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蔡國(guó)強(qiáng)談龐貝等系列爆炸：在“養(yǎng)”一種不被時(shí)代左右的東西
在其后接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.loaarchitects.com.cn)專訪時(shí)，蔡國(guó)強(qiáng)透露了他在龐貝古城爆炸前后的幕后故事與心路歷程，并表示，這次爆炸與此前在歐洲的爆炸都是他的 “藝術(shù)史之旅”的對(duì)話系列，“這樣的爆炸與‘對(duì)話’看起來(lái)有一點(diǎn)癲，其實(shí)是在‘養(yǎng)’自己。我有一點(diǎn)感受，我自己的內(nèi)心世界有一個(gè)另外一個(gè)自己：我需要花時(shí)間‘養(yǎng)’他，養(yǎng)得好玩——養(yǎng)一種不變的東西，不被時(shí)代左右的東西?！?/span>
澎湃新聞：這次龐貝爆炸被你的團(tuán)隊(duì)稱為“爆破工作室”，分為三個(gè)部分：爆炸、發(fā)掘再到作品展示，當(dāng)時(shí)在爆炸現(xiàn)場(chǎng)你對(duì)我說(shuō)：“很猛，超出了想象?！爆F(xiàn)在展覽也已經(jīng)在意大利那不勒斯國(guó)家考古博物館呈現(xiàn)，三個(gè)部分都已經(jīng)完成，你現(xiàn)在怎么評(píng)價(jià)這一多媒介立體爆炸事件？
蔡國(guó)強(qiáng)：總體上達(dá)到了構(gòu)想的狀況，但有一部分是意外的，就是龐貝遺址的員工罷工， 可能“爆破工作室”活動(dòng)對(duì)他們是個(gè)跟政府談條件的好機(jī)會(huì)。我們本應(yīng)該早上5點(diǎn)入場(chǎng)，但卻改到了下午6點(diǎn)。這樣一來(lái)，給我們的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，導(dǎo)致我們的準(zhǔn)備相對(duì)比較倉(cāng)促。 在滿地碎石的斗獸場(chǎng)上，我計(jì)劃搭建的巨大平臺(tái)也沒(méi)做完。爆炸的畫(huà)布、物品就直接放在地上，而且地上高高低低，后來(lái)也就爆炸了。
澎湃新聞：本來(lái)不是這樣設(shè)想的？
蔡國(guó)強(qiáng)：本來(lái)設(shè)想地上有木板搭建的平臺(tái)，平臺(tái)上放置一些我刻的圖形，爆炸后刻的形狀會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。
澎湃新聞：包括我看那個(gè)大力神石膏像，你之前說(shuō)要剪一個(gè)紙，透出影子，這樣爆炸后后面有一個(gè)影子會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，那個(gè)作品可能就沒(méi)有形成？
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)?，F(xiàn)在在大畫(huà)布上還是有一點(diǎn)，但是有很多繪畫(huà)可能本來(lái)更具像一點(diǎn)，但是因?yàn)闆](méi)有時(shí)間。本來(lái)是用手灑火藥，感覺(jué)比較細(xì)膩，最后直接用鏟子，一鏟一鏟地大灑火藥，但氣勢(shì)上比以前想做的更粗野了。既然我的藝術(shù)和自然、政治社會(huì)和時(shí)代有那么密切的關(guān)系，它總是要隨著這種狀態(tài)去發(fā)生。這次結(jié)果有些不是我設(shè)想的，但整體超過(guò)了我的想象——它那么的隨意、潑辣、撒野。我總是認(rèn)為，如果藝術(shù)家在做一件作品時(shí)，感到不小心這一次要出事了。這就是很重要的時(shí)候，那這個(gè)作品就是。
蔡國(guó)強(qiáng)：是的，意大利南部有不少黑手黨，更接近于一種野的精神氣質(zhì)。
