曾在清末的滬杭鐵路工作過(guò)，也感受了新中國(guó)改革開(kāi)放帶來(lái)的市場(chǎng)躍遷，華洛薇（Lola Woetzel）的家族四代人見(jiàn)證了中國(guó)從封閉走向全球的全過(guò)程。

華洛薇

作為全球頂級(jí)咨詢(xún)機(jī)構(gòu)麥肯錫的前全球董事合伙人、麥肯錫中國(guó)的創(chuàng)始元老之一和長(zhǎng)期高管，華洛薇與她的先輩與中國(guó)結(jié)下深厚淵源。華洛薇不僅是中國(guó)改革開(kāi)放和中美交往的重要觀察者，也是諸多企業(yè)和地方政府機(jī)構(gòu)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的親歷者與推動(dòng)者。她用40年時(shí)間把“觀察中國(guó)”變成一種職業(yè)，也變成一種情感?！澳惚仨氄驹谶m當(dāng)距離，才能真正看清這個(gè)國(guó)家。”她說(shuō)。

當(dāng)下，隨著美國(guó)特朗普政府對(duì)全球政治經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的巨大沖擊，全球秩序正面臨關(guān)鍵時(shí)刻，這對(duì)中美關(guān)系、全球化的未來(lái)，以及其中的每一家企業(yè)、每一個(gè)個(gè)體意味著什么？對(duì)于這種巨變的深入思考和討論正變得越來(lái)越迫切。

近日，華洛薇接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專(zhuān)訪(fǎng)，回顧了她1983年重返中國(guó)、見(jiàn)證并參與改革的歷程，也分享了她對(duì)當(dāng)下全球動(dòng)蕩格局的判斷。她認(rèn)為，全球化并未終結(jié)，只是重心正在轉(zhuǎn)向“南南合作”；而中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)，不是復(fù)制舊模式，而是在混亂中提出新規(guī)則。在這個(gè)分裂而復(fù)雜的時(shí)代，華洛薇依然選擇相信理性、信任連接。

“我從未懷疑過(guò)中國(guó)會(huì)讓世界驚艷?！比A洛薇說(shuō)，在這個(gè)沒(méi)有贏家的地緣競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，中國(guó)需要的，不只是制造能力和技術(shù)突破，更是“以系統(tǒng)性思維重新定義競(jìng)爭(zhēng)”，通過(guò)結(jié)構(gòu)性改革與負(fù)責(zé)任的全球姿態(tài)，為自身也為世界贏得下一個(gè)發(fā)展周期。

麥肯錫  視覺(jué)中國(guó) 資料圖

四代人的中國(guó)情緣

澎湃新聞：您家族四代人與中國(guó)在近一個(gè)世紀(jì)有著密切的聯(lián)系，這種獨(dú)特的經(jīng)歷讓您對(duì)今天的中國(guó)有怎樣的觀察和思考？

華洛薇：我父親出生在中國(guó)，我的祖父母是在1926年來(lái)到中國(guó)的。我的曾祖父母更早就在這里了，據(jù)說(shuō)他們?cè)跍艰F路工作過(guò)。我的父親在1947年隨祖父母離開(kāi)中國(guó)后，我在1983年回到中國(guó)。

那時(shí)，這個(gè)國(guó)家正孕育著巨大機(jī)遇，長(zhǎng)時(shí)間的隔絕反而造就了一個(gè)歷史性的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)很多談?wù)撝袊?guó)、對(duì)中國(guó)議題作決策的人其實(shí)從未真正踏足這片土地。

那時(shí)中國(guó)正在改革開(kāi)放，營(yíng)造出自由開(kāi)放的環(huán)境。我當(dāng)時(shí)在中山大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)求學(xué)，可以自由接觸各界人士。后來(lái)有幸加入麥肯錫，協(xié)助企業(yè)和地方政府進(jìn)行合作。這段經(jīng)歷讓我深刻理解了中國(guó)的訴求，也理解了領(lǐng)導(dǎo)層的愿景。

復(fù)旦大學(xué)  微博@復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院 資料圖

作為一個(gè)年輕人，我從零起步，這種環(huán)境讓我獲得了在其他地方不可能具備的競(jìng)爭(zhēng)力。在其他國(guó)家，早有先行者建立了成熟體系；但在中國(guó)，一切都是空白。能從幾乎地基階段參與其中，我深感幸運(yùn)。

