【編者按】

改革開放后，一批“文化人”出走體制內(nèi)，投入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大時(shí)代，開始重新設(shè)計(jì)人生下半場(chǎng)。

在大時(shí)代下，這些“文化人”的個(gè)人命運(yùn)發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)折？作者張英在澎湃新聞·請(qǐng)講欄目推出“文化觀潮”系列口述。講述“文化人”所經(jīng)歷的洶涌澎湃的改革大潮。

今天刊發(fā)的是小百花越劇團(tuán)原團(tuán)長(zhǎng)茅威濤口述，講述她在小百花的過往以及退休后的生活。

2018年8月26日，越劇小鎮(zhèn)《剡溪古韻》朗誦會(huì)在浙江省人民大會(huì)堂舉行，茅威濤在現(xiàn)場(chǎng)朗誦。 東方IC 資料圖

茅威濤選擇了一個(gè)好日子，在越劇誕生日、世界戲劇日這一天，在杭州黃龍宣告與她有關(guān)的三件大事。

一，退休；二，卸任浙江省小百花越劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)；三，擔(dān)任浙江百越文化創(chuàng)意有限公司董事長(zhǎng)。

茅威濤身穿藏青的素色長(zhǎng)袍，和馬云、宋衛(wèi)平、賀勇以及接任小百花團(tuán)長(zhǎng)劉建寬站在新聞發(fā)布會(huì)的舞臺(tái)中央，宣布“百越文創(chuàng)”正式成立。和她站在一起的這三個(gè)人，都是她的粉絲票友，也是百越的股東單位代表。

新公司由阿里巴巴集團(tuán)、綠城集團(tuán)、遠(yuǎn)行地投資有限公司及小百花越劇團(tuán)出資發(fā)起成立，將主要從事中國(guó)越劇場(chǎng)的整體運(yùn)營(yíng)，除了大劇場(chǎng)、經(jīng)典劇場(chǎng)、實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)的策劃演出，還會(huì)從事戲劇的劇目制作，項(xiàng)目投資和藝術(shù)教育。

茅威濤的退休并不意味著她的藝術(shù)生涯就此終結(jié)。上世紀(jì)九十年代初期，她曾經(jīng)是第一批“文人下海經(jīng)商”的代表人物，除了茅威濤工作室，演越劇，做電視訪談節(jié)目，拍電影電視劇。百越公司將是她全新的舞臺(tái)。

“希望不久的將來，國(guó)內(nèi)外的游客到了杭州，除了逛西湖，喝龍井茶，還能夠到我們的劇場(chǎng)看越劇。就像全世界的游客到了倫敦，就會(huì)到西區(qū)劇場(chǎng)去看一場(chǎng)戲?！?/p>

2017年底，作者在杭州采訪了茅威濤，講述她與越劇的故事以及退休后的宏偉藍(lán)圖。

退休

《寇流蘭與杜麗娘》從倫敦演出回來，我就開始想退休的事情了。

我給自己定到60歲，如果沒有完全發(fā)胖，扮起來不能算玉樹臨風(fēng)，形象還湊合，嗓子條件還好，如果還能唱的話，我準(zhǔn)備唱到60歲。這是我給自己的一個(gè)規(guī)劃。

６０歲以后，我真的不唱了，我肯定不會(huì)像以前的老人家，身體吃不消，演一個(gè)折子戲，我覺得也沒什么意思，可能就見好就收，會(huì)退下來當(dāng)老師去。

我這幾年，同時(shí)兼任了浙江音樂學(xué)院、浙江職業(yè)藝術(shù)學(xué)院的特聘教授，在百越文創(chuàng)的工作以外，我會(huì)在大學(xué)里，在小百花越劇團(tuán)里，我會(huì)多花一些力氣，培養(yǎng)年輕人才。

那小百花這次參加一個(gè)青年比賽，浙江全省的各個(gè)劇種匯演，我們團(tuán)一個(gè)第一名，兩個(gè)并列第二名，一個(gè)第四名，一個(gè)第十名。在他們參加比賽之前，我花了幾天時(shí)間，和他們一起在排練廳里，一點(diǎn)點(diǎn)這么摳戲，從唱腔到表演摳下來，他們真的就會(huì)有進(jìn)步，明顯感覺到他們?cè)诔砷L(zhǎng)。

我拿出1/3的時(shí)間，指導(dǎo)小百花的年輕人，再拿出１/３的時(shí)間，當(dāng)好大學(xué)的特聘教授，除了給本科生上課外，還要帶好研究生。