澎湃新聞：其實(shí)這種“野”與火山爆發(fā)也有相通處，火山爆發(fā)的時(shí)候也是讓你意想不到的，不會(huì)讓你做什么準(zhǔn)備，你這次也有些倉(cāng)促，雖然是因?yàn)楫?dāng)?shù)貑T工罷工，但結(jié)果我倒感覺(jué)精神氣質(zhì)是相通的。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，很好。所以這個(gè)罷工，開(kāi)始其實(shí)是給我的干預(yù)。罷工后來(lái)也成為我作品的一部分，也幫助我的創(chuàng)造，更野蠻、隨性。
澎湃新聞：對(duì)。其實(shí)我覺(jué)得我在看你之前說(shuō)的包括他們館長(zhǎng)發(fā)言的時(shí)候提到的“古與今”的對(duì)話，也是中國(guó)藝術(shù)和古羅馬文明的一個(gè)對(duì)話，但是我覺(jué)得看了這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)以后，它不光是野蠻，有一種人類對(duì)時(shí)間的悲殤，特別是我們看過(guò)龐貝遺址，在那樣一個(gè)人類著名的遺址爆炸，就我個(gè)人而言，感受并不僅是野蠻，至少那個(gè)瞬間，其實(shí)也凝固了火山爆發(fā)所帶來(lái)的一種感覺(jué)。
蔡國(guó)強(qiáng)：是的，因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)想整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目時(shí)也有一種時(shí)間概念。
澎湃新聞：對(duì)，它把時(shí)間濃縮了。
蔡國(guó)強(qiáng)：本來(lái)就是龐貝古城遺址，這是火山噴發(fā)而掩埋的，在近2000年的時(shí)間里被藏起來(lái)了。這一段時(shí)間好像是它的空白期，然后被考古人員發(fā)現(xiàn)再次面世。另外, 我在旅行時(shí)有一個(gè)很大的體驗(yàn)，開(kāi)始沒(méi)有想到那么多，通過(guò)古羅馬的藝術(shù)，突然為古希臘藝術(shù)傷感。我們看到很多東西，其實(shí)都是古羅馬人很認(rèn)真復(fù)制古希臘藝術(shù)，但古希臘的藝術(shù)留下來(lái)的特別少。古羅馬人把古希臘神圣化了，他們當(dāng)時(shí)感到我們這些人有工程有技術(shù)，但缺少文明，我們是野蠻人，我們不是古希臘人。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，一種向往。后來(lái)古羅馬創(chuàng)造了自己燦爛的文明和更大氣、更恢弘的氣質(zhì)。但古希臘那種藝術(shù)家的浪漫和才華，是古羅馬永遠(yuǎn)都崇仰的。所以通過(guò)古羅馬的藝術(shù)，更為古希臘的一些藝術(shù)家傷感。這個(gè)展覽不僅是對(duì)話古羅馬，也是對(duì)話對(duì)古希臘。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，火山就是外力，它改變了文明的進(jìn)程。
澎湃新聞：這次龐貝“爆破工作室”事件，當(dāng)時(shí)你的策劃有沒(méi)有一個(gè)過(guò)程？剛開(kāi)始的思路有沒(méi)有一波三折或者說(shuō)逐步清晰的過(guò)程？
