【編者按】

2024年，我們目睹了一連串的“拍案驚奇”——俄烏沖突的戰(zhàn)火延燒了兩年多之后，烏克蘭突然攻入了俄羅斯境內(nèi)，至今俄軍仍未擊退攻入庫(kù)爾斯克境內(nèi)的烏軍；特朗普與死神擦肩而過(guò)，陷入巨大壓力的民主黨臨陣換將，卻依然沒(méi)能擋住他橫掃七個(gè)搖擺州，以及共和黨將參眾兩院“翻紅”；以色列把古早的傳呼機(jī)變成了暗殺黎巴嫩真主黨領(lǐng)導(dǎo)層的武器，令全世界都震驚于這種手法背后潛藏的“供應(yīng)鏈戰(zhàn)爭(zhēng)”的可能性；臨近年末，韓國(guó)經(jīng)歷了一場(chǎng)“閃電式”戒嚴(yán)，而千里之外的敘利亞阿薩德政權(quán)也以出人意料的速度崩塌……

這個(gè)列表還可以繼續(xù)寫(xiě)下去。

回顧這充滿“驚奇”的一年，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）國(guó)際新聞中心推出“叩問(wèn)2024”年終系列報(bào)道，與國(guó)內(nèi)外重要的思考者們對(duì)話， 叩問(wèn)波詭云譎的世局變幻，尋繹時(shí)代車輪前行方向的線索。

地球正在向人類發(fā)出一個(gè)重要信號(hào)：出問(wèn)題了，有些事需要修正。這樣的信號(hào)不是只出現(xiàn)在某幾個(gè)地方，而是無(wú)處不在，體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災(zāi)、海平面上升等。

“世界正走向一種我們尚未準(zhǔn)備好的局面。這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂?hào)?！甭?lián)合國(guó)前氣候變化助理秘書(shū)長(zhǎng)亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）說(shuō)。

聯(lián)合國(guó)前氣候變化助理秘書(shū)長(zhǎng)亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）

根據(jù)聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）的最新報(bào)告，2024年全球年平均氣溫相較前工業(yè)化時(shí)代已上升了1.3℃。這聽(tīng)起來(lái)微不足道，但帕斯托等環(huán)境與氣候?qū)＜颐靼祝瑴厥覛怏w濃度每上升百萬(wàn)分之一、溫度每升高0.1℃，都會(huì)對(duì)人類、地球生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

據(jù)世界氣象組織（WMO）分析，即將過(guò)去的2024年有望成為有記錄以來(lái)最暖的一年。而這也是極端天氣事件頻發(fā)的一年。2月，美國(guó)和加拿大各城市出現(xiàn)創(chuàng)紀(jì)錄高溫，得克薩斯州遭遇史上最大野火；6月，印度遭遇史上最長(zhǎng)時(shí)間的極端高溫，局地氣溫突破50℃；10月，西班牙“世紀(jì)洪災(zāi)”導(dǎo)致200余人遇難。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年2月26日，美國(guó)伊利諾伊州芝加哥，氣溫攀升至71華氏度（約27攝氏度），民眾在密歇根湖中游泳。視覺(jué)中國(guó) 圖

然而，人類社會(huì)并沒(méi)有對(duì)此作出足夠積極的應(yīng)對(duì)。由于緊張的地緣政治局勢(shì)，2024年11月在阿塞拜疆首都巴庫(kù)召開(kāi)的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第29次締約方大會(huì)（COP29）沒(méi)有達(dá)成預(yù)期結(jié)果，發(fā)展中國(guó)家對(duì)商定的氣候融資目標(biāo)產(chǎn)生巨大不滿。緊接著，在聯(lián)合國(guó)國(guó)際法院12月初舉辦的氣候變化聽(tīng)證會(huì)上，同樣充滿狹隘的論調(diào)?！拔覀冏龅貌缓??！闭劶?024年全球總體的氣候行動(dòng)時(shí)，帕斯托遺憾地評(píng)價(jià)道。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年3月3日，美國(guó)得克薩斯州，安吉·霍奇斯在被大火燒毀后的廢墟中尋找物品。視覺(jué)中國(guó) 圖