目前中國(guó)文化事業(yè)單位體制舉步維艱，運(yùn)營(yíng)和管理還在農(nóng)耕的時(shí)代，一直就沒走出來。它的生命力就是不死不活的，政府一定要養(yǎng)著這些單位，再怎么樣也不會(huì)讓它死掉的。

我在小百花當(dāng)了18年的團(tuán)長(zhǎng)，我這種個(gè)性，小百花如果是這樣活著，我肯定不會(huì)回小百花當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)的，我做一個(gè)自己的工作室很輕松，想演戲演個(gè)戲，想掙錢掙點(diǎn)錢，小日子過得很好。干嘛要回來受罪??？歸根結(jié)底，還是熱愛越劇，愛小百花。

現(xiàn)在又有很多人說閑話，茅威濤是不是下海經(jīng)商去了？我說錯(cuò)了，我當(dāng)時(shí)當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)不是為了解決一個(gè)正處級(jí)，現(xiàn)在我當(dāng)這個(gè)董事長(zhǎng)也不是想去當(dāng)老板。我就是想以我的理念，以我對(duì)當(dāng)下戲班子生存的認(rèn)知，來打造一個(gè)劇團(tuán)的可持續(xù)發(fā)展。

越劇發(fā)展到今天，我知道已經(jīng)有瓶頸，你必須要跨到市場(chǎng)里面去。

我當(dāng)初當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)，承諾給大家每年增長(zhǎng)3%，我沒有食言，我每年都做到了。我當(dāng)初說，吃咸菜也要把越劇唱下去，后來我發(fā)現(xiàn)，吃咸菜越劇是唱不下去的，我改成“唱越劇憑什么買不起房子買不起車？”后來大家也都有車、有房了。

以前我們演出，跑龍?zhí)?，大家都不愿意?，F(xiàn)在，根本不需要?jiǎng)訂T，因?yàn)閳?chǎng)次是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，按照?qǐng)龃文缅X。

當(dāng)然，你成角兒了，主演，你的演出費(fèi)跟同臺(tái)的演員就落差巨大，馬上買車、買房子了。這18年里，我用了一套相對(duì)企業(yè)化管理的機(jī)制，沒有演職人員不干活可以拿錢的。

中國(guó)越劇場(chǎng)開張以后，小百花的演職人員在那里演出，可以拿一份團(tuán)里的工資，還可以拿到一份公司給的錢。演員只要成角兒，如果場(chǎng)場(chǎng)演出，一年兩百場(chǎng)，一年收入幾十萬。雙職工的話，一年五六十萬，很不錯(cuò)了。

在小百花的過往

在我的策劃推動(dòng)下，小百花越劇團(tuán)和綠城、阿里巴巴、浙報(bào)集團(tuán)四家聯(lián)合組建了一家文化產(chǎn)業(yè)公司來托管經(jīng)營(yíng)，投資一個(gè)億來經(jīng)營(yíng)中國(guó)越?劇場(chǎng)（原小百花藝術(shù)中心），我做董事長(zhǎng)，做法人，小百花劇團(tuán)變成生產(chǎn)車間，每年多少劇目，完成多少場(chǎng)演出。聘請(qǐng)CEO具體經(jīng)營(yíng)管理，咬緊牙關(guān)度過這兩年，小百花越劇就會(huì)慢慢走上新的格局。

很多人會(huì)不理解百越和小百花的關(guān)系。

我過去一直想，在轉(zhuǎn)企和保留事業(yè)編制兩者之間，我們有沒有第三條路？我就取了個(gè)名字叫“事代企，企代事”，這就是我未來想要去嘗試的。

我想告訴大家，第一，百越、小百花以后依然是一家。只不過是百越用公司的方式來經(jīng)營(yíng)小百花劇團(tuán)。第二，我盡管轉(zhuǎn)換了身份，不當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)當(dāng)了百越公司的董事長(zhǎng)，但我的初心未變。

從產(chǎn)權(quán)來說，小百花未來還是省里國(guó)有院團(tuán)，但我們的用人機(jī)制、經(jīng)營(yíng)機(jī)制完全市場(chǎng)化。中國(guó)越劇場(chǎng)是小百花的產(chǎn)業(yè)，委托百越文創(chuàng)去經(jīng)營(yíng)劇場(chǎng)。