蔡國(guó)強(qiáng)：有，我最早的想法是不知道做什么，就知道要狠一點(diǎn)。我已經(jīng)有了在佛羅倫薩烏菲齊美術(shù)館的展覽，烏菲齊先炸。但策劃里不是這樣。當(dāng)時(shí)烏菲齊美術(shù)館館長(zhǎng)邀請(qǐng)我去，后來(lái)又有一個(gè)機(jī)會(huì)到那不勒斯來(lái)。一般在這么近的時(shí)間里，同時(shí)在兩個(gè)國(guó)家美術(shù)館做個(gè)展是不現(xiàn)實(shí)的。但是館長(zhǎng)們都理解我的藝術(shù)是旅行，在這個(gè)“藝術(shù)史旅行”里，古羅馬、古希臘、文藝復(fù)興都很重要，所以后來(lái)變成考慮時(shí)間上哪一個(gè)先哪一個(gè)后。烏菲齊本來(lái)在龐貝的后面，是2019年6月展。但他們決定提前，讓我2018年11月先展。后來(lái)一想這也很好。烏菲齊給我機(jī)會(huì)，把它做得唯美、浪漫和詩(shī)意化；也把我的詩(shī)情畫(huà)意、風(fēng)花雪月那一面好好地體現(xiàn)。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，把我的外立面呈現(xiàn)出來(lái)了，風(fēng)花雪月弄出來(lái)了。之后我便很渴望痛痛快快呈現(xiàn)男孩子的那種荷爾蒙。烏菲齊美術(shù)館的展覽名叫《花曲》，更像女孩子的詩(shī)情畫(huà)意，那個(gè)作品里花草也很多很多，而這邊要有壓力才有反彈。
澎湃新聞：你是不是因?yàn)榭紤]荷爾蒙，才特意選在龐貝遺址的古斗獸場(chǎng)，是有這個(gè)原因嗎？
蔡國(guó)強(qiáng)：斗獸場(chǎng)其實(shí)不是我選的，是龐貝的館長(zhǎng)一直說(shuō)服我要用他的斗獸場(chǎng)。他說(shuō)你應(yīng)該在我這里炸一個(gè)，我給你這個(gè)場(chǎng)地多好，只在1970年代用過(guò)一次，是拍的電影。因?yàn)槎帆F場(chǎng)是不對(duì)外使用的。
澎湃新聞：這大概也是龐貝斗獸場(chǎng)第一次在場(chǎng)館內(nèi)爆炸？
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，他勸我，說(shuō)龐貝古城就是火山爆炸，斗獸場(chǎng)就是暴力，你在這里爆炸，多好。因?yàn)槲遗c那不勒斯國(guó)家考古博物館討論展覽的時(shí)候，有場(chǎng)晚宴，他也來(lái)了，還有當(dāng)?shù)貛准也┪镳^的館長(zhǎng)，當(dāng)代美術(shù)館，還有一個(gè)巨大城堡的美術(shù)館。每個(gè)館都說(shuō)你能不能在我這里也展？我有時(shí)去一個(gè)地方很多美術(shù)館都想做，聯(lián)合起來(lái)，五六個(gè)美術(shù)館一起做。這樣反倒是我不愿意，我擔(dān)心太熱鬧，沒(méi)有辦法聚焦到我要做的事情上。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，我本來(lái)是想要在火山口做一個(gè)爆炸。
澎湃新聞：那可能就沒(méi)有什么拘束，在古遺址里面畢竟是拘束的，因?yàn)楸Ｗo(hù)還是第一位的，當(dāng)然事件可能還是要分開(kāi)看。
蔡國(guó)強(qiáng)：如果我當(dāng)時(shí)這樣做也有一點(diǎn)點(diǎn)傻了，火山那么大，在那里做一個(gè)爆炸，是很小的，是給火山“撓癢癢”。但斗獸場(chǎng)是一個(gè)很好的地方，他給我困難，我也想給他困難，他就請(qǐng)我去。其實(shí)也是邊改變我的想法的，我先去找了一個(gè)采石場(chǎng)，這個(gè)采石場(chǎng)挖很多古羅馬時(shí)代的石雕。炸那個(gè)斗獸場(chǎng)，做成一座山一樣，里面裝很多煙火，就是晚上放的那種煙花，裝在石頭里面，爆炸以后產(chǎn)生的震天動(dòng)地，把那些大石頭炸的要么粉碎、要么炸出它的痕跡。就是這些石頭，爆炸后感覺(jué)是一種火山壓抑的爆炸。
澎湃新聞：那真是荷爾蒙了。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，但實(shí)驗(yàn)我們才用了三寸的彈，一下炸得石頭就破了，大理石比較脆。我體會(huì)到爆炸可能會(huì)對(duì)斗獸場(chǎng)的建筑沖擊很大。另外，斗獸場(chǎng)底下是空的，有一整套的排水系統(tǒng)，所以它的地板是不能承重的。接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題，就是都可以，一塊石頭幾十噸重，那不勒斯國(guó)家考古博物館的地板也承受不了。 所以說(shuō)有很多限制，當(dāng)時(shí)我也不是叫做“爆破工作室”，想法是“末日爆炸”，這更厲害———會(huì)是美術(shù)館的“末日”。