UNEP預(yù)測(cè)，如果繼續(xù)保持現(xiàn)狀，全球氣溫到本世紀(jì)末可能最終會(huì)上升2.6℃到3.1℃，熱浪、暴雨、旱災(zāi)等極端天氣事件的頻率將大增。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年3月19日，越南檳椥，一名男子頂著塑料桶穿過(guò)一個(gè)干涸開(kāi)裂的池塘。視覺(jué)中國(guó) 圖

如果依靠各國(guó)的減排行動(dòng)，最終也無(wú)法遏制全球變暖的趨勢(shì)，我們還能怎么辦？

帕斯托提到了“地球工程（Geoengineering）”的概念。地球工程旨在抵消部分全球變暖的影響，主要采用的技術(shù)有兩種：一種是碳移除（Carbon Dioxide Removal, CDR），指移除大氣中過(guò)量的溫室氣體；另外一種是太陽(yáng)輻射修正（Solar Radiation Modification, SRM），即通過(guò)降低地球?qū)μ?yáng)能量的吸收來(lái)抵消溫室氣體的增溫效應(yīng)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年6月22日，印度阿姆利則郊區(qū)，一名男子和他的孩子在炎熱的夏日里洗澡。視覺(jué)中國(guó) 圖

早在2017年，帕斯托已經(jīng)在紐約啟動(dòng)了卡內(nèi)基氣候治理倡議（C2G），探討和推動(dòng)關(guān)于地球工程的全球?qū)υ捄椭卫砜蚣?。他認(rèn)為，如果《巴黎協(xié)定》的減排目標(biāo)無(wú)法實(shí)現(xiàn)，全球可能需要考慮利用“太陽(yáng)輻射修正（SRM）”技術(shù)，將部分入射的太陽(yáng)輻射反射回太空，從而降低地球溫度。SRM包括多種技術(shù)，如平流層氣溶膠注入、海洋云增亮，以及地面和海洋的反照率修改等。

不過(guò)，SRM之類的技術(shù)手段仍充滿爭(zhēng)議，帕斯托也承認(rèn)這只能夠作為補(bǔ)充措施，要想減緩乃至解決全球變暖問(wèn)題，必須減少至零碳排放。即將邁入2025年，世界又將面臨莫測(cè)的變數(shù)。即將走馬上任的美國(guó)總統(tǒng)特朗普，鑒于其從前的所作所為，可能會(huì)對(duì)全球氣候進(jìn)程產(chǎn)生不利影響。COP30預(yù)計(jì)在巴西亞馬孫雨林中部的一個(gè)小鎮(zhèn)召開(kāi)，這樣全新的地點(diǎn)或許預(yù)示著新的變化和機(jī)遇。而中國(guó)，不只是新能源行業(yè)，2025年也將迎來(lái)全新的挑戰(zhàn)。

以下為帕斯托接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪內(nèi)容

整個(gè)地球系統(tǒng)都在報(bào)警

澎湃新聞：對(duì)于2024年全球氣候變化以及應(yīng)對(duì)行動(dòng)的進(jìn)展，你總體的評(píng)價(jià)是？

帕斯托：目前，全球年平均溫度已經(jīng)比工業(yè)化前水平高出1.3℃，這不是個(gè)好現(xiàn)象。這個(gè)數(shù)字與聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署在今年10月發(fā)布的年度《排放差距報(bào)告》相吻合，這是很糟糕的，因?yàn)闅鉁厣仙?.3℃產(chǎn)生的影響已經(jīng)非常顯著、非常嚴(yán)重，在某些情況下甚至是災(zāi)難性的。報(bào)告還提到，根據(jù)各國(guó)現(xiàn)有的計(jì)劃，全球氣溫可能會(huì)比19世紀(jì)中葉上升2.6℃到3.1℃。你可以想象這將帶來(lái)多么大的影響。

除此之外，還有一些其他地緣政治變化。比如新當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)的特朗普，他說(shuō)他計(jì)劃采取一些行動(dòng)，而這些行動(dòng)會(huì)對(duì)氣候產(chǎn)生負(fù)面影響。因此，對(duì)于2024年的總體氣候變化和行動(dòng)情況，我認(rèn)為我們做得不是很好。