合作十年后，小百花覺得百越運(yùn)營(yíng)劇場(chǎng)不靠譜，可以終止合同去找別人做，我們?nèi)绻献鞑豁槙常部梢栽僬移渌鼊F(tuán)，自己另起爐灶。

在回小百花當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)以前，我其實(shí)已經(jīng)下海了，有自己的茅威濤工作室。

我來做工作室，當(dāng)初跟郭導(dǎo)（茅威濤丈夫郭小男）兩個(gè)人兩年不到，公司從零資產(chǎn)，到180多萬純利潤(rùn)。我1999年給山東曲阜策劃的大型廣場(chǎng)樂舞《杏壇圣夢(mèng)》，現(xiàn)在還在演出，快２０年了。1990年代，180萬真是一個(gè)天價(jià)。

郭小男手上有好幾個(gè)這樣的項(xiàng)目，所以人家說茅威濤怎么那么多錢？你管我？我又不偷不搶，我們工作室理理賬，錢比小百花多多了。接手小百花不久，我就把公司注消了。主要是怕影響工作，惹閑話。

在小百花演戲，到現(xiàn)在為止，我不單獨(dú)拿“角兒”的演出費(fèi)。我就只跟團(tuán)里面拿演出費(fèi)。我們分管營(yíng)銷的團(tuán)長(zhǎng)跟我說，茅茅對(duì)你太不公平了，二三十萬一場(chǎng)戲，你也就拿個(gè)八千一萬塊。

按照外面的行情，比如我們團(tuán)能收入二十來萬，我拿五萬是合理的。我不要，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在體制內(nèi)，我們是一個(gè)差額撥款單位，我必須要像過去的角兒，要養(yǎng)一個(gè)戲班子。

但我個(gè)人在外面演出，做產(chǎn)品形象代言，完全走市場(chǎng)價(jià)。我可一點(diǎn)都不含糊，杭州城里多少出場(chǎng)費(fèi)，出城以后多少費(fèi)用，你們來跟中間經(jīng)紀(jì)人談，必須這個(gè)價(jià)格，要么我不去，因?yàn)槟鞘鞘袌?chǎng)。

未來與產(chǎn)業(yè)化

很多文藝院團(tuán)不景氣，其實(shí)和自身不努力也有關(guān)系。小百花為什么越來越好，就是因?yàn)槲业膱?jiān)持，才有了今天的這個(gè)局面。我當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)的時(shí)候，班子里為什么會(huì)齊心協(xié)力地支持我？因?yàn)槲覜]有私心。

有任何成就，我一定說是大家的，茅威濤如果沒有大家，沒有我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，我一個(gè)人做不到現(xiàn)在的成績(jī)。但是一旦出現(xiàn)問題，我一個(gè)人的肩膀全扛起來，別看我是個(gè)女的，我不愿意影響大家的前途和發(fā)展。

我是個(gè)工作狂，身上都是傷痛，上了床就能睡覺，睡醒了明天又開始滿血復(fù)活，又可以工作了。因?yàn)槭裁矗课业木?、身體靈魂是通透的，我一直說我是11點(diǎn)鐘的太陽(yáng)，底下都可以站著的，沒有陰影的。

我的困惑和我的尷尬在哪里？靠我自身的力量，小百花越劇把越劇已經(jīng)做到極限了，把藝術(shù)創(chuàng)作也做到極限了，我現(xiàn)在擔(dān)心的是，如何能夠讓這個(gè)劇種更好發(fā)展。

政府出錢養(yǎng)劇團(tuán)，很好，但力度還要加大。要改政策，改資金。比方說，小百花這樣的劇團(tuán)，企業(yè)在支持的時(shí)候，能不能給予稅收上的優(yōu)惠？另外，國(guó)家養(yǎng)劇團(tuán)不能撒胡椒面，一碗水端平。應(yīng)該養(yǎng)那些出好戲、出藝術(shù)精品的劇團(tuán)。俄羅斯的改革是，經(jīng)過藝術(shù)評(píng)估，政府只撥款供養(yǎng)代表國(guó)家最高水平的頂尖劇團(tuán)，香港的方法也不錯(cuò)，只扶持五個(gè)劇團(tuán)，全額撥款，對(duì)其他劇團(tuán)實(shí)行經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)，提供項(xiàng)目資助排戲，誰的演出質(zhì)量好，來年就優(yōu)先撥款。

