自8月26日起，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）國(guó)際新聞中心陸續(xù)刊出“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道。報(bào)道一經(jīng)推出，引發(fā)國(guó)內(nèi)外各界關(guān)注。同時(shí)，也正如我們?cè)谠撓盗袌?bào)道的“編者按”中提到的，“當(dāng)下的中美兩國(guó)間是否還能出現(xiàn)‘基辛格’本身就是一個(gè)值得探討的問題”，在我們所見到的網(wǎng)友留言，以及其他網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的評(píng)論中，讀者們提到的最大的一個(gè)疑問也是當(dāng)下中美之間是否還會(huì)出現(xiàn)基辛格那樣的人物。有網(wǎng)友說，尋找“基辛格”本身就是一個(gè)偽命題。

8月31日，我們?cè)谔K州舉辦了一場(chǎng)名為“尋找下一位‘基辛格’”的學(xué)術(shù)沙龍，邀請(qǐng)了包括參與此次系列報(bào)道的多位國(guó)內(nèi)權(quán)威美國(guó)問題研究學(xué)者，一起繼續(xù)探討“尋找‘基辛格’”的話題。本文選取了這次討論的部分內(nèi)容，集中回應(yīng)讀者們上述疑問——今天的中美關(guān)系是否還能為潛在的下一位“基辛格”提供一個(gè)時(shí)代舞臺(tái)？我們還能用基辛格本人作為一把“尺子”來尋找下一位“基辛格”嗎？如果我們希望中美之間還能出現(xiàn)下一位“基辛格”，我們能為之主動(dòng)做些什么？謹(jǐn)以此篇對(duì)上述問題的開放性討論，作為“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道的收官之作。

8月31日，“尋找下一位‘基辛格’”學(xué)術(shù)沙龍?jiān)谔K州舉行，多位國(guó)內(nèi)權(quán)威美國(guó)問題研究學(xué)者一起繼續(xù)探討“尋找‘基辛格’”的話題。

專家簡(jiǎn)介：

朱鋒：南京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授

韋宗友：復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心教授

刁大明：中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授

張騰軍：中國(guó)國(guó)際問題研究院美國(guó)研究所副研究員

以下為討論實(shí)錄節(jié)選。

時(shí)勢(shì)還能再造就一個(gè)“基辛格”嗎？

朱鋒：我覺得中美關(guān)系要重新找到一個(gè)“基辛格”，確實(shí)存在著非常大的難度。第一個(gè)原因就是冷戰(zhàn)的時(shí)代背景，跟今天中美關(guān)系的地緣戰(zhàn)略、地緣經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的背景相比已經(jīng)發(fā)生了根本性的區(qū)別。當(dāng)時(shí)的中美之間有共同的對(duì)手，有共同的戰(zhàn)略需要，使得中美兩國(guó)可以最終打破堅(jiān)冰走到一起。

中美關(guān)系難以出現(xiàn)“基辛格現(xiàn)象”還有第二個(gè)根本原因，就是基辛格本人的資歷、才華和眼光。自1971年兩次訪華，到2023年11月去世，基辛格訪華超過百次，他還擔(dān)任過美國(guó)美中關(guān)系委員會(huì)的主席，與中國(guó)歷代領(lǐng)導(dǎo)人都有非常直接的會(huì)晤，他對(duì)進(jìn)一步推動(dòng)中美關(guān)系扮演了非常重要的角色。這樣的基辛格，或者說“基辛格現(xiàn)象”，今后還會(huì)有嗎？

還有第三個(gè)原因。就是中美關(guān)系的國(guó)內(nèi)政治環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了根本變化。美國(guó)不僅是唯一的霸權(quán)國(guó)家，而且是一個(gè)高度利益中心主義的國(guó)家。1972年的中國(guó)遠(yuǎn)比今天要弱，與美國(guó)的差異比現(xiàn)在更大，但是美國(guó)基于自己的戰(zhàn)略需求，它可以超越中美的差異。