澎湃新聞：你覺(jué)得過(guò)去一年最令你鼓舞的事情是什么？最令你失望的事情是什么？

帕斯托：當(dāng)我們回望2024年時(shí)，肯定會(huì)看到一些好的變化。其中一個(gè)例子就是可再生能源和新能源汽車在全世界范圍內(nèi)的持續(xù)良好發(fā)展。我們必須看到這些明顯的進(jìn)步，雖然還不夠，我們還需要繼續(xù)努力。

至于令人失望的事情，其中之一是COP29，它沒(méi)有取得它需要或應(yīng)該取得的成果。但令我更加沮喪的其實(shí)是聯(lián)合國(guó)國(guó)際法院（The Hague International Court of Justice）發(fā)生的事。國(guó)際法院正在荷蘭海牙舉行氣候變化聽(tīng)證會(huì)，但與會(huì)各方?jīng)]有用更開(kāi)闊的視角來(lái)看待氣候問(wèn)題。所以我感到非常失望，我本來(lái)希望這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)能做得更好。

澎湃新聞：越來(lái)越多的極端天氣事件正在成為一種常態(tài)，你認(rèn)為這對(duì)于人類社會(huì)來(lái)說(shuō)意味著什么？

帕斯托：宏觀來(lái)看，不可否認(rèn)的是地球正在向人類發(fā)出一個(gè)重要信號(hào)：出問(wèn)題了。這樣的信號(hào)不是只出現(xiàn)在某幾個(gè)地方，而是無(wú)處不在、體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災(zāi)、海平面上升等。整個(gè)地球系統(tǒng)都在告訴人類有些事不對(duì)勁，你必須去修正。

但全世界政府、非政府組織、學(xué)術(shù)界和私營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的討論還不夠。他們?cè)谡務(wù)摐p少排放，卻沒(méi)有認(rèn)真討論全球變暖的情況和它將產(chǎn)生的影響。這意味著世界正走向一種我們尚未準(zhǔn)備好的局面。我不想過(guò)度擔(dān)憂，但我覺(jué)得這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂?hào)，我們需要做點(diǎn)什么，但我們醒悟得太晚了。這就是現(xiàn)在世界上正在發(fā)生的事情。

要應(yīng)對(duì)氣候變暖的影響，我們能做的并不多。一是我們必須更加適應(yīng)氣候變化。但我們也必須認(rèn)識(shí)到，正如 IPCC（政府間氣候變化專門(mén)委員會(huì)）所明確指出的，氣候適應(yīng)有其局限性，并受到技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、文化和財(cái)政等方面的制約。

其二，人們可以做的另一件事，是開(kāi)始考慮“太陽(yáng)輻射管理”，或稱“太陽(yáng)能地球工程”，即通過(guò)平流層氣溶膠注入等新興技術(shù)來(lái)直接冷卻地球。它的原理是改變地球的反照率，將更多的陽(yáng)光反射回太空，從而使地球溫度降低。

最大障礙是政府不愿合作共進(jìn)

澎湃新聞：剛剛結(jié)束的COP29上的融資結(jié)果讓許多發(fā)展中國(guó)家并不滿意。你是如何看待的？

帕斯托：你說(shuō)“很多”發(fā)展中國(guó)家不高興，我覺(jué)得應(yīng)該是“大多數(shù)”。COP29也被稱作“氣候融資大會(huì)”，發(fā)展中國(guó)家要求富裕國(guó)家每年向他們提供1.3萬(wàn)億美元（約合9.42萬(wàn)億元人民幣），以支持氣候行動(dòng)，但大會(huì)最終商定的結(jié)果是到2035年以前，發(fā)達(dá)國(guó)家每年提供3000億美元。甚至如果仔細(xì)研究細(xì)節(jié)，會(huì)發(fā)現(xiàn)還不到3000億美元。這個(gè)數(shù)目顯然是不夠的，我們需要做更多事情。