日本的寶冢劇團(tuán)，是女子劇團(tuán)，他們?cè)谌毡緰|京、大阪和本地有三個(gè)劇場(chǎng)，常年演出，他們?cè)谌毡竟娦哪慨?dāng)中是至高無上的一種藝術(shù)形態(tài)。很多中小學(xué)調(diào)查，百分之七八十的女孩都說夢(mèng)想當(dāng)一個(gè)寶冢的演員。寶冢能夠做到這樣，我希望并相信“小百花”也會(huì)做到這樣。

小百花有專有劇場(chǎng)以后，我們將來就采用百老匯或?qū)氌F(tuán)的運(yùn)營(yíng)模式，一個(gè)大戲，由ABCD組，不同的演員輪演，比方說《三笑》這個(gè)戲，可能設(shè)它三組、四組演員，輪番演出。

然后某個(gè)人在演主角的時(shí)候，下一場(chǎng)戲可能去演二號(hào)，也可能去跑龍?zhí)祝部赡苄菹?。他一年始終能保持一百到兩百場(chǎng)的演出，他的收入是穩(wěn)定的。那時(shí)候，就不再是因?yàn)槲颐┩鰣?chǎng)了，票房就高了。

普通觀眾來杭州旅游，他不是沖某個(gè)演員來的，他是沖這個(gè)戲去看的。就像我們看百老匯，我們是沖《悲慘世界》、《貓》、《西貢小姐》，而不是沖《西貢小姐》今天誰演的，它不重要。我們要轉(zhuǎn)換觀念了。

未來，我們不再靠“角兒”來養(yǎng)一個(gè)團(tuán)，而是靠一個(gè)劇目，一個(gè)產(chǎn)業(yè)，靠這樣的秀場(chǎng)養(yǎng)活一個(gè)劇團(tuán)，一個(gè)劇種。最終目的是為了發(fā)展越劇這門劇種和這門戲曲藝術(shù)。

為越劇找出路

我個(gè)人現(xiàn)在賺錢很容易。比方說紹興有一個(gè)企業(yè)家，媽媽80大壽，要我去壽宴上唱一段，開價(jià)三十萬。哎呀，我糾結(jié)，三十萬至少可以維持家里一段時(shí)間生活了。我女兒和郭導(dǎo)嫌我掉價(jià)，不讓我去。你看我就是這樣掙錢機(jī)會(huì)，都不去的，因?yàn)槲矣X得我也活得很好，是不是？

我堅(jiān)信，真正推動(dòng)一個(gè)民族發(fā)展的文化，它一定不是流行的那些東西。是什么？它是精英文化體系里面最接地氣的文化，在中國(guó)就是戲曲，是民族文化里最重要的枝蔓。

算起來，從宋代開始，到元有雜劇，明清傳奇，再到三百多個(gè)地方的劇種，這樣一支藝術(shù)脈絡(luò)，流傳到今天。如果茅威濤能夠摸索出一條道路，三百多個(gè)地方劇種都在衰落的時(shí)候，我們走出一條新路，給中國(guó)地方戲的傳承和發(fā)展，提供一個(gè)范例，那一定是有價(jià)值和意義的。

國(guó)有劇團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)，相當(dāng)于職業(yè)經(jīng)理人，沒有產(chǎn)權(quán)，兩屆干下來，換個(gè)地方當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。所以他們不會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，沒有這個(gè)動(dòng)力，只會(huì)急于求成，做短期、立竿見影的項(xiàng)目。

因?yàn)槿毡镜膭?chǎng)是家族產(chǎn)權(quán)，他就能夠控制質(zhì)量，就有品質(zhì)，一代一代傳下去。包括小百花，如果不是茅威濤，這個(gè)劇團(tuán)很可能就平庸下去了，因?yàn)樗緛碇挥泻芏痰臍v史。上海越劇團(tuán)哪個(gè)不牛？但為什么最后發(fā)展成那樣？原因我們都很清楚。

退休后，我要與志同道合的人一起做好百越文創(chuàng)。

馬云祖籍是浙江嵊州，夫人張英和宋衛(wèi)平一樣，是土生土長(zhǎng)的嵊州人。對(duì)他們來說，嵊州就是小時(shí)候的鄉(xiāng)音。到現(xiàn)在，越劇發(fā)源地施家岱村里的百年古戲臺(tái)還留存著。