盡管“基辛格現(xiàn)象”難以重復(fù)，但是兩國(guó)理性、務(wù)實(shí)、面向未來的積極的社會(huì)力量，都需要去探索、尋找第二個(gè)“基辛格”。所以今天我們談第二個(gè)“基辛格”，不是簡(jiǎn)單地去尋找誰會(huì)成為第二個(gè)“基辛格”或中美關(guān)系會(huì)不會(huì)復(fù)制一個(gè)“基辛格”，而是在中美關(guān)系今后將長(zhǎng)期處于戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)的背景下，我們需要繼續(xù)不斷探索一種積極務(wù)實(shí)和具有戰(zhàn)略前瞻性的聲音和力量，以期中美關(guān)系能夠回歸理性可控、互利發(fā)展。

刁大明：中美之間是否還有足夠強(qiáng)大的共同利益，為下一個(gè)“基辛格”提供一個(gè)時(shí)代舞臺(tái)？毫無疑問，我覺得近年來中美雖然由于美方單方面的一些錯(cuò)誤極端做法，導(dǎo)致很多問題不斷積累和增加，但這并不意味著合作點(diǎn)就是在持續(xù)下降。合作點(diǎn)在有些領(lǐng)域受到一定影響，但是也有一些領(lǐng)域中美長(zhǎng)期的合作是存在的。這些共同利益下的合作仍然是穩(wěn)定中美關(guān)系的重要基礎(chǔ)，也是美國(guó)的有識(shí)之士從美國(guó)國(guó)家和人民的利益出發(fā)，來穩(wěn)定兩國(guó)關(guān)系的一些關(guān)鍵動(dòng)力所在。所以，我覺得未來未必會(huì)在最高的戰(zhàn)略層次出現(xiàn)一個(gè)“基辛格”，但是在不同領(lǐng)域，出現(xiàn)和基辛格一樣能夠做對(duì)中美關(guān)系有利的事、從歷史和全球的角度做一些正確事情的有識(shí)之士，應(yīng)該還是可以期待的。

韋宗友：當(dāng)年基辛格之所以能在較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)成為中美關(guān)系的一個(gè)傳話人，從全球大的國(guó)際戰(zhàn)略形勢(shì)看，在當(dāng)時(shí)冷戰(zhàn)背景下，中美尚未建交的時(shí)候，需要一個(gè)關(guān)鍵人物在中美之間就戰(zhàn)略意圖進(jìn)行良好溝通，尋找共同的利益，避免誤解和誤判。

當(dāng)下中美關(guān)系的外部大環(huán)境和50多年前大不相同。中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在世界上的影響遠(yuǎn)非上世紀(jì)70年代可比，全球一些重大問題離開中國(guó)可能無法得到很好的解決。同時(shí)中美關(guān)系已經(jīng)完全超出了雙邊關(guān)系的意義，在地區(qū)乃至全球都發(fā)揮著舉足輕重的影響，在這一點(diǎn)上中美是有共識(shí)的。

畢竟中美是兩個(gè)大國(guó)，對(duì)世界的和平穩(wěn)定、繁榮都有舉足輕重的影響。所以在當(dāng)下中美之間的溝通更重要，更需要一個(gè)舉足輕重、有影響的人，能夠及時(shí)地把兩國(guó)的戰(zhàn)略意圖、對(duì)于彼此的一些擔(dān)憂或是疑慮傳遞給對(duì)方。同時(shí)，中美作為世界第一和第二大經(jīng)濟(jì)體，對(duì)全球的繁榮穩(wěn)定都肩負(fù)了重要職責(zé)，所以說中美如何在全球性議題上加強(qiáng)合作、相向而行，這也需要兩國(guó)更好地溝通和合作。當(dāng)然，誰能夠成為下一個(gè)“基辛格”，這是今后要繼續(xù)探討的話題。