但我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，COP不只是一個(gè)進(jìn)程，也是一場(chǎng)集會(huì)，各國(guó)政府在這場(chǎng)集會(huì)上決定他們?cè)敢庖黄鹱叨噙h(yuǎn)。人們經(jīng)常說(shuō)我們必須修正COP、改進(jìn)COP，我完全支持這一點(diǎn)，但COP中最重要的問(wèn)題不是政府間進(jìn)程的建立方式，而是各國(guó)政府根本不愿意走得足夠遠(yuǎn)。無(wú)論建立什么樣的進(jìn)程，如果他們不愿意攜手前行，他們就不會(huì)履行。最大的障礙是政府不愿意合作共進(jìn)。

因此，盡管我們絕對(duì)要改進(jìn)COP進(jìn)程，我們也要認(rèn)識(shí)到，主要問(wèn)題是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》締約方的意愿。COP的投票制度規(guī)定，一切行動(dòng)都必須通過(guò)協(xié)商一致才能實(shí)現(xiàn)，但這很困難。需要給各個(gè)國(guó)家施加自下而上、自上而下和橫向的壓力，促使他們完成必須做的事情。

我想談一個(gè)有爭(zhēng)議的話題。我認(rèn)為不能將石油出口國(guó)排除在氣候變化協(xié)議之外，因?yàn)樗麄兊恼麄€(gè)經(jīng)濟(jì)都依賴于石油出口。我們必須找到與它們合作的方法，在一定程度上擺脫化石燃料、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，也許還能讓他們也實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)。我們應(yīng)該讓它們也參與進(jìn)來(lái)，一起找到前進(jìn)的不同方式。

澎湃新聞：今年許多歐美國(guó)家都對(duì)中國(guó)的新能源產(chǎn)品進(jìn)行了制裁，關(guān)于“產(chǎn)能過(guò)?！钡脑掝}非常熱門(mén)，作為在中歐之間的觀察者，你認(rèn)為我們應(yīng)該如何來(lái)理性看待這一事件？中歐如何進(jìn)一步發(fā)展合作？

帕斯托：這是一個(gè)非常困難的問(wèn)題，需要不同國(guó)家進(jìn)行更多思考、反思和行動(dòng)才能解決。我認(rèn)為有一些事實(shí)是清楚的。

第一個(gè)事實(shí)是，世界需要更多價(jià)格低廉的新能源汽車，因?yàn)槲覀兿Ｍ藗儝仐売蛙?，改用新能源汽車。而中?guó)在這一領(lǐng)域遙遙領(lǐng)先。前幾天，我看了世界上最大的新能源汽車生產(chǎn)商名單，前十名中有八家是中國(guó)公司。這就是現(xiàn)實(shí)。

第二個(gè)事實(shí)是，每個(gè)國(guó)家都在以不同的方式“投資”或“補(bǔ)貼”?？纯词嗄昵埃聡?guó)為引進(jìn)光伏技術(shù)提供了大量補(bǔ)貼，使德國(guó)的光伏行業(yè)在當(dāng)時(shí)取得了巨大的增長(zhǎng)。美國(guó)著名的IRA法案（Inflation Reduction Act，《通脹削減法案》），實(shí)際上是對(duì)美國(guó)新能源行業(yè)的補(bǔ)貼。

第三個(gè)事實(shí)是，在美國(guó)和許多歐洲國(guó)家，汽車制造是其經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。如果這些行業(yè)因?yàn)榈蛢r(jià)進(jìn)口產(chǎn)品而崩潰，該國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)隨之崩潰。這是一個(gè)真正關(guān)鍵的問(wèn)題，是一種合理的擔(dān)憂。

這些觀點(diǎn)都是合理的，所以必須找到一種方法，建立一個(gè)溝通機(jī)制，有一個(gè)為此而設(shè)立的機(jī)構(gòu)，那就是世界貿(mào)易組織（WTO）。這個(gè)多邊機(jī)制設(shè)立的目的就是為了解決這些問(wèn)題。我很高興聽(tīng)到中歐沖突正在世貿(mào)組織解決，我希望中國(guó)和歐盟都能充分利用這一進(jìn)程，提出某種解決方案，滿足上述所有事實(shí)。