八年前，宋衛(wèi)平捐建的嵊州越劇藝術(shù)學(xué)校落成典禮，邀請(qǐng)我去參加，在這個(gè)活動(dòng)上，我和宋衛(wèi)平聊起了越劇藝術(shù)的傳承發(fā)展面臨的問題?；氐胶贾菀院?，宋衛(wèi)平邀請(qǐng)了馬云，我們?nèi)齻€(gè)人見面，討論越劇人才培養(yǎng)，越劇藝術(shù)發(fā)展，越劇市場(chǎng)前景，越劇的專有劇場(chǎng)，后來我們決定組建一個(gè)商業(yè)運(yùn)營(yíng)公司，運(yùn)營(yíng)小百花藝術(shù)中心，改名中國(guó)越劇場(chǎng)。

宋總請(qǐng)馬總擔(dān)任大股東，并戲言自己一定唯馬首是瞻。馬總則謙讓，本來只是想跟在老大哥后面為越劇出點(diǎn)力，笑言，蒙信任，接受，但宋大哥不許跑，該出血要出血。同樣，因戲結(jié)緣，認(rèn)識(shí)了賀勇，后生集團(tuán)旗下的遠(yuǎn)行地文化投資公司也加入了百越，成為股東。

這就是百越文化創(chuàng)意有限公司的由來。馬云和宋衛(wèi)平很有意思，我去上了個(gè)洗手間出來，他們就決定讓我當(dāng)這家公司的董事長(zhǎng)。馬云說，阿里巴巴盡管是大股東，但是我不出董事長(zhǎng)。宋衛(wèi)平說綠城也不出董事長(zhǎng)。

我說不行不行！他們說，越劇這件事兒，你就是中心，我們倆輔助你。最后阿里作為大股東，綠城和遠(yuǎn)行地各出一個(gè)董事，小百花兩個(gè)董事。我現(xiàn)在是董事長(zhǎng)，聘請(qǐng)了國(guó)家話劇院的李東做百越文創(chuàng)的行政總監(jiān)，郭小男導(dǎo)演是藝術(shù)總監(jiān)，CEO一時(shí)找不到合適的，我先暫時(shí)兼著。

馬云說，“茅茅你知道嗎？我們當(dāng)初做互聯(lián)網(wǎng)，真的是很難弄的。陳偉當(dāng)時(shí)在外貿(mào)公司工作，我們英語(yǔ)班里有一個(gè)同學(xué)，在萬湖飯店賓館做大堂經(jīng)理，我就和陳偉說，把萬湖飯店賓館資料弄到網(wǎng)絡(luò)上去。后來出現(xiàn)一個(gè)什么景象？杭州香格里拉等五星級(jí)賓館，還不如萬湖飯店來的外國(guó)客源多，所有的境外游客到中國(guó)來，‘啪’點(diǎn)開杭州，杭州只有一個(gè)萬湖飯店。”馬云說，我為什么要堅(jiān)持做阿里巴巴？未來的時(shí)代就是這樣，一個(gè)敏感的人，他能捕捉到時(shí)代的脈搏。

大家都在摸索，張軍在朱家角搞一個(gè)昆曲劇場(chǎng)，韓再芬在安慶做一個(gè)黃梅戲會(huì)館，我現(xiàn)在做百越，到底要怎么樣做，一定是靠我們一步步走下去的。

阿里希望我們能夠好好做，馬云說百越三年后，想辦法幫我們上市，要不然就做基金。這方面不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我找到了賀勇，他就是做資本運(yùn)作的，會(huì)幫助我們運(yùn)作這方面事情。

我還會(huì)介入戲劇和影視劇的策劃和投資。

我現(xiàn)在和《康熙王朝》、《大明王朝》、《北平無戰(zhàn)事》的編劇劉和平合作，一起做版權(quán)的全媒體運(yùn)營(yíng)。前段時(shí)間，《紙牌屋》和《權(quán)力的游戲》特別火，ＨＢＯ一直在做季播劇，劉和平想做這樣的嘗試，在國(guó)內(nèi)引進(jìn)這樣的生產(chǎn)方式，也做中國(guó)古代，南北朝時(shí)期的季播劇。

馬云當(dāng)時(shí)一聽，很激動(dòng)，馬上就讓阿里影業(yè)、百越文創(chuàng)和劉和平的公司一起參與這個(gè)項(xiàng)目。劉和平老師想做南北朝，他說這段中國(guó)歷史故事，實(shí)際上就相當(dāng)于美國(guó)的林肯時(shí)期，最后統(tǒng)一南北美國(guó)。所以這段歷史要是把它拍出個(gè)季播劇，就是一個(gè)中國(guó)歷史版的《紙牌屋》。