我選擇長(zhǎng)時(shí)間留在中國(guó)，是因?yàn)槲蚁雲(yún)⑴c締造偉大。通過(guò)研究和思考，我堅(jiān)信中國(guó)必將驚艷世界。我毫無(wú)疑慮地相信這一點(diǎn)。我知道這里具備所有必要條件，只待我們把這些“素材烹制成佳肴”。

澎湃新聞：您說(shuō)過(guò)理解中國(guó)的秘訣之一是“保持一定距離”。在這里生活了這么多年之后，這句話(huà)對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？

這是4月15日拍攝的北京日出景象。 新華社記者 陳曄華 攝

華洛薇：我對(duì)任何事物的理解都講究“既見(jiàn)樹(shù)木，也見(jiàn)森林”。當(dāng)你深陷其中時(shí)，反而難以跳脫出來(lái)真正理解它，你會(huì)過(guò)度聚焦于正在做的事。這樣雖然也能學(xué)到東西，但往往要付出痛苦的直接代價(jià)。

而保持適當(dāng)距離觀察，不必?fù)?dān)心個(gè)人聲譽(yù)或人際關(guān)系受到牽連，反而能讓我這樣的人更清晰、更客觀地把握局勢(shì)。作為顧問(wèn)，我的工作就是提供建議。尋求建議的人通常意識(shí)到：他們對(duì)自己業(yè)務(wù)或活動(dòng)的投入限制了全局視野，需要像我這樣的人來(lái)幫他們理清思路。無(wú)論是企業(yè)、城市還是個(gè)人，我一直在做這樣的工作：幫助他們理解中國(guó)、把握其內(nèi)在規(guī)律，并看清這些規(guī)律對(duì)他們意味著什么。

全球秩序的轉(zhuǎn)折時(shí)刻

澎湃新聞：您如何定義我們當(dāng)下所處的時(shí)代？我們是否正經(jīng)歷全球秩序的重塑？

華洛薇：毫無(wú)疑問(wèn)，我們正在經(jīng)歷一個(gè)時(shí)代的更迭——從我們稱(chēng)之為“市場(chǎng)主義時(shí)代”的時(shí)期，轉(zhuǎn)向一個(gè)全新的階段。過(guò)去的時(shí)代，以里根和撒切爾為代表，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)至上，聲稱(chēng)全球化與技術(shù)發(fā)展將自動(dòng)帶來(lái)更好生活。但現(xiàn)實(shí)是，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的結(jié)果喜憂(yōu)參半。

積極的一面是，人類(lèi)預(yù)期壽命顯著延長(zhǎng)，中國(guó)取得了驚人的發(fā)展成果，基本消除了絕對(duì)貧困。整個(gè)東南亞、印度、馬來(lái)西亞、越南乃至非洲都因此受益。這些成就雖像分散的星火，但匯聚起來(lái)的影響非常深遠(yuǎn)。

但問(wèn)題是，這些進(jìn)步本身改變了游戲規(guī)則。越來(lái)越多的參與者意味著越來(lái)越多的利益訴求，每個(gè)玩家都想制定規(guī)則。我們正從“單極共識(shí)”走向“多極博弈”。未來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在于協(xié)調(diào)與化解沖突的能力。多中心權(quán)力意味著更多摩擦，而這不是哪個(gè)國(guó)家能單獨(dú)避免的。

技術(shù)的邏輯也變了。過(guò)去我們討論的是“能否數(shù)字化”，比如當(dāng)年追逐互聯(lián)網(wǎng)或傳真機(jī)的浪潮。如今技術(shù)已成為無(wú)處不在的基礎(chǔ)設(shè)施，甚至正在與人類(lèi)自身融合。

問(wèn)題不再是“我們是否擁有技術(shù)”，而是當(dāng)技術(shù)普及后，我們?nèi)绾问褂盟?，以及如何解決它帶來(lái)的不平等。因?yàn)榧夹g(shù)能力的差異也會(huì)制造出新的社會(huì)裂縫。

我們已經(jīng)擁有了力量、財(cái)富和技術(shù)，關(guān)鍵是如何負(fù)責(zé)任地使用它們。當(dāng)被問(wèn)及“應(yīng)對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)”時(shí)，我會(huì)說(shuō)，是彼此。我們要對(duì)彼此負(fù)責(zé)，不僅是本地責(zé)任，更是全球責(zé)任。如果我們不這么做，就會(huì)失去一切——財(cái)富會(huì)消失，技術(shù)會(huì)停滯，繁榮將無(wú)以為繼。

我一些同事打趣說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題終將解決——要么我們學(xué)會(huì)彼此負(fù)責(zé)，要么這個(gè)問(wèn)題就不再需要解決了。

