北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院副教授張昕

澎湃新聞：您是從何時(shí)開(kāi)始做老年心理學(xué)研究的？研究給您帶來(lái)哪些關(guān)于老年人的新認(rèn)知、新視角？

張昕：我從研究生時(shí)期開(kāi)始研究老年心理學(xué)，但這個(gè)研究方向不是一下子就確定的，而是一個(gè)慢慢的過(guò)程。

我在北大上本科的時(shí)候，有一門(mén)課叫做發(fā)展心理學(xué)，十四周的課程有十三周半都在講老年之前的年齡段，只有半節(jié)課是講老年。這就意味著，那個(gè)時(shí)候我們對(duì)老年其實(shí)是根本不了解的。

本科畢業(yè)之后，我去香港中文大學(xué)念書(shū)，發(fā)現(xiàn)系里居然有一個(gè)老師研究老年。老年是我?guī)缀鯖](méi)有接觸過(guò)的領(lǐng)域。因?yàn)槲抑暗呐d趣主要在兒童心理學(xué)上，而研究?jī)和娜艘呀?jīng)有很多了，所以當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得研究老年挺新鮮。另外，我想老齡化是未來(lái)的趨勢(shì)，這就意味著越來(lái)越多的人需要了解這方面的知識(shí)，這也是我做老年人研究的一個(gè)初衷。

當(dāng)我真正開(kāi)始研究老年人時(shí)，我發(fā)現(xiàn)了很多以前不知道的現(xiàn)象，也對(duì)老年人有了新的認(rèn)識(shí)。比如，包括我自己在內(nèi)的社會(huì)大眾，會(huì)對(duì)老年群體持有一種“高熱情、低能力”的刻板印象，大家會(huì)覺(jué)得老年人挺友善的，但是他們能力不行，如最典型的健忘。

但當(dāng)你深入了解之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)群體的異質(zhì)性特別大。你可以看到精神矍鑠的80歲老人，也可以看到老態(tài)龍鐘的60歲老人。這和他們的思維方式，也就是他們?nèi)绾慰创约旱睦匣嘘P(guān)。最為經(jīng)典的研究是耶魯大學(xué)心理學(xué)教授貝卡·利維（Becca Levy）在2002年做的“刻板印象具身模型”，她在2023年將這個(gè)理論寫(xiě)成了一本書(shū)，現(xiàn)在這本書(shū)的中文版已經(jīng)出版了，譯名叫做《不被定義的年齡：積極年齡觀讓我們更快樂(lè)、健康、長(zhǎng)壽》。

《不被定義的年齡：積極年齡觀讓我們更快樂(lè)、健康、長(zhǎng)壽》書(shū)封

在她的研究中，貝卡·利維對(duì)老年人做了問(wèn)卷調(diào)查，主要收集他們對(duì)自己變老持有怎樣的態(tài)度。有一些人比較積極，認(rèn)為變老是一件挺積極的事；另外一些人比較消極，他們認(rèn)為變老不太好，自己不想變老。對(duì)于這兩類人，她對(duì)他們的壽命進(jìn)行了追蹤（排除了那些意外身亡的人），數(shù)據(jù)顯示：那些持有比較消極態(tài)度的中老年人，在追蹤開(kāi)始后的15年，差不多就有一半的人去世；而那些持有比較積極態(tài)度的中老年人，追蹤開(kāi)始的22.6年之后才有50%的人去世。50%的生存率是一個(gè)很關(guān)鍵的指標(biāo)——這樣的結(jié)果顯示，積極的人比消極的人平均多活7.6年。貝卡·利維因?yàn)檫@項(xiàng)研究拿了很多獎(jiǎng)，她是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象的人，曾經(jīng)被邀請(qǐng)?jiān)诿绹?guó)國(guó)會(huì)上介紹她的研究。