蔡國(guó)強(qiáng)：所以我就把它變成爆破工作室，把斗獸場(chǎng)當(dāng)做我的一個(gè)工作室，像一個(gè)格斗室在那邊訓(xùn)練一樣的場(chǎng)地。
澎湃新聞：所以我看到你后來(lái)就把石膏像、壇壇罐罐增加了很多。
蔡國(guó)強(qiáng)：就模擬文明、生活的環(huán)境，在里面炸。
澎湃新聞：包括后來(lái)也是模擬考古。
蔡國(guó)強(qiáng)：其實(shí)這種相對(duì)的慘狀、慘烈都是相對(duì)的，你炸那幾塊大石頭能跟火山比嗎？
澎湃新聞：跟整個(gè)自然來(lái)比還是渺小的。
蔡國(guó)強(qiáng)：你炸維納斯的像、大力神像把它包起來(lái)在那里炸，其實(shí)它本身的震撼力、對(duì)文明悲壯的一種感受，并不一定輸給在火山下面炸。
澎湃新聞：給人的感受確實(shí)并不弱，張力還是很強(qiáng)的。
蔡國(guó)強(qiáng)：確實(shí)很強(qiáng)烈，跟火山比還是像滄海一粟。藝術(shù)永遠(yuǎn)在尋找臨界點(diǎn)。
澎湃新聞：而且有時(shí)得根據(jù)狀況調(diào)整臨界點(diǎn)。
蔡國(guó)強(qiáng)：任何歷史上的藝術(shù)家，最好的藝術(shù)家們，都看得到在他們那個(gè)時(shí)代能做的臨界點(diǎn)，并把它做到極致。在初期也不行，不夠會(huì)被人家代替。大量的藝術(shù)家，他不是沒(méi)到臨界點(diǎn)，很多人基本上就是在出發(fā)的地方。
澎湃新聞：其實(shí)對(duì)這個(gè)心靈探掘的深度不一樣。
蔡國(guó)強(qiáng)：整個(gè)藝術(shù)表現(xiàn)力可以做到了什么程度，我一直在找這種臨界點(diǎn)，但是后來(lái)都是要有很多機(jī)緣巧合。
澎湃新聞：有很多偶然的，不是說(shuō)你計(jì)劃就能到的。
蔡國(guó)強(qiáng)：因?yàn)榛鹚幈旧砭褪请y以控制的，像這種龐貝的罷工也難以控制，該怎么樣就怎么樣。爆炸的力把這個(gè)作品做破了，破了大家就覺(jué)得好，不罷工還很難破，因?yàn)槲矣泻芏嘟?jīng)驗(yàn)使這個(gè)畫(huà)布不破，但地上高高低低，你看破，破在哪里？都破在沒(méi)平臺(tái)的地方，大量的氧氣從那邊出來(lái)了，燃燒一直停不住，最后叫消防隊(duì)員過(guò)來(lái)噴滅火氣體。
澎湃新聞：所以順其自然。還有，當(dāng)時(shí)爆炸的時(shí)候有沒(méi)有擔(dān)心？比如擔(dān)心對(duì)龐貝遺址的斗獸場(chǎng)造成破壞？
蔡國(guó)強(qiáng)：我是有擔(dān)心破壞的，但必須保證沒(méi)有任何破壞。
澎湃新聞：但這個(gè)應(yīng)當(dāng)是完全百分之百可控？
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，我是希望我百分之百，因?yàn)槲覀€(gè)人的觀點(diǎn)，你是可以跟文明對(duì)話，可以跟自己的先輩對(duì)話，你在精神上，創(chuàng)作上有多少對(duì)先輩要顛覆、要造反、要抗議，都是你的事，都可以。但是在物質(zhì)上，不可以造成（遺址與古文明的）顛覆和破壞。像掛在那邊的爆炸物，我們要很小心不讓它掉東西，把那些作品都包好，做完清理干凈再拿出來(lái)。
澎湃新聞：這個(gè)也是意大利方面的要求？