澎湃新聞：鑒于世界各地近期發(fā)生的事情，您認(rèn)為美國(guó)主導(dǎo)的全球化進(jìn)程和自由貿(mào)易體系正在終結(jié)嗎？

華洛薇：我不認(rèn)為全球化結(jié)束了，有幾個(gè)理由。首先，世界上絕大多數(shù)人至今并未真正參與全球化。包括在中國(guó)和美國(guó)，很多人并沒(méi)有從全球化中獲得好處——他們沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸全球技術(shù)、缺乏全球儲(chǔ)蓄能力和金融手段，也沒(méi)有全球化的教育體系。所以對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，全球化并未發(fā)生。

2024年12月拍攝的洋山港（無(wú)人機(jī)照片）。新華社記者 方喆 攝

但是我們必須承認(rèn)，全球貿(mào)易本身是一件好事。它帶來(lái)了拯救生命的技術(shù)，比如抗癌藥物；它提升了人類(lèi)的移動(dòng)能力；它讓我們可以隨時(shí)與遠(yuǎn)方的親人交流。除非人類(lèi)愿意放棄這些進(jìn)步，否則我們終將找到繼續(xù)推動(dòng)全球化的方式。而歷史經(jīng)驗(yàn)表明：人類(lèi)總是能找到解決辦法。

未來(lái)我預(yù)期看到的全球化，將不再只是中美之間的。中美之間的全球化已經(jīng)完成，兩國(guó)市場(chǎng)已深度整合。而未來(lái)真正的增長(zhǎng)點(diǎn)，是中國(guó)與印度、中國(guó)與非洲、非洲與非洲國(guó)家之間的貿(mào)易與技術(shù)合作。那里還有大量未開(kāi)發(fā)的貿(mào)易機(jī)會(huì)、技術(shù)空間和潛在需求。

過(guò)去二十多年，全球化的故事是“發(fā)達(dá)國(guó)家通過(guò)外包和市場(chǎng)準(zhǔn)入構(gòu)建的中美主導(dǎo)全球化”，我們稱(chēng)之為“中國(guó)沖擊”。這一輪浪潮基本已完成歷史使命，雖然仍將繼續(xù)，但已不是未來(lái)的主旋律。

現(xiàn)在我們進(jìn)入了“其余國(guó)家的崛起”階段——印度、中東、非洲、拉美等國(guó)家也希望成為全球化的主角。以非洲為例，如今中東是其最大的新增外資來(lái)源國(guó)，大量綠色項(xiàng)目來(lái)自中東，而非中美。這種“南南合作”正成為全球化的新引擎。

中國(guó)在這一趨勢(shì)中擁有重要機(jī)遇，也負(fù)有重要責(zé)任。中國(guó)應(yīng)當(dāng)主動(dòng)開(kāi)放與全球南方建立更強(qiáng)的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)。未來(lái)全球化的新增長(zhǎng)點(diǎn)就在于：中國(guó)與全球南方之間的互聯(lián)互通。

中美挑戰(zhàn)與“共輸邏輯”

澎湃新聞：您認(rèn)為中美是否會(huì)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)“脫鉤”？如果成真，可能引發(fā)哪些連鎖反應(yīng)？

華洛薇：我不想妄下定論。目前已有很多研究評(píng)估所謂“脫鉤”的經(jīng)濟(jì)影響——無(wú)論對(duì)中國(guó)還是美國(guó)，都弊大于利。我們不應(yīng)過(guò)度糾結(jié)“誰(shuí)輸?shù)酶唷薄１举|(zhì)上，這是一場(chǎng)沒(méi)有贏家的博弈。問(wèn)題是：我們?nèi)绾尾拍軐?shí)現(xiàn)共贏？我始終相信，雙方是有機(jī)會(huì)達(dá)成協(xié)議的。

我也相信中國(guó)企業(yè)是非常愿意投資美國(guó)的。他們樂(lè)意輸出技術(shù)、人才、工程師和科學(xué)家，只需要一個(gè)公平的機(jī)會(huì)。而這些對(duì)于美國(guó)而言，同樣是利好。

澎湃新聞：讓我們具體談?wù)劸G色技術(shù)。雖然中國(guó)在新能源等領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，但在當(dāng)前中美結(jié)構(gòu)性競(jìng)爭(zhēng)日益加劇、尤其是特朗普政府不重視綠色科技的背景下，您認(rèn)為中美在該領(lǐng)域還有合作空間嗎？