其實(shí)研究者自身也有刻板印象。我們也在不斷修正自己的刻板印象，要做到完全無(wú)偏是不可能的，但在研究過(guò)程中，必須要去不斷修正。比如，以前我一直認(rèn)為老年人不能接受新事物，像各種二維碼、移動(dòng)支付這些。但我逐漸發(fā)現(xiàn)，老年人是完全可以學(xué)習(xí)的。事實(shí)上，并不是老年人不能學(xué)，而是年輕人不愿意教。不管是短視頻還是移動(dòng)支付，只要年輕人有耐心教，老年人完全可以學(xué)會(huì)?；蛟S我們應(yīng)該換一個(gè)視角來(lái)看待身邊的老年人。

澎湃新聞：您這幾年主要的研究是做網(wǎng)絡(luò)、短視頻對(duì)老年人的影響，這項(xiàng)研究的緣起是什么？有怎樣的初步結(jié)論？

張昕：前幾年我看到很多研究者都在做網(wǎng)絡(luò)成癮或者短視頻對(duì)青少年的影響，那么我就想看看網(wǎng)絡(luò)對(duì)青少年的影響放在老年人身上是否適用。

在開(kāi)始正式研究之前，根據(jù)老年心理學(xué)中的一些經(jīng)典理論，比如社會(huì)情緒選擇理論、選擇最優(yōu)化補(bǔ)償模型等等，我們判斷互聯(lián)網(wǎng)、短視頻對(duì)老年人的影響可能是更為積極的，它們能夠填補(bǔ)老年人在老化過(guò)程當(dāng)中缺失的那部分情感需求。

我們對(duì)幾百名老年人做了問(wèn)卷調(diào)查，主要問(wèn)詢每天上網(wǎng)時(shí)長(zhǎng)、上網(wǎng)內(nèi)容、最近感受到的幸福感和孤獨(dú)感等等。我們將收集到的數(shù)據(jù)做了回歸分析，分析結(jié)果部分驗(yàn)證了我們的想法。

結(jié)果顯示，互聯(lián)網(wǎng)的使用時(shí)長(zhǎng)和老年人的幸福感不是簡(jiǎn)單的一次關(guān)系，而是一個(gè)二次的關(guān)系，在合理適度的范圍之內(nèi)（三個(gè)小時(shí)以內(nèi)）的網(wǎng)絡(luò)使用是有益處的，超過(guò)這個(gè)范圍就是有損害的。后來(lái)，在一次會(huì)議上，我驚喜地發(fā)現(xiàn)我和中國(guó)人民大學(xué)靳永愛(ài)老師各自獨(dú)立的研究得到了差不多的結(jié)論，她也認(rèn)為這個(gè)分界線是3-4個(gè)小時(shí)，在這個(gè)范圍內(nèi)老年人使用網(wǎng)絡(luò)是能獲益的，超過(guò)了就不行。這至少證明這個(gè)結(jié)論有一定的可推廣性。

后續(xù)，我們又在農(nóng)村老年人群體中做了調(diào)研，比較了農(nóng)村老年人中使用互聯(lián)網(wǎng)和不使用互聯(lián)網(wǎng)兩個(gè)對(duì)照組，也得到了類似的結(jié)論?；ヂ?lián)網(wǎng)和短視頻的使用，總體上能夠給老年人帶來(lái)更多好處，而且相關(guān)還是挺顯著的。

今年，一個(gè)香港的研究團(tuán)隊(duì)分析了來(lái)自23個(gè)國(guó)家的數(shù)據(jù)，研究結(jié)論發(fā)表在《Nature Human Behaviour》上，也發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)使用對(duì)（50歲以上）中老年人的心理健康和生活滿意度有積極的提升作用，有助于消除孤獨(dú)感和抑郁情緒。

澎湃新聞：在研究中，城市和農(nóng)村的老年人差別大嗎？

張昕：總體來(lái)看，網(wǎng)絡(luò)使用對(duì)城市和農(nóng)村的老年人都有益處。但農(nóng)村老年人是一個(gè)更為特殊的群體，他們和城市老年人有很多不一樣的地方。我們國(guó)家的養(yǎng)老體制是二元的——城市老年人有66%的收入來(lái)自養(yǎng)老保險(xiǎn)，而農(nóng)村老年人只有5%的收入來(lái)自養(yǎng)老保險(xiǎn)，50%左右來(lái)自他們子女的供養(yǎng)。社會(huì)保障的缺失，導(dǎo)致農(nóng)村老年人的幸福感比城市老年人低得多。