張騰軍：首先，冷戰(zhàn)時(shí)期中美關(guān)系緩和是基于一個(gè)共同利益，主要是戰(zhàn)略安全的考量。我們回到當(dāng)前的情況，中美是否還存在一個(gè)足夠強(qiáng)大的共同利益，或者這樣一種趨同的威脅認(rèn)知呢？時(shí)代條件確實(shí)發(fā)生了變化，目前中美之間不存在一個(gè)外部最大的第三方因素。

如果說中美未來要有一個(gè)足夠強(qiáng)大的共同利益或者威脅認(rèn)知的話，我覺得首先需要從觀念上改變，這種觀念改變需要一個(gè)條件。這個(gè)條件我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)是美國(guó)方面發(fā)生了變化，也就是說在中美持續(xù)多輪博弈乃至較量之后，美國(guó)發(fā)現(xiàn)它完全沒有辦法遏制中國(guó)的發(fā)展，它需要主動(dòng)調(diào)整和反思，重新思考過去將中國(guó)作為“頭號(hào)敵人”的這種認(rèn)知或者戰(zhàn)略是否還繼續(xù)可行。另外一個(gè)角度，美國(guó)未來是否會(huì)發(fā)生更劇烈的國(guó)內(nèi)政治等方面的動(dòng)蕩，使其無暇他顧，必須聚焦于國(guó)內(nèi)事務(wù)。我覺得這兩種可能性是可以探討的，但從中美關(guān)系的現(xiàn)狀看，觀念的改變和重塑需要相當(dāng)一段時(shí)間，不會(huì)很快發(fā)生。

基辛格這把“尺子”是否適用于下一個(gè)“基辛格”？

朱鋒：我們尋找第二個(gè)“基辛格”，不是簡(jiǎn)單地拿基辛格作為標(biāo)準(zhǔn)?；粮竦囊恍┙?jīng)歷，現(xiàn)在很難有人能“復(fù)刻”。我們現(xiàn)在是要尋找一個(gè)對(duì)今天的中國(guó)有著建設(shè)性、積極看法，而且有理性主張，站在共同的人性和人類的價(jià)值基礎(chǔ)上來推進(jìn)合理、科學(xué)的主張的人。

如果今天要尋找下一個(gè)“基辛格”，那么最高標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)人必須是美國(guó)政府的一個(gè)核心的外交安全成員，不僅直接當(dāng)家理政，而且直接來運(yùn)營(yíng)中美關(guān)系，在中美關(guān)系中能夠帶來一些歷史性的變化。最低標(biāo)準(zhǔn)是他有過政府經(jīng)歷，有過很好的智庫和學(xué)界的成就，然后也是美國(guó)一個(gè)很重要的、有社會(huì)影響、政策影響力的一種聲音。

韋宗友：基辛格除了本身的學(xué)識(shí)之外，他有一個(gè)重要特質(zhì)，就是他有一個(gè)非常堅(jiān)定的信念——大國(guó)之間不能老死不相往來。即便中美之間還沒有建交，但是把一個(gè)幾億人口的大國(guó)長(zhǎng)期隔絕在世界民族之林外，他認(rèn)為這是不對(duì)的。他認(rèn)為大國(guó)之間要保持對(duì)話、溝通、交流，大國(guó)之間不能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然，他主要強(qiáng)調(diào)的是均勢(shì)，世界主要大國(guó)之間維持和平。另一面，基辛格也會(huì)玩弄權(quán)勢(shì)，為了大國(guó)間的均勢(shì)，犧牲小國(guó)的主權(quán)和利益，這也是他飽受詬病之處。

現(xiàn)在中美已經(jīng)建交了，而且現(xiàn)在通訊工具發(fā)達(dá)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人面對(duì)面、交流的機(jī)會(huì)非常多，留給下一個(gè)“基辛格”發(fā)揮作用的空間已經(jīng)非常小了。

