這些東西了解得越透徹，對塑造故事和人物創(chuàng)作就會越有幫助。

如果時間太短，對于編劇來說，采訪意義不大，還不如跟著原型人物三天，天天觀察。比如你去采訪一個副縣長，說自己是編劇，要采訪他，將來可能會把問題寫到電視劇里，他可能會對自己的回答進行“翻譯”，因為他不知道你會把他寫成什么樣。這樣的情況下，你很難快速獲得他的信任，還不如在旁邊觀察。觀察他面對不同的人，如上級、下級、家人、父母、孩子、愛人時的不同特點?？傮w來說，還是對采訪對象了解得越透徹、越詳細，寫起來就會更得心應手。

《縣委大院》劇照

澎湃新聞：很想聽你具體舉一個例子，你是如何近距離觀察一個對象，甚至包括他周圍的人或一切的。

王小槍：一個最簡單的例子，比如我去北京的北醫(yī)三院急診科體驗生活，因為我之前寫一個醫(yī)療題材的作品。我跟著一個夜班的值班醫(yī)生值班，北醫(yī)三院每天的病人很多，所以我如果在旁邊喋喋不休地問，他根本沒時間回答，而且他可能會對自己的話進行“翻譯”。客觀條件也不允許我一直拉著他問，他可能也沒有那么多時間解釋，所以我覺得這種情況下，不如安安靜靜在旁邊觀察，比如觀察他和病人的關系、和不同病人的關系、和家屬的交流，以及與不同性格家屬的交流。

我之前在北醫(yī)三院跟著一個醫(yī)生上夜班時，看到一個大概70歲左右的患者，他非常痛苦，頭疼得不停用頭輕輕撞墻。他女兒當時很著急，不停催醫(yī)生，說她爸都這樣了，醫(yī)生怎么還不過來管管。醫(yī)生說：那邊有一個吃了頭孢后喝酒、此刻完全沒有知覺的女患者在搶救，她有生命危險。

這個場面給我印象很深，如果我不去體驗生活，在家里空想，我肯定會覺得，老頭來了后，醫(yī)生的狀態(tài)會很著急，但當你看到那些畫面后才明白，當一個醫(yī)生同時面對5個都需要搶救的病人時，他一定得把心態(tài)放穩(wěn)，不能自己著急，而且同時一定得有取舍，先搶救有生命危險的。盡管有一個人可能特別痛苦，但也只能讓他再等一等。類似這種情況，可能也打破了很多人對于急診醫(yī)生的想象。

小說《瘋狂醫(yī)院》書封

澎湃新聞：現(xiàn)在很多平臺在降本增效的同時，對類型化作品提出更高要求，他們很難對一個類型的題材感到新穎興奮，通常會要求編劇說明類型故事背后的“破題點”什么，看主題或Slogan是否能讓觀眾覺得新穎。面對這樣的要求，作為成熟編劇，你在創(chuàng)作故事時怎么找到破題點？

王小槍：對我自己而言，遇到這種問題，Slogan和主題可能并不是很重要，重要的是怎樣找到和市場上同類作品不太一樣的敘事角度、人物關系。

比如寫一個當代國安局，肯定要找到不同的敘事角度；寫一個年代諜戰(zhàn)，因為賽道很擁擠，包括涉案劇等，很多類型片都很多，怎樣推陳出新，比如醫(yī)療題材也一樣，那么多醫(yī)療劇都拍過了，怎樣找到不一樣的角度切入，這可能需要花費我很長時間。找到這個以后，后面花費的精力和工夫，可能相對就會事半功倍。