在前年重陽(yáng)節(jié)的時(shí)候，我參加了一個(gè)談話節(jié)目，節(jié)目里有一個(gè)嘉賓做的事情就是免費(fèi)給農(nóng)村老年人拍照。他說(shuō)這些老人平常在家門(mén)口一動(dòng)不動(dòng)地坐著，很無(wú)聊，他去拍照，這些老人就很開(kāi)心地拉著他聊天。我覺(jué)得我們應(yīng)該呼吁大公司多多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，例如，一個(gè)簡(jiǎn)單有效的方法就是收一些不用的二手手機(jī)裝上短視頻App，免費(fèi)給老年人，再找人教他們使用手機(jī)和App，這樣做應(yīng)該能提升他們的幸福感。這是最簡(jiǎn)單易行的，也是實(shí)際有效的方法。

但養(yǎng)老是一個(gè)制度性問(wèn)題，是現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，不是給老人一部手機(jī)就可以解決的。如果子女孝順，他們可以過(guò)得很開(kāi)心；如果子女不孝順，你再給他們看短視頻都沒(méi)有用?；蛘哒f(shuō)短視頻只能起到緩解作用，治標(biāo)不治本。

澎湃新聞：國(guó)外老年人使用短視頻和中國(guó)的情形類似嗎？

張昕：我有一位以色列的合作者，她幫我收集以色列老年人使用短視頻的數(shù)據(jù)。得到的初步數(shù)據(jù)顯示，以色列老年人跟我們國(guó)家的老年人在使用短視頻上很不一樣。

我的這位合作者50多歲，她自己不使用TikTok，身邊也沒(méi)有觀察到幾個(gè)使用TikTok的老年人。她就去問(wèn)她女兒，你有沒(méi)有關(guān)注到老年人使用短視頻這件事兒？她女兒直接回了她一句：老年人使用短視頻就是“自取其辱”（embarrass themselves）。

這也是一種刻板印象，認(rèn)為老年人和短視頻是不搭的，短視頻是年輕人的事，老年人就不應(yīng)該使用。這是國(guó)外的一個(gè)現(xiàn)狀。在中國(guó)，這個(gè)刻板印象倒是好很多。我們不要小看社會(huì)認(rèn)知，社會(huì)認(rèn)知最終會(huì)內(nèi)化為老年人的行為。以色列老年人使用短視頻的時(shí)長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中國(guó)老年人，社會(huì)認(rèn)知是其中一個(gè)重要因素。

澎湃新聞：現(xiàn)在的短視頻平臺(tái)都既有未成年模式，也有老年模式。您認(rèn)為如果強(qiáng)制老年人使用老年模式是否會(huì)消解老年人的主體性？

張昕：“主體性”這個(gè)詞非常好。

未成年的三觀不完善，他們的前額葉不成熟，意志控制能力也不成熟，所以我覺(jué)得“未成年模式”是必要的。但是老年人不一樣，老年人完全能夠?yàn)樽约旱男袨樨?fù)責(zé)，他們的社會(huì)閱歷和社會(huì)經(jīng)驗(yàn)其實(shí)比成年人還要豐富。可以在“老年模式”里提供字體放大、交互簡(jiǎn)單這類適老化的功能性服務(wù)，但如果要像用“未成年人模式”管理未成年那樣用“老年模式”管理老年人，這實(shí)際上是對(duì)老年人主體性的剝奪。

現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于老年人的歧視有好幾種：一種叫做敵意的歧視，比如認(rèn)為他們消耗社會(huì)資源或者跟青年人搶資源，這種敵意的歧視我們很容易覺(jué)察，而且它是為社會(huì)規(guī)范所不允許的。