如果說設(shè)立一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)，包括朱老師也提到，就是要成為一個(gè)外交家、思想家、戰(zhàn)略家。這是一個(gè)比較高的標(biāo)準(zhǔn)，戰(zhàn)略家是能夠觀大勢(shì)謀大局，知道世界格局當(dāng)下的狀況和它未來的演進(jìn)，能夠在大國(guó)關(guān)系中縱橫捭闔。思想家，得要像基辛格那樣學(xué)富五車，能夠把廣泛的學(xué)識(shí)運(yùn)用到具體的國(guó)際關(guān)系的實(shí)踐當(dāng)中。還有外交家，要善于在縱橫復(fù)雜的國(guó)際關(guān)系中愿意去溝通，去推動(dòng)合作，并且把他的理念或者把領(lǐng)導(dǎo)人的理念變成具體的成果，能夠緩和競(jìng)爭(zhēng)，能夠促進(jìn)對(duì)彼此的了解，能夠給局勢(shì)降溫。

這三點(diǎn)加起來可能是最高標(biāo)準(zhǔn)。

最低標(biāo)準(zhǔn)就是這個(gè)人應(yīng)該是一個(gè)善于傾聽者、一個(gè)溝通者、一個(gè)良好的執(zhí)行者，而且他最起碼要在中美兩國(guó)政界都能夠獲得認(rèn)可，最終能夠促進(jìn)一些具體議題的合作，或者在具體議題上能夠解決分歧。

張騰軍：去年王毅主任對(duì)基辛格有一個(gè)評(píng)價(jià)，他提到包括基辛格在內(nèi)的中美老一輩領(lǐng)導(dǎo)人以非凡的遠(yuǎn)見卓識(shí)、政治勇氣和外交智慧，翻開了中美關(guān)系新的篇章。這非常精準(zhǔn)地描述了基辛格之所以成為基辛格的個(gè)人特質(zhì)。

拆開來講，什么叫做遠(yuǎn)見卓識(shí)？就是指有戰(zhàn)略家的謀略和視野，始終是從戰(zhàn)略的、全局的、長(zhǎng)期的角度來考慮問題，制定本國(guó)的內(nèi)外政策。政治勇氣就是指作為一個(gè)政治家，要有敢為天下先的政治魄力和膽識(shí)，不僅要精于謀略，也要有堅(jiān)定的信念，有頂住壓力、排除萬難、堅(jiān)決執(zhí)行的勇氣。這在基辛格身上表現(xiàn)得很明顯。外交智慧，就是指要在談判桌上達(dá)成共識(shí)和協(xié)議，推動(dòng)合作，需要高超的外交技藝。

我覺得這三點(diǎn)對(duì)當(dāng)前的中美關(guān)系來說是非常必要的——遠(yuǎn)見卓識(shí)、政治勇氣和外交智慧。

而我們今天尋找下一個(gè)“基辛格”的最低標(biāo)準(zhǔn)，就是此人對(duì)中國(guó)要有一定的了解，愿意與中國(guó)開展接觸和對(duì)話，并且對(duì)中美關(guān)系的認(rèn)知是中美關(guān)系總體應(yīng)以對(duì)話合作為主而非競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗，能夠身體力行地推動(dòng)中美關(guān)系回到健康穩(wěn)定發(fā)展的軌道。最高標(biāo)準(zhǔn)就是剛剛朱老師提到的，得要有權(quán)勢(shì)地位、影響力，你得在那個(gè)圈子里，要不然一切都是空談。

我想再回到之前提到的“尺子”的問題，用什么樣的“尺子”來衡量基辛格或未來有可能出現(xiàn)的“基辛格”，我個(gè)人有個(gè)不成熟的看法，基于當(dāng)前中美關(guān)系的現(xiàn)實(shí)情況，這個(gè)“尺子”可以是——審慎而不冒進(jìn)，務(wù)實(shí)而不空談，理性而不走極端，知華而不必親華。這并非最高標(biāo)準(zhǔn)，但如果能有更多這樣的人出現(xiàn)并發(fā)揮影響，那么未來中美關(guān)系的穩(wěn)定就可以預(yù)期。