特朗普上臺(tái)不會(huì)改變世界前進(jìn)方向

澎湃新聞：特朗普即將上任，對(duì)于全球氣候變化來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？許多人都對(duì)此表示擔(dān)憂，您是怎么看的？

帕斯托：我不想討論特朗普的全部政治議程，但我想重點(diǎn)談?wù)剼夂騿?wèn)題。從他在第一個(gè)任期內(nèi)的所作所為、他在競(jìng)選期間說(shuō)的話以及做出的種種任命來(lái)看，我認(rèn)為可以公平地說(shuō)，特朗普上任對(duì)氣候的總體影響將是負(fù)面的；同樣需要明確的是，特朗普當(dāng)選總統(tǒng)這件事固然可能會(huì)放慢世界行動(dòng)的腳步，但不太可能改變世界向低碳與零碳世界前進(jìn)的這個(gè)大方向。

然而，在我們需要加快速度的時(shí)候放慢速度就成了問(wèn)題。

就像美國(guó)環(huán)境學(xué)家和記者比爾·麥克基本 (Bill McKibben) 所說(shuō)的：“在氣候變化的背景下，慢慢地贏其實(shí)就是輸?！?/p>

首先，我認(rèn)為特朗普的上臺(tái)將對(duì)全球氣候變化產(chǎn)生直接影響，因?yàn)槊绹?guó)極有可能再次退出《巴黎協(xié)定》。這不僅對(duì)美國(guó)，也對(duì)《巴黎協(xié)定》的進(jìn)程產(chǎn)生了直接且負(fù)面的影響。此外，還有關(guān)于美國(guó)將退出《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（UNFCCC）整個(gè)協(xié)議的傳聞。據(jù)我所知，從法律上講，這種情況將更為復(fù)雜。讓我們拭目以待。

另一個(gè)方面是，減緩《通脹削減法案》的行動(dòng)會(huì)對(duì)美國(guó)產(chǎn)生直接影響。我不認(rèn)為有任何觀察家相信特朗普能夠徹底廢除《通脹削減法案》，但他可以放慢法案的實(shí)施進(jìn)程，這意味著排放量不會(huì)像計(jì)劃的那樣減少，它們甚至可能會(huì)增加一點(diǎn)。

間接影響也非常重要。所有國(guó)家都是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》的締約方。一些國(guó)家，尤其是那些持觀望態(tài)度的國(guó)家，并沒(méi)有非常堅(jiān)實(shí)的氣候戰(zhàn)略，當(dāng)這些國(guó)家看到美國(guó)正在做的事情時(shí)，他們可能也會(huì) “嘀咕”，并認(rèn)為 “哦，好吧，我們不會(huì)走那么遠(yuǎn)，我們必須后退一點(diǎn)?！奔词共皇敲總€(gè)國(guó)家都會(huì)這樣做，這也足以對(duì)一些國(guó)家產(chǎn)生非常不利的影響。

此外，有跡象表明，特朗普政府實(shí)際上還打算退出一些其他的國(guó)際協(xié)議，如衛(wèi)生組織和人權(quán)組織等。如果這種情況真的發(fā)生，那么就代表美國(guó)向世界發(fā)送了一個(gè)非常消極的信號(hào)：他們并不關(guān)心國(guó)際協(xié)議。而這可能會(huì)對(duì)相關(guān)一系列事情產(chǎn)生極其消極的影響。

該考慮采用新技術(shù)為地球降溫了

澎湃新聞：對(duì)于中國(guó)在氣候變化應(yīng)對(duì)當(dāng)中發(fā)揮的作用，您有怎樣的評(píng)價(jià)？

帕斯托：中國(guó)已經(jīng)做了很多，我認(rèn)為我們應(yīng)該祝賀中國(guó)所做的一切，因?yàn)樗呀?jīng)實(shí)現(xiàn)了自己設(shè)定的所有目標(biāo)。中國(guó)在太陽(yáng)能、風(fēng)能、電動(dòng)汽車、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面取得了令人難以置信的發(fā)展。但和其他所有國(guó)家一樣，中國(guó)還需要做得更多。