《對手》劇照

如果反過來，硬著頭皮強行去寫一個故事、一個劇本，沒有想好就去寫，可能就得挖空心思，從沒有新敘事角度、新人物關系的過程中，挖一個Slogan、主題出來，然后人為地告訴平臺，這也是不一樣的，但實際上，我覺得，還是要找到一組新的人物關系。因為有一段時間，大家一說寫年代諜戰(zhàn)，好像都是假夫妻，但《潛伏》已經(jīng)深入人心，再寫一個假夫妻就很難，可能花費的精力和心血要很多。所以我覺得，在不同類型的題材故事里，編劇可能最費勁的，還是在和同類型的其他創(chuàng)作者賽跑，怎樣能跑得比他們又快、姿態(tài)又優(yōu)美、時間又短，每個編劇可能都有自己的一套方法。

《面具》海報

澎湃新聞：今年影視行業(yè)對AI技術運用的討論很多，當下AI技術對這個行業(yè)的中后端已經(jīng)產(chǎn)生了很大沖擊，目前尚未席卷到編劇，但你有沒有嘗試用AI寫作？以及你對它的發(fā)展前景和對編劇的影響怎么看？

王小槍：AI對編劇的影響，我自己經(jīng)歷了幾個不同階段的心理變化。一開始我和大眾差不多，因為自媒體經(jīng)常販賣焦慮，說所有人都要失業(yè)了，編劇是第一波，從邏輯上來講，它好像能取代編劇，或者說能取代一部分甚至一大部分編劇。

而且我自己本身的經(jīng)歷，我原來是學醫(yī)的，專業(yè)叫醫(yī)學影像，男生畢業(yè)后很多是去CT、核磁、放射科等。我有一個師姐，當時我已經(jīng)改行了，但和他們交流時，我知道北京每年會從各個不同醫(yī)院抽調(diào)一些影像科的專家，主要是B超科的主任，和計算機——也可以說和AI比賽。

我了解到，AI是很強大的，比如20個經(jīng)驗豐富的大夫，每個人要花4個小時看100份影像，然后打報告作出診斷，而AI只需要花10分鐘；人類錯誤率大概是30%，AI的錯誤率可能只有10%或15%。而且AI不需要休息，也不要工資，也不會抱怨領導。所以我一開始很受影響，覺得AI真的非常強大。

但據(jù)我后來的了解，包括和身邊同行的交流，還有和一些搞互聯(lián)網(wǎng)、從事AI行業(yè)的朋友交流，我漸漸發(fā)現(xiàn)，AI對于藝術行業(yè)來講，可能未來、至少在目前階段或很長一段時間內(nèi)，它是一個很好的工具。我認為，將來能熟練運用AI的編劇，會獲得一個特別了解自己的助理。將來會不會說AI出現(xiàn)自己的意識呢？但如果真到了那一天，也就不只是編劇要面對的問題了。

《哈爾濱一九四四》海報

澎湃新聞：一個劇出來口碑不好，大家往往會覺得編劇問題最大，編劇會成為最大的背鍋俠。

王小槍：聽到這個問題，我情不自禁坐得更直了。其實我年輕時，比如10年前，我經(jīng)常會因為悲觀而憤怒，因為憤怒而失控，因為失控而發(fā)朋友圈等，但現(xiàn)在我變得成熟一些了。

我認為一個項目走到最后，會經(jīng)歷很多環(huán)節(jié)，從編劇寫第一個字開始，一直到片子最后經(jīng)過導演的二度創(chuàng)作，再到表演、剪輯、審查、發(fā)行等，最后得以播出時，它與原始劇本能保持多大的一致，確實不太好控制，里面可能有很多變化。我自己的經(jīng)驗是，我現(xiàn)在更傾向于和合作過、了解的導演合作，這樣能避免一些磨合，當然磨合有時是好的，有時是不好的。

再說回編劇和導演的關系，就像談戀愛一樣，我們這個行業(yè)有個特點，編劇和導演特別像以前的包辦婚姻，定下來我是編劇，然后來了一個導演，既定以后，其實我們相互不了解，必須先結婚后談戀愛，過程中發(fā)現(xiàn)可能三觀不合，但也沒辦法，可能只能咬著牙走到最后，離婚的機會也不多。所以如果能找到三觀一致，至少是審美一致，而且大家相互尊重的合作伙伴，我覺得會很幸運，最后結果也會好，如果反過來，可能就會變成一場災難。