蔡國(guó)強(qiáng)：他們其實(shí)沒(méi)有這樣嚴(yán)格的要求，我一直在說(shuō)我噴過(guò)去，我不是說(shuō)前天有一百多支火焰炮要打出去，我說(shuō)這個(gè)畫(huà)布上可能要噴出去，所以要用塑料布蓋起來(lái)，或者把一米高的副墻蓋起來(lái)，這樣打出去，免得打偏了打到斗獸場(chǎng)的臺(tái)階。他們（意方）都一直勸我不要擔(dān)心，不會(huì)的。他們勸我，讓我感到我作為一個(gè)藝術(shù)家是不是想太多了。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，我很尊重。他們讓我放松也是想給我達(dá)到最好的狀態(tài)。大家都寵我，把我寵壞了。我從昨天到今天，碰到四個(gè)地方的希臘人，說(shuō)怎么不去我們希臘做一個(gè)雅典的爆炸？很積極的。
澎湃新聞：其實(shí)也可以考慮，本來(lái)你就是做“藝術(shù)史對(duì)話”，不過(guò)你選擇的原則是什么？
蔡國(guó)強(qiáng)：也可以考慮，但是我不是被拉著走的，我是愿意做什么就去做什么，否則我就是每天睜開(kāi)眼睛就是接訂單的一個(gè)人，一個(gè)工藝家。我一般不接訂單，人家說(shuō)你能不能給我們做做，我一般不接。我是要做，我去做，去了人家都不要，但我拼命說(shuō)服人家。
澎湃新聞：比較率性，知道自己想要的是什么。
蔡國(guó)強(qiáng)：我清楚我想做什么。但是這個(gè)是有難度的。
澎湃新聞：我們剛才說(shuō)整個(gè)展覽中，從在國(guó)家考古博物館的呈現(xiàn)，包括爆炸后的石膏像與古羅馬原雕像的并置“對(duì)話”，我覺(jué)得非常有意思，現(xiàn)在經(jīng)常講“對(duì)話”，雖然講得多了，但你看了以后怎么理解這個(gè)“對(duì)話”？我們大家經(jīng)常說(shuō)是東方文明和羅馬文明的對(duì)話，也是你個(gè)人和他們的對(duì)話。
蔡國(guó)強(qiáng)：那是與佛羅倫薩的波波里花園園丁一起做的，他們專門幫我栽培了一些花卉。還有一些花是根據(jù)當(dāng)?shù)氐奶赜谢▉?lái)炸的，再一個(gè)那是散點(diǎn)的，散點(diǎn)透視一樣灑出去的，處處有。不像這個(gè)，分幾個(gè)樓層與原作并置展出。這里是作品，那里是作品，當(dāng)時(shí)以為觀看時(shí)難以調(diào)動(dòng)能量，但是沒(méi)想到，還是挺有力量的。因?yàn)楹芏嗳丝戳艘院蠼o我說(shuō)怎么樣震撼。
澎湃新聞：那是。這對(duì)當(dāng)?shù)厥忻襁€沒(méi)有完全公開(kāi)，公開(kāi)了可能更要震撼。還有一個(gè)問(wèn)題，這些爆炸，你最終的目標(biāo)是什么？比如說(shuō)做這個(gè)展覽？包括這個(gè)展覽呈現(xiàn)出什么樣的效果？
蔡國(guó)強(qiáng)：其實(shí)我的展覽，包括“藝術(shù)史之旅”，人家經(jīng)常問(wèn)我什么意義。我不是特別清楚，只是感到需要去走一走，跟這些大師們玩一玩。因?yàn)榱_馬雕像我很早就寫生了，現(xiàn)在炸幾個(gè)放在它旁邊，其實(shí)就像是與人家踢一場(chǎng)球，就知道踢得好不好。如果在場(chǎng)外一直議論，中國(guó)隊(duì)與西班牙隊(duì)、意大利隊(duì)，你上來(lái)就跟意大利人踢一場(chǎng)，把古人當(dāng)現(xiàn)人一樣，其實(shí)很多東西是沒(méi)有界限的，完全是通的，你看到他們的東西會(huì)很敏感——感到這個(gè)家伙厲害。
澎湃新聞：他的力量，他的質(zhì)感。
蔡國(guó)強(qiáng)：他在表現(xiàn)自己的包括人性的一些東西上真到位，真好，像法爾內(nèi)塞的大力神雕像?？此茝?qiáng)壯，但表現(xiàn)是他的疲憊與脆弱，在看他的恢弘、高大上的同時(shí)表現(xiàn)一種疲憊和搖擺。一個(gè)偉大的壯士靠在那邊。
澎湃新聞：大力神看起來(lái)是有一點(diǎn)累了。
蔡國(guó)強(qiáng)：這些我都感覺(jué)可以看到內(nèi)涵上。
澎湃新聞：對(duì)，所以，特別像這種火藥的藝術(shù)，是一種爆破和解放的東西，回歸一個(gè)人的一種個(gè)體的狀態(tài)。