還有一種叫做善意的歧視，比如在公共交通上給老年人讓座，出發(fā)點(diǎn)當(dāng)然是好的，是出于善意，但如果老年人明確說(shuō)明自己不需要，你還是一而再再而三地讓座，這就是善意的歧視，你是在剝奪他的獨(dú)立性，言外之意就是在說(shuō)“你不行”。

善意的歧視也可以叫做“去人化的歧視”。最典型的就是嬰兒式的照顧，“今天可冷了，趕緊把這個(gè)衣服加上！”“你別自己亂跑了，我送你去！”第一次說(shuō)，可以認(rèn)為是善意的表達(dá)，但如果老人明確表示了“沒(méi)事，我不冷，我扛得住”“我就下樓走兩步，倒個(gè)垃圾，我自己能行”，你還是固執(zhí)己見(jiàn)，那么這就是“去人化的歧視”——你認(rèn)為他是“嬰兒”，他什么都不行，他需要被照顧。

還有一種“去人化的歧視”在日常生活中不易被察覺(jué)。在滿足老年人需求的時(shí)候，子女可能會(huì)說(shuō)“我已經(jīng)把你照顧得很好了，吃飽穿暖了，你還想我怎么照顧你？”——這涉及老年人的高級(jí)需求，比如愛(ài)的需求、自我實(shí)現(xiàn)的需求。喪偶后的老年人怎么就不可以追愛(ài)？但有些年輕人就會(huì)覺(jué)得不行，覺(jué)得“你都這么大年紀(jì)了，老不正經(jīng)，還在想這些”。他們的潛意識(shí)里認(rèn)為老年人不需要任何高級(jí)的需求。

還有就是人們對(duì)老年人能不能刷短視頻、短劇的爭(zhēng)論。老年人有錢(qián)有閑，他為什么不能花錢(qián)看短劇？為什么不能花錢(qián)打賞主播？為什么他花錢(qián)了你就覺(jué)得他被騙了？為什么要限制他們每天上網(wǎng)時(shí)間在一小時(shí)以內(nèi)？其實(shí)這背后都是社會(huì)對(duì)老年人系統(tǒng)性的、去人化的歧視。社會(huì)的刻板印象就是一種歧視。

澎湃新聞：怎樣去規(guī)避老年人使用短視頻的風(fēng)險(xiǎn)？

張昕：我是“技術(shù)樂(lè)觀派”，我覺(jué)得技術(shù)是中性的。要是沒(méi)有短視頻技術(shù)、大語(yǔ)言模型技術(shù)，人類的發(fā)展肯定跟現(xiàn)在不一樣。但我對(duì)人是比較悲觀的，我更擔(dān)心這個(gè)技術(shù)在誰(shuí)手上、怎么為人所用。

平臺(tái)上有那么多短視頻創(chuàng)作者，其中肯定有一些人是心懷不軌的，企圖鉆平臺(tái)的漏洞，企圖誘導(dǎo)用戶給他們的作品點(diǎn)贊，甚至詐騙用戶。這不是技術(shù)的問(wèn)題，在沒(méi)有短視頻的時(shí)候，一樣有騙子利用電話詐騙。利用短視頻詐騙只是詐騙介質(zhì)的變化，騙子也在“與時(shí)俱進(jìn)”。所以我認(rèn)為技術(shù)無(wú)罪，只是需要人加以監(jiān)管，加強(qiáng)對(duì)謠言、涉嫌詐騙內(nèi)容的審核。

現(xiàn)在，老年人的媒介素養(yǎng)提升幅度還沒(méi)有那么顯著，但是我認(rèn)為，老年人的媒介素養(yǎng)在不久的將來(lái)應(yīng)該會(huì)有所提升。當(dāng)“70后”老去的時(shí)候，他們的媒介素養(yǎng)可能就隨之變高了。很多問(wèn)題會(huì)隨著技術(shù)的發(fā)展得到一定程度的解決。