華洛薇：如果只看政府對(duì)政府的合作，那恐怕所占比例非常小。要實(shí)現(xiàn)碳排放凈零目標(biāo)，僅靠政府投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，大部分資金必須來(lái)自私營(yíng)部門(mén)。

每個(gè)國(guó)家都必須決定是否鼓勵(lì)本國(guó)企業(yè)投資綠色技術(shù)。而推動(dòng)企業(yè)投資，不只是為了“環(huán)?！薄@類(lèi)技術(shù)還能提升可靠性、改善空氣質(zhì)量、促進(jìn)健康，并帶來(lái)產(chǎn)業(yè)顛覆的機(jī)會(huì)。

這是在位于重慶市兩江新區(qū)的賽力斯汽車(chē)超級(jí)工廠(chǎng)拍攝的智能化生產(chǎn)作業(yè)現(xiàn)場(chǎng)（2024年6月7日攝）。  新華社記者 王全超 攝

就像電動(dòng)車(chē)發(fā)展，中國(guó)其實(shí)是因?yàn)殡y以突破傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)，才反過(guò)來(lái)率先發(fā)展電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)。這種“顛覆性路徑”是推動(dòng)投資的好理由。

我相信美國(guó)也可以選擇這條路。歸根結(jié)底，地球不關(guān)心我們的政治立場(chǎng)，全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體遲早要推動(dòng)和部署解決方案。

澎湃新聞：在當(dāng)前政策環(huán)境變化下，中國(guó)企業(yè)在美洲、東南亞等地的投資也面臨越來(lái)越多不確定性。這種情況下，企業(yè)如何做出明智的投資決策？

華洛薇：最重要的一點(diǎn)是：親自去當(dāng)?shù)亍：芏嗳苏`解中國(guó)企業(yè)怕風(fēng)險(xiǎn)，恰恰相反，他們天生在風(fēng)險(xiǎn)中生存。只要實(shí)地了解市場(chǎng)，合理規(guī)劃投資路徑，就能大大降低風(fēng)險(xiǎn)。

比如投資時(shí)，可以先小規(guī)模試水，如先建一個(gè)小工廠(chǎng)驗(yàn)證市場(chǎng)，再逐步擴(kuò)張，而不是一開(kāi)始就投入巨額資本。這種漸進(jìn)式戰(zhàn)略正是中國(guó)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)所在。

澎湃新聞：您對(duì)中國(guó)一些嚴(yán)重依賴(lài)出口的城市和企業(yè)，有什么建議？

華洛薇：必須靈活調(diào)整市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。如果一個(gè)市場(chǎng)收縮了，就要開(kāi)拓其他市場(chǎng)，同時(shí)利用中國(guó)在全球供應(yīng)鏈中的系統(tǒng)性?xún)?yōu)勢(shì)。

城市可以嘗試?yán)萌嗣駧艊?guó)際化契機(jī)，通過(guò)人民幣計(jì)價(jià)的項(xiàng)目融資連接“一帶一路”投資，建立跨境資金循環(huán)通道。同時(shí)，發(fā)展數(shù)字化生態(tài)、金融體系，像杭州一樣為本地企業(yè)打造“一站式全球化服務(wù)平臺(tái)”。

澎湃新聞：您曾說(shuō)“戰(zhàn)略是一個(gè)發(fā)現(xiàn)過(guò)程”，那么在全球格局動(dòng)蕩、秩序重構(gòu)之際，中國(guó)如何找到自己的戰(zhàn)略路徑？

華洛薇：說(shuō)實(shí)話(huà)，我們現(xiàn)在仍然在“摸著石頭過(guò)河”。中國(guó)企業(yè)的全球化才剛剛開(kāi)始。

雖然現(xiàn)在《財(cái)富》500強(qiáng)中，中國(guó)企業(yè)數(shù)量超過(guò)美國(guó)，但它們的海外營(yíng)收平均僅為20%，而美國(guó)企業(yè)是40%。這說(shuō)明中國(guó)企業(yè)仍高度依賴(lài)本土市場(chǎng)，全球運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)相對(duì)不足。

如果中國(guó)希望成為真正的全球經(jīng)濟(jì)體，那就必須提升國(guó)際化水平。這意味著要培養(yǎng)更具全球視野的人才，要能在塞爾維亞工作得像在溫州一樣得心應(yīng)手。

此外，中國(guó)企業(yè)還要加強(qiáng)“開(kāi)放式協(xié)作”的能力。目前的短板在于溝通習(xí)慣——很多企業(yè)“只會(huì)說(shuō)中文”，即使有翻譯，交流效率仍受限。這不僅是語(yǔ)言問(wèn)題，更是心態(tài)、管理方式和人才結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