蔡國(guó)強(qiáng)：這個(gè)火跟那個(gè)時(shí)代都能連在一起。
澎湃新聞：其實(shí)有時(shí)候也可以這樣說(shuō)，一種“英雄的無(wú)奈”，你再英雄，在自然面前也是無(wú)奈的，所以你剛才說(shuō)到大力神雕像的疲憊與無(wú)奈。
蔡國(guó)強(qiáng)：人類創(chuàng)造的神都有人性在里面，但是我們沒(méi)有好好跟他對(duì)話。
澎湃新聞：是的。今后你這樣的藝術(shù)史的對(duì)話路線，你剛才也說(shuō)很多邀請(qǐng)，比如希臘的邀請(qǐng)，你今后有沒(méi)有自己的思路與計(jì)劃，如何再走這樣的藝術(shù)史對(duì)話？
蔡國(guó)強(qiáng)：意大利結(jié)束了往下走——黃金時(shí)代巴洛克，在馬德里的普拉多美術(shù)館做過(guò)；再往下走就是印象派。但是這之前還有洛可可這些，那個(gè)太細(xì)了。還有中世紀(jì)的藝術(shù)，也要花很多心思。中世紀(jì)有一千年，地域很分散，十字軍東征，到東歐，我想也花一點(diǎn)時(shí)間尋找這些生命的路線。
除了關(guān)于中世紀(jì)的旅行外，我還計(jì)劃去塞尚的普羅旺斯“駐地創(chuàng)作”。我對(duì)塞尚有另外一些故事，上個(gè)世紀(jì)80年代末我就為他做過(guò)計(jì)劃，1990年即夢(mèng)想過(guò)圣維克多山的火花……期待舊地重游，成為在法國(guó)歷程的開(kāi)始。
澎湃新聞：這個(gè)“藝術(shù)史對(duì)話”準(zhǔn)備持續(xù)多少年？
蔡國(guó)強(qiáng)：大概到2021年，做到我感覺(jué)到差不多了就回來(lái)做一些東方美學(xué)的研究。我總是這樣瞎做，看起來(lái)有一點(diǎn)癲，其實(shí)是在養(yǎng)自己。我有一點(diǎn)感受，我自己的內(nèi)心世界有一個(gè)另外一個(gè)自己：我需要花時(shí)間養(yǎng)他，把他養(yǎng)得很好玩。
澎湃新聞：你這個(gè)好玩是相當(dāng)于小孩子一樣的，追求小孩子一般的元?dú)鉂M滿。
蔡國(guó)強(qiáng)：有活力。人一定會(huì)老的，年紀(jì)大、腰酸。所以主要是靠養(yǎng)，搞不好越養(yǎng)越精?！梆B(yǎng)”——中國(guó)字的“養(yǎng)”，很難譯，國(guó)外沒(méi)有什么“養(yǎng)我浩然之氣”。
澎湃新聞：這確實(shí)很重要，不是太功利的，中國(guó)很多審美與這個(gè)“養(yǎng)”字有關(guān)，不急不躁，養(yǎng)浩然之氣，養(yǎng)元?dú)?，還有赤子之心。
蔡國(guó)強(qiáng)：這個(gè)“養(yǎng)”是很好玩的，養(yǎng)石，就是這個(gè)道理。賞石，也要靠養(yǎng)，一部分靠大自然，一部分靠時(shí)間的風(fēng)、水來(lái)養(yǎng)化它。我需要被養(yǎng)。
澎湃新聞：真的不錯(cuò)，我相信這樣的“養(yǎng)”會(huì)讓人步入一個(gè)更好的狀態(tài)。這與后來(lái)當(dāng)代藝術(shù)的很多觀念好像不太一樣，想起來(lái)，這些年對(duì)當(dāng)代藝術(shù)，其實(shí)這兩年有很多反思的聲音，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行梳理與反思，像你這么多年，其實(shí)你一直在當(dāng)代藝術(shù)的前沿，但是我覺(jué)得你現(xiàn)在的思路，其實(shí)你也一直在思考——但更多是實(shí)踐與直覺(jué)，通過(guò)這兩年藝術(shù)史的對(duì)話，你對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)怎么看？