現(xiàn)在的情況是，美國(guó)正在后退，正在放慢腳步。這或許正是中國(guó)向前邁進(jìn)、成為氣候變化領(lǐng)域無(wú)可爭(zhēng)議的全球領(lǐng)導(dǎo)者的時(shí)刻。我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在至少可以通過(guò)考慮四件事來(lái)做到這一點(diǎn)。

首先，中國(guó)必須提高自己的雄心，要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，讓其他國(guó)家也可以效仿中國(guó)，促成更多的行動(dòng)。

第二，中國(guó)可以通過(guò)例如“一帶一路”等倡議，為其他國(guó)家，尤其是全球南方國(guó)家的發(fā)展提供資金和低碳零碳技術(shù)方面的支持。在“一帶一路”倡議中，許多國(guó)家的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有中國(guó)高，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)與其他國(guó)家合作的好機(jī)會(huì)，可以幫助它們?cè)诃h(huán)保方面向前邁進(jìn)。

第三，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)擁有了十分卓越的科學(xué)技術(shù)。因此，中國(guó)可以在許多領(lǐng)域鼓勵(lì)更多的技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展。不僅僅是光伏和電動(dòng)汽車等相對(duì)簡(jiǎn)單的內(nèi)容，人類需要在其他更困難的領(lǐng)域有所突破。食品議題就是一個(gè)大問(wèn)題，如果中國(guó)能夠在國(guó)內(nèi)外鼓勵(lì)不同類型的農(nóng)業(yè)和食品系統(tǒng)的發(fā)展，將食品生產(chǎn)從以肉類為基礎(chǔ)轉(zhuǎn)向以植物和微生物為基礎(chǔ)，那么這將對(duì)人類的未來(lái)產(chǎn)生巨大影響。

此外，由于人類無(wú)論做什么，地球都會(huì)變得更熱。因此慎重地說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到可以考慮采用新技術(shù)為地球降溫的時(shí)候了。中國(guó)可以在這方面發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，匯聚頂尖科學(xué)家，集中力量進(jìn)行研發(fā)，以確定某種技術(shù)是否可行，以及這樣做的風(fēng)險(xiǎn)和益處。

中國(guó)有一定的能力，只是需要讓力量匯聚起來(lái)，“勁往一處使”。我認(rèn)為中國(guó)能夠在上述的四個(gè)方面提供世界所需的全球領(lǐng)導(dǎo)力。

澎湃新聞：您提到可以考慮“采用新技術(shù)為地球降溫”，這個(gè)技術(shù)具體將如何發(fā)揮作用？會(huì)遇到什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

帕斯托：洪水、火災(zāi)……現(xiàn)階段已有數(shù)千人因此意外喪生。我們不難想象，如果平均氣溫不是上升1.3℃，而是上升2℃、2.5℃或3℃，情況會(huì)是怎樣？氣溫會(huì)升高已成共識(shí)，解決這個(gè)問(wèn)題的辦法是減排和除碳，但這需要很長(zhǎng)的時(shí)間。在此期間，生態(tài)系統(tǒng)、世界經(jīng)濟(jì)、人類生活等都將直接受到許多可怕的、重大的甚至是災(zāi)難性的影響。我們有一種可以用來(lái)降低溫度的技術(shù)，這樣世界在減少排放的同時(shí)就不會(huì)受到這些影響了。

事實(shí)上，使用SRM技術(shù)并不是解決氣候危機(jī)的辦法，唯一的解決方案是將排放量減少到零，然后變?yōu)樨?fù)值。但這并不是短短幾十年就可以完成的，可能需要幾代人的努力。如果我們?cè)跍p排的過(guò)程中能夠成功將全球溫度控制在一定水平，那么至少可以規(guī)避掉氣候危機(jī)對(duì)人類社會(huì)造成的災(zāi)難性影響。