給未來(lái)3-5年的建議

澎湃新聞：您認(rèn)為中國(guó)接下來(lái)最緊迫的產(chǎn)業(yè)改革任務(wù)是什么？

華洛薇：很多行業(yè)已是“紅海”，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題嚴(yán)重，根源在于信貸系統(tǒng)無(wú)法有效分配風(fēng)險(xiǎn)——大量資金流向回報(bào)率低的項(xiàng)目。中國(guó)企業(yè)在全球的資本回報(bào)率明顯低于國(guó)際同行，這說(shuō)明我們金融市場(chǎng)尚不成熟。

必須推動(dòng)金融體系改革：完善債券市場(chǎng)、提升透明度、強(qiáng)化信用評(píng)估機(jī)制和破產(chǎn)重組效率。尤其要把資本從房地產(chǎn)引導(dǎo)至科技創(chuàng)新。這是一場(chǎng)結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型，不能再靠“砸錢(qián)”解決問(wèn)題。

澎湃新聞：作為戰(zhàn)略顧問(wèn)，您對(duì)未來(lái)3到5年中國(guó)政府和企業(yè)有何建議？

華洛薇：第一，對(duì)各地方政府來(lái)說(shuō)，要聚焦本地議程，想清楚“全球化”意味著什么。它不只是出口，而是構(gòu)建本地企業(yè)全球競(jìng)爭(zhēng)力的生態(tài)，包括貿(mào)易協(xié)定、城市間合作、數(shù)字和金融生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)等。

第二，中國(guó)企業(yè)要認(rèn)識(shí)到：沒(méi)有退路，必須走出去。必須繼續(xù)在全球語(yǔ)境下發(fā)展技術(shù)，打造全球供應(yīng)鏈與分銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)，真正進(jìn)入海外市場(chǎng)。

第三，企業(yè)要學(xué)會(huì)成為“伙伴型”組織。未來(lái)的成功企業(yè)，不是封閉的，而是開(kāi)放的、連接性的。

至于中央政府層面，我暫時(shí)沒(méi)有太多建議。當(dāng)前我們?nèi)栽谟^察中國(guó)如何持續(xù)與外界互動(dòng)。但我始終堅(jiān)信，過(guò)去40年全球化為中國(guó)帶來(lái)了巨大紅利，我們絕不能背棄它，必須找到繼續(xù)前行的路徑。

澎湃新聞：您去年從麥肯錫卸任，而您的職業(yè)生涯黃金期幾乎全部留在中國(guó)。在這個(gè)日益分裂的世界里，尤其面對(duì)中美緊張局勢(shì)，您會(huì)給中美年輕一代什么建議？他們?cè)撊绾伪３窒Ｍ?/p>

華洛薇：我雖然離開(kāi)了原來(lái)的公司，但現(xiàn)在創(chuàng)辦了自己的城市發(fā)展咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，依然活躍。我想鼓勵(lì)年輕人保持這樣的心態(tài)：人生沒(méi)有Plan B（備選方案），只有必須堅(jiān)守的主線(xiàn)。你必須投身自己熱愛(ài)的事業(yè)，必須堅(jiān)持那些你內(nèi)心認(rèn)同的、對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)有意義的事，否則只是虛度光陰，而世界從不會(huì)停下腳步。

我還想說(shuō)，不要美化過(guò)去。回顧歷史，我們總是只記住光鮮的一面?？缮硖幃?dāng)下時(shí)，是復(fù)雜和混亂的。但正因?yàn)槿绱耍覀兏湎М?dāng)下的機(jī)遇。今天我們有了前所未有的社會(huì)繁榮和技術(shù)紅利。而年輕人，正處在人生最適合投資未來(lái)的階段。他們沒(méi)有“過(guò)去”，只有“現(xiàn)在”。他們應(yīng)當(dāng)活在當(dāng)下、善用當(dāng)下。

我今年60歲，仍然覺(jué)得自己還有20到30年的路要走。哪怕生命最后一天，我也會(huì)繼續(xù)“為未來(lái)投資”——哪怕那已不是我的未來(lái)，而是下一代的未來(lái)。

丘吉爾曾說(shuō)過(guò)：“我是個(gè)樂(lè)觀主義者，因?yàn)樽鰟e的貌似沒(méi)什么用”?！澳阆胱鍪裁茨?？難道要一直愁眉苦臉嗎？不如保持樂(lè)觀吧?！?/p>

（實(shí)習(xí)生孫旺琪對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）