刁大明：現(xiàn)在我們?cè)谟懻撓乱晃弧盎粮瘛睍r(shí)，就是在討論誰能成為在當(dāng)前中美關(guān)系中發(fā)揮積極作用，像基辛格那樣能致力于穩(wěn)定中美關(guān)系的有識(shí)之士。

所謂有識(shí)之士，大概就是兩個(gè)方面，一個(gè)才能?；粮癖救嗽趹?zhàn)略領(lǐng)域有重大謀劃和考慮，在某些領(lǐng)域有高屋建瓴的戰(zhàn)略思維。我們今天尋找下一位“基辛格”未必是在這么高層次的領(lǐng)域，也許在某個(gè)領(lǐng)域里面也能發(fā)現(xiàn)具備重要影響和足夠的話語權(quán)去引領(lǐng)或塑造中美關(guān)系的人物。

另一方面，除了才能，“有識(shí)”還需要有見識(shí)。今天我們?cè)偃ふ摇盎粮瘛保@樣一個(gè)人應(yīng)該能對(duì)當(dāng)今世界的發(fā)展潮流、中美關(guān)系，對(duì)中國(guó)和美國(guó)都有比較清晰的認(rèn)知，能夠從歷史的大視野出發(fā)去明確當(dāng)前中美關(guān)系最需要什么，并為之努力。這個(gè)人需要清楚對(duì)于中美來說什么才是正確的，愿意久久為功，去努力實(shí)現(xiàn)正確的事情，這可能是非常關(guān)鍵的。

當(dāng)年的基辛格也不是我們尋找來的，這么看的話，也許應(yīng)該說我們現(xiàn)在是在發(fā)現(xiàn)“基辛格”，我們也期待未來能發(fā)現(xiàn)更多“基辛格”。

除了尋找“基辛格”，我們還能主動(dòng)塑造什么？

朱鋒：我們?nèi)ふ野l(fā)現(xiàn)下一個(gè)“基辛格”的過程，同樣也是一個(gè)我們要努力去推動(dòng)、去提供能夠產(chǎn)生第二個(gè)“基辛格”的相關(guān)政策選擇和背景，而這個(gè)過程在中美關(guān)系中非常重要，必須是雙方你來我往才會(huì)有很好的互動(dòng)，所以未來下一個(gè)“基辛格”能不能產(chǎn)生，很大程度上就取決于中美的互動(dòng)是否能朝著一個(gè)更具有建設(shè)性、更加積極、更有開創(chuàng)性的方向發(fā)展。

整個(gè)1990年代中美關(guān)系同樣風(fēng)雨飄搖，但為什么中美關(guān)系還能不斷地前行？靠的是什么？靠的就是interact（互動(dòng)），你來我往，共同塑造。

學(xué)者現(xiàn)在最擔(dān)心的還不是中美關(guān)系，我最擔(dān)心的是現(xiàn)在四處彌漫的網(wǎng)絡(luò)極端言論。我們能不能客觀、清醒、理性來處理中美關(guān)系。我們一定要記住毛主席當(dāng)年有句名言“革命不是請(qǐng)客吃飯”，跟美國(guó)又要斗，又要和，既要化解這種矛盾，又要塑造中美關(guān)系良性互動(dòng)的環(huán)境。

中美關(guān)系要真正能夠走出“修昔底德陷阱”，我們需要走實(shí)、走好我們自己的路，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)的進(jìn)步，政治的改革，沒有一環(huán)可以落下。一方面中美關(guān)系是我們最大的壓力，但另外一方面中美關(guān)系又是迫使中國(guó)必須往前走最重要的推手。