改變太陽(yáng)輻射同樣伴隨著風(fēng)險(xiǎn)和潛在的負(fù)面后果。天空的顏色可能會(huì)有所變化，雖然變化不大，但將導(dǎo)致光線更加散射。這種變化可能會(huì)對(duì)光合作用產(chǎn)生影響，影響不一定是負(fù)面的，具體取決于注入氣溶膠的材料類型。此外，這種做法可能會(huì)對(duì)臭氧層造成損害，并可能導(dǎo)致酸雨問(wèn)題。

當(dāng)注入平流層氣溶膠時(shí)，其影響將是全球性的。不過(guò)不同地方受到的影響程度可能不同，一些地區(qū)可能會(huì)變得更冷，而另一些地區(qū)則可能變得更暖。隨之產(chǎn)生的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是，我們?cè)撊绾伟仓媚切┮虼硕幘硱夯娜藗儯繐Q句話說(shuō)，我們需要采取哪些治理措施來(lái)確保這些問(wèn)題得到妥善解決？

此外，還有兩個(gè)重要的風(fēng)險(xiǎn)需要我們關(guān)注。假設(shè)你有致力于改變太陽(yáng)輻射的意圖（哪怕還沒(méi)有實(shí)際行動(dòng)），這是否就能減輕社會(huì)減少溫室氣體排放所面臨的壓力呢？這涉及到所謂的道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，是一個(gè)需要通過(guò)適當(dāng)?shù)闹卫斫Y(jié)構(gòu)來(lái)解決的真正問(wèn)題。

關(guān)鍵點(diǎn)在于，不改變和改變太陽(yáng)輻射同樣有風(fēng)險(xiǎn)，我們必須比較這兩種選擇的風(fēng)險(xiǎn)，評(píng)估哪種選擇對(duì)未來(lái)更有利或更不利。這就是我們?cè)赟RM技術(shù)方面面臨的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為這是一個(gè)有很多潛力、也應(yīng)該被充分利用的領(lǐng)域。為此，我們需要進(jìn)行更多研究，更深入地了解所需技術(shù)。因?yàn)橹挥羞@樣，社會(huì)才能做出是否采用這類技術(shù)的明智決定。

當(dāng)下我們最迫切要做的是什么？

澎湃新聞：明年的巴西氣候大會(huì)。被認(rèn)為是一個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，您對(duì)于這次大會(huì)有怎樣的期待？

帕斯托：我認(rèn)為巴西對(duì)第30屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP30）抱有很高的期望。長(zhǎng)期以來(lái)，巴西一直是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》進(jìn)程中的積極支持者。盧拉總統(tǒng)在之前和當(dāng)前的任期內(nèi)都著重強(qiáng)調(diào)了應(yīng)對(duì)氣候變化的重要性。在生物能源、低碳和零碳生物能源系統(tǒng)等領(lǐng)域，巴西在某些方面一直處于領(lǐng)先地位。因此，從多個(gè)角度來(lái)看，巴西這個(gè)國(guó)家自身都為氣候變化議題提供了一個(gè)非常重要的背景。但同時(shí)，巴西也是一個(gè)石油出口日益增長(zhǎng)的國(guó)家，這也是背景的一部分。因此，巴西將如何具體處理氣候問(wèn)題，我無(wú)法預(yù)測(cè)。

現(xiàn)在，如果你回顧一下COP29，會(huì)發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)金融向的大會(huì)，它處理了一些金融問(wèn)題，但它并沒(méi)有真正解決這個(gè)問(wèn)題。因此，由于沒(méi)有得到妥善解決，問(wèn)題還會(huì)卷土重來(lái)，在巴西貝倫舉辦的COP30也將成為一個(gè)金融大會(huì)，因?yàn)樗仨毣氐较嚓P(guān)的問(wèn)題上來(lái)，同時(shí)，許多國(guó)家也希望在這方面能有更明確、更具雄心的內(nèi)容。

第二點(diǎn)與核心挑戰(zhàn)有關(guān)。我們不能忽視，締約方大會(huì)的核心目標(biāo)之一是減少溫室氣體排放。請(qǐng)記住，《巴黎協(xié)定》要求各國(guó)制定各自的“國(guó)家自主貢獻(xiàn)”（NDCs），也就是他們的“氣候行動(dòng)計(jì)劃”。按照協(xié)定，每次各國(guó)提出新的國(guó)家發(fā)展計(jì)劃時(shí)，都應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)出更高的信心，即計(jì)劃應(yīng)該比前一次更加積極。然而，目前我們還沒(méi)有看到這樣的趨勢(shì)。