澎湃新聞：作為編劇，如何從源頭避免背鍋？

王小槍：其實還是很被動。我和有的編劇交流過，為什么有的編劇特別希望轉導演或制片人，像我們之前比較熟悉的劉和平老師，就很堅決地轉制片人；我認識的張挺就堅決轉導演。其中很重要的一個原因是：如果是自己寫的、自己導的，起碼能控制這個東西不會變形；如果變形了這東西做得不好，就是我活該挨罵。但如果一個作品，不是因為自己的原因而變形，可能確實有些無奈。

澎湃新聞：編劇的話語權一直在被討論，有爭議，你覺得它在環(huán)節(jié)當中的地位有在慢慢提高，或者說現(xiàn)在已經(jīng)得到了足夠的尊重嗎？

王小槍：編劇確實像你說的，話語權有大小。我印象很深的是，有幾個人對寫作行業(yè)有不同階段的影響。

第一個人是王朔，在他之前，所有的作家是沒有版稅的，舉個例子，我寫一本書，如果是以前，我給出版社，出版社賣1億冊，還是賣10冊，我的收入都是買斷制的。王朔和出版社的交涉，改變了整個行業(yè)，所有作家到現(xiàn)在還在享受這個紅利，就是說賣得多，版稅就多，賣得少，收入就少。

還有石康，就是寫《奮斗》和《大腕》的那位。他在大概十幾年前，經(jīng)常出來接受各種采訪，引起了很大爭議。他的觀點是：跟國外同行業(yè)相比，我們的編劇收入太低，低到完全不受尊重的程度。他也提出了一系列建議，覺得編劇應該提升收入，這樣中國的影視行業(yè)才會得到良性刺激。當時他被所有人批評，覺得一個編劇就應該在家潛心寫作，不應該為了錢出來東說西說。但過了十幾年，我們確實看到這個行業(yè)對編劇工種的重視，編劇的生存環(huán)境有很大的改觀，但實際上細究起來，編劇依然是會被忽視的群體。

有時候在一些活動上，比如中國視協(xié)的編劇委員會，或北京視協(xié)的活動上，很多編劇湊在一起，還是在說編劇受重視度、編劇話語權的問題。比如，很多影視劇海報不會有編劇署名。如果編劇能有署名，往往會署在導演的后面，但實際上著作權法規(guī)定，編劇署名應該排在第一，編劇是整個工業(yè)流程的第一步?？墒窃跇I(yè)內(nèi)，電視劇公司能做到每一個海報，不管誰名氣大，誰名氣小，永遠把原著署第一，編劇署第二，如果沒有原著，就編劇署第一，后邊才是導演和演員的，整個行業(yè)我見過的、經(jīng)歷過的、能想得起來的比較有名的公司只有三家：正午陽光、新麗傳媒和檸萌影業(yè)，其他大部分都會忽視這個問題。我不認為是大部分制片方、導演或平臺，惡意剝奪編劇的海報署名，我認為是他們忽略了編劇。

電視劇行業(yè)，編劇的劇本是堅實的基礎，如果沒有這個，一切無從談起?，F(xiàn)在，我們行業(yè)大多數(shù)從業(yè)人員已經(jīng)意識到了編劇的重要性，現(xiàn)在去跟任何一個平臺、制片公司或導演聊，從我的自身感受來講，確實能感受到這幾年大家對編劇的重視，包括很多知名導演在不同活動上發(fā)出“好劇本太少”的聲音，都在佐證大家對編劇和劇本的重視。但大家說怎么去尊重編劇，怎么去尊重劇本，好像大家也還是停留在“意識”上面。

我覺得尊重編劇，特別簡單，就是先從一個海報的署名做起，這個話題雖然是老生常談，但我覺得如果連這個都得不到很好的落實，其他就更無從談起。