韋宗友：如果從中方角度來看，下一個(gè)“基辛格”的出現(xiàn)，我覺得一個(gè)大的原則就是agree to disagree。下一個(gè)“基辛格”肯定首先要維護(hù)美國(guó)利益。對(duì)此，我們要有自信，如果說他批評(píng)我們了，或者說他與我們的立場(chǎng)觀點(diǎn)不同，首先要認(rèn)識(shí)到他是站在美國(guó)利益的角度來和我們進(jìn)行溝通和交流。

第二個(gè)，在認(rèn)識(shí)到彼此有差異、有分歧大的前提之下，我們還是要尋求共同的利益，就是seek for common ground。中美之間有分歧有矛盾，但作為全球第一和第二大經(jīng)濟(jì)體、有著舉足輕重影響的兩個(gè)重要大國(guó)，共同利益、雙邊共同利益、地區(qū)乃至全球共同利益非常多。

第三，還是要Let's talk。還是得談，即便我們有這些分歧、矛盾，但是雙方都同意通過接觸、交流、對(duì)話這種方式來增加彼此的了解，了解彼此的關(guān)切，能夠給雙邊關(guān)系降溫，求同存異。

張騰軍：基辛格是美國(guó)人，所以對(duì)于塑造未來的“基辛格”，主要工作當(dāng)然首先是在美方。與此同時(shí)，我們也可以主動(dòng)做一些事情，力所能及地為基辛格式的人物出現(xiàn)營(yíng)造更為有利的環(huán)境。一是理性看待當(dāng)前美國(guó)涉華輿論中出現(xiàn)的一些雜音乃至噪音。我們知道，美國(guó)在對(duì)華問題上有很多所謂“政治正確”，一些學(xué)者為了生存，在說一些理性、建設(shè)性的話時(shí)往往會(huì)順帶批評(píng)兩句中國(guó)，迎合對(duì)華強(qiáng)硬的共識(shí)，這種現(xiàn)象并不正常、也不健康，但確實(shí)是難以回避的現(xiàn)實(shí)。對(duì)此，在繼續(xù)澄清涉華不實(shí)言論、反制惡意炒作的同時(shí)，對(duì)一些可能聽起來刺耳但本意是為推動(dòng)中美關(guān)系穩(wěn)定和友好的理性言論，給予更多的容錯(cuò)空間，讓他們能繼續(xù)發(fā)揮應(yīng)有的積極作用，進(jìn)而一點(diǎn)一滴地塑造美國(guó)的對(duì)華認(rèn)知。

二是采取更多措施促進(jìn)中美人文交往，鼓勵(lì)和吸引更多美國(guó)各界理性人士來華走一走、看一看，幫助他們認(rèn)識(shí)一個(gè)復(fù)雜、真實(shí)、多樣的中國(guó)。我們一方面要繼續(xù)加強(qiáng)兩國(guó)政府間對(duì)話，盡可能拆除人文交流面臨的政治障礙，要持續(xù)不懈地與美方就如何進(jìn)一步促進(jìn)人文交流開展對(duì)話，繼續(xù)敦促美方立即取消赴華旅行警告等消極措施，推動(dòng)恢復(fù)中美富布萊特計(jì)劃等交流項(xiàng)目。當(dāng)然，這里肯定會(huì)存在實(shí)質(zhì)性的困難，但如果官方層面達(dá)不成共識(shí)的話，民間社會(huì)的個(gè)別行動(dòng)是改變不了整個(gè)局面的。

另一方面，在美國(guó)現(xiàn)階段缺乏與我交往足夠意愿的情況下，我們也可嘗試出臺(tái)一些對(duì)美方高水平開放的舉措。最近一段時(shí)間以來，China travel成為新流行，但其中美國(guó)人的身影還是比較少的，我們有必要通過一些實(shí)質(zhì)性措施，吸引更多美國(guó)人來華，要想辦法在既維護(hù)我們國(guó)家安全的情況之下，同時(shí)鼓勵(lì)更多人文和學(xué)術(shù)交流，并為之提供更多便利條件和措施，我覺得這是有必要的，也是向美國(guó)人釋放我們堅(jiān)定對(duì)外開放的善意。