蔡國(guó)強(qiáng)：我對(duì)這些好像不是很感興趣，不是議論就會(huì)做，包括對(duì)西方的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在怎么樣，也不是很在意。當(dāng)然不是完全沒(méi)有注意，大同小異的東西太多；問(wèn)題意識(shí)、危機(jī)感太簡(jiǎn)單一點(diǎn)。總體我是感到這樣。如果用我的語(yǔ)言體系說(shuō)話就是不是那么好玩，大家都被系統(tǒng)玩著，沒(méi)有人玩系統(tǒng)。
澎湃新聞：是不是就像你剛才講的，為什么在龐貝想野蠻化一點(diǎn)，就是因?yàn)橹暗囊恍﹥?nèi)容太精致了。
蔡國(guó)強(qiáng)：大家都追求精致化。
澎湃新聞：還有與商業(yè)或權(quán)力的結(jié)合太密切。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)，沒(méi)有距離。背后是缺乏危機(jī)感，我感到危機(jī)感還是要有距離。在世界，在西方你也要對(duì)他有距離的。對(duì)他的思維方式，對(duì)他的藝術(shù)系統(tǒng)也要有距離的。要有這個(gè)警惕，只有做破壞者才是震懾者。包括對(duì)藝術(shù)，比如文藝復(fù)興，當(dāng)時(shí)政治的限制，是有一點(diǎn)點(diǎn)，否則它怎么能創(chuàng)造文藝復(fù)興對(duì)吧？它怎么能創(chuàng)造政治性解放的主張？他們是某種意義上有傾向的，包括政治上的判斷。很多藝術(shù)大家，其實(shí)可能想得深，但是做出來(lái)很清晰。
澎湃新聞：是的，想得深，但表現(xiàn)很清晰。
蔡國(guó)強(qiáng)：有的人是想得很簡(jiǎn)單，但是做得太復(fù)雜了。
澎湃新聞：對(duì)，就像好的文章是深入淺出一樣，做得好的藝術(shù)也是深入淺出。就像你剛才講的，還是要有距離感，要保持一種內(nèi)心赤子一樣的，要養(yǎng)這個(gè)東西，要把這個(gè)養(yǎng)起來(lái)，總有一些是恒久的。
蔡國(guó)強(qiáng)：是的，“養(yǎng)”一種不變的東西，不被時(shí)代左右的東西。要不整天就說(shuō)現(xiàn)在AI、互聯(lián)網(wǎng)代替什么了。這些確實(shí)是在變化，往下30年變化更快，人類各種各樣的生活狀態(tài)、認(rèn)識(shí)，格局打開(kāi)更大。很久以來(lái)我們一步一步打開(kāi)的空間，大都是現(xiàn)實(shí)的空間，飛機(jī)、航天飛船。但是另外一方面，互聯(lián)網(wǎng)又幫我們打開(kāi)另外的虛擬空間。物理學(xué)正在幫我們打開(kāi)暗物質(zhì)暗能量的宇宙空間。某種意義上我們又珍惜變化很小，希望能夠留住的，至少我們渴望留住它，讓我們一直聯(lián)系溝通“人之初”。
澎湃新聞：對(duì)，回到我們本身。
蔡國(guó)強(qiáng)：這一點(diǎn)藝術(shù)它有它的這方面的長(zhǎng)處，說(shuō)是容易，怎么做？所以，就是這樣來(lái)做。
澎湃新聞：我想起來(lái)，你剛才說(shuō)沒(méi)想這個(gè)藝術(shù)史對(duì)話，但是你在說(shuō)“養(yǎng)”字，這個(gè)就是想得很清楚，其實(shí)“大道至簡(jiǎn)”，藝術(shù)也是大道至簡(jiǎn)的東西。
蔡國(guó)強(qiáng)：這個(gè)旅行就是養(yǎng)自己的旅行。
澎湃新聞：這樣看，你整個(gè)“藝術(shù)史對(duì)話”也就是養(yǎng)自己。
蔡國(guó)強(qiáng)：對(duì)。
澎湃新聞：而且你沒(méi)有可以說(shuō)“我是一個(gè)國(guó)際眼光”，你是從個(gè)人的體驗(yàn)本身出發(fā)，而說(shuō)到底這就是一個(gè)國(guó)際眼光，因?yàn)槊總€(gè)人都是一樣的，可不可這樣說(shuō)？
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