我就覺得很有啟發(fā)，我和馬云說，他有了阿里影業(yè)、阿里音樂，百越文創(chuàng)就定位成阿里戲劇。中國(guó)文化里，戲劇非常重要，是文學(xué)的源頭，詩(shī)歌、影視、音樂、舞蹈，都受過戲劇的恩惠。那天，與劉和平一談這個(gè)計(jì)劃，馬云就站了起來，他一激動(dòng)就要站起來，他一聽到林肯，說這個(gè)計(jì)劃好，劉老師就這么說定了，阿里影業(yè)也參與一起做。

越劇小鎮(zhèn)的傳承

宋衛(wèi)平在老家嵊州做了一個(gè)越劇小鎮(zhèn)，就在越劇發(fā)源地施家岱村，讓我做形象代言人。他對(duì)家鄉(xiāng)有很深的感情，事業(yè)成功以后，也愿意回報(bào)社會(huì)，捐了兩億港幣，投資建設(shè)了一個(gè)浙江最漂亮的藝術(shù)學(xué)校，叫我去講課。

我一看，學(xué)校都是綠城規(guī)劃建設(shè)的，依山而建，環(huán)境非常好，建筑古色古香，江南小橋流水?，F(xiàn)在宋衛(wèi)平說服地方政府，把學(xué)校民營(yíng)化，讓我去出任校長(zhǎng)，我說暫時(shí)我不接受，等他們?nèi)颗昧耍腥藥臀胰プ鲞@個(gè)事兒了，我再接手。

浙江音樂學(xué)院叫我去做學(xué)科帶頭人，我都沒有去，文化廳長(zhǎng)找到我。為什么？我是個(gè)認(rèn)真做事的人，不是那種沽名釣譽(yù)的人。他們說，那么好的學(xué)校，給你一個(gè)辦公室，你只要坐在那里，有塊兒牌子就可以了。我說我不會(huì)的，掛著我的名字，我就要去做事，去管。

總結(jié)下來，人這一輩子，就做好一件事情。

找到年輕觀眾

我是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的人，我希望和浙江省旅游總公司展開深度合作，能夠把杭州一年兩千萬的游客的十分之一，變成我們的觀眾。小百花在中國(guó)越劇場(chǎng)每周八場(chǎng)演出，有點(diǎn)像百老匯式的，每天上演各種不同的戲劇，一個(gè)戲可能在這兒演三年。

鐵打的大劇場(chǎng)，流水的兵，演員是固定的班底，游客是流動(dòng)的。希望不久的將來，國(guó)內(nèi)外的游客到了杭州，除了逛西湖，喝龍井茶，還能夠到我們的大劇場(chǎng)看越劇。就像全世界的游客到了倫敦，就會(huì)到西區(qū)劇場(chǎng)去看一場(chǎng)戲。

我們另外還有一個(gè)經(jīng)典劇場(chǎng)，上演中國(guó)戲劇里的“天下第一團(tuán)”，把那些快要絕種的地方戲劇團(tuán)邀請(qǐng)來，在我們這里演這個(gè)地方戲的經(jīng)典代表作。這個(gè)劇場(chǎng)模仿的是莎士比亞皇家劇院的劇場(chǎng)風(fēng)格，和我們古代的勾欄瓦舍一樣一樣的，就是環(huán)抱形狀的。

還有一個(gè)實(shí)驗(yàn)小劇場(chǎng)，叫未來劇場(chǎng)。我們準(zhǔn)備和十家高校和戲劇學(xué)院合作，讓這些大學(xué)里的戲劇愛好者排他們寫的劇本。比方說南京大學(xué)作為首選，呂效平寫了《蔣公的面子》，手下人才輩出，他們現(xiàn)在有一個(gè)新戲，準(zhǔn)備在我們這里孵化演出。

我們扶持年輕人寫戲，去導(dǎo)演、去演戲，里面有戲曲，也可以有話劇。這個(gè)未來劇場(chǎng)就讓他們?nèi)シ趸瘧騽?，不錯(cuò)的作品還可以進(jìn)入政府體系，“雛鷹計(jì)劃進(jìn)校園”。

這些年輕人的戲劇給誰看？那些來杭州游玩的年輕人，文藝青年。咱們和滴滴合作推廣賣票。這些年輕人，白天騎自行車游西湖、玩兒杭州，晚上到中國(guó)越劇場(chǎng)黑匣子看戲去。