因此，明年年初，各國(guó)發(fā)布新一輪國(guó)家發(fā)展計(jì)劃的時(shí)刻將非常關(guān)鍵。屆時(shí)，各方將有機(jī)會(huì)在第30屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP30）上進(jìn)行審查。這對(duì)氣候行動(dòng)意味著什么？國(guó)際社會(huì)需要采取哪些措施來(lái)進(jìn)一步提升目標(biāo)？在我看來(lái)，這是巴西將面臨的最大挑戰(zhàn)，我們將密切關(guān)注巴西總統(tǒng)及其領(lǐng)導(dǎo)層將如何應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)。

我想討論的第三個(gè)問(wèn)題有關(guān)COP30的舉辦地。巴西選擇在亞馬孫河中游的城市貝倫舉辦COP30，但據(jù)我所知，貝倫是一個(gè)只有三家酒店的小地方，要在這樣一個(gè)城市舉辦預(yù)計(jì)有八萬(wàn)人參加的大型會(huì)議，在物理上就是不現(xiàn)實(shí)的。巴西對(duì)于如何解決這一問(wèn)題提出了多種方案，我們還需等待最終的決策，但有一點(diǎn)顯而易見(jiàn)——貝倫無(wú)法容納八萬(wàn)人。而這將對(duì)整個(gè)大會(huì)的籌備和推進(jìn)產(chǎn)生影響。

許多人都曾指出COP大會(huì)規(guī)模過(guò)于龐大、需要以新的方式進(jìn)行縮減，現(xiàn)在看來(lái)，COP30將成為一個(gè)必須考慮縮減規(guī)模的會(huì)議。我認(rèn)為這是一個(gè)令人激動(dòng)的時(shí)刻：大會(huì)地點(diǎn)這一簡(jiǎn)單的自然條件限制可能會(huì)促使一些決策的產(chǎn)生，進(jìn)而改變整個(gè)大會(huì)的組織方式。我預(yù)計(jì)COP30將會(huì)與以往的COP會(huì)議有非常顯著的不同，讓我們拭目以待。

澎湃新聞：目前為止全球溫室氣體的排放仍在上升。您認(rèn)為如何才能盡快扭轉(zhuǎn)這一趨勢(shì)？您認(rèn)為當(dāng)下我們最迫切要去做的是什么？

帕斯托：短期內(nèi)，我們可以迅速在這兩個(gè)方面采取行動(dòng)。一個(gè)是甲烷。甲烷是一種重要的溫室氣體，我們可以通過(guò)一些努力來(lái)迅速減少甲烷的排放，這將有助于緩解當(dāng)前緊迫的形勢(shì)。

另一個(gè)是至關(guān)重要的二氧化碳。雖然目前包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家都建立了自己的新能源系統(tǒng)來(lái)滿足能源需求，但這些系統(tǒng)并沒(méi)有大幅減少生產(chǎn)生活中對(duì)化石燃料的依賴。因此，關(guān)鍵在于直接解決化石燃料的主要使用者所面臨的問(wèn)題，并觀察他們?nèi)绾芜M(jìn)行改變。這一挑戰(zhàn)非常巨大，因?yàn)樗粌H僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，更是一個(gè)涉及社會(huì)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我們需要與煤礦工人和地方政府進(jìn)行溝通，并確保能源和電力供應(yīng)的穩(wěn)定。

我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題的復(fù)雜性要求我們采取更加綜合的解決方案。特別對(duì)于煤礦工人，我們不能簡(jiǎn)單地要求他們停止采煤，而必須投入資金和時(shí)間來(lái)為他們提供新的就業(yè)機(jī)會(huì)和再培訓(xùn)。如何將減少化石燃料的使用視為一個(gè)社會(huì)問(wèn)題而非單純的技術(shù)問(wèn)題，并切實(shí)地采取措施，是我們需要完成的重要任務(wù)。