從十多年前的《盜墓筆記》《鬼吹燈》，到最近熱播的《藏海傳》《護(hù)寶尋蹤》，考古題材的影視作品不斷引發(fā)公眾對(duì)古代文明的好奇與向往。然而，真實(shí)的考古工作需要更為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度和系統(tǒng)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，每一次發(fā)掘都是一次與歷史的深刻對(duì)話。

隨著文博熱興起，“帶編挖土”似乎正變得“真香”?？脊胚@個(gè)曾經(jīng)門(mén)可羅雀的專(zhuān)業(yè)，如今成了年輕人眼中“體制內(nèi)的詩(shī)與遠(yuǎn)方”—— 一邊是鏡頭里精美罕見(jiàn)的文物特寫(xiě)，一邊是工作時(shí)塵土飛揚(yáng)的挖掘現(xiàn)場(chǎng)。順著洛陽(yáng)鏟而下，驚喜抑或是失望，都在蛛絲馬跡間。

考古專(zhuān)業(yè)究竟是“冷門(mén)”還是“寶藏”專(zhuān)業(yè)？它背后蘊(yùn)藏著怎樣的專(zhuān)業(yè)魅力與廣闊前景？是否值得年輕人投入時(shí)間和精力去探索？今年畢業(yè)季，《湃客 Talk》邀請(qǐng)考古領(lǐng)域的權(quán)威專(zhuān)家高蒙河教授，以及考古專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生、考古文博新媒體主理人奚牧涼，為大家揭開(kāi)考古專(zhuān)業(yè)的神秘面紗，探索考古背后的真實(shí)與魅力。

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【本期主播】

陳玉坤 澎湃新聞湃客編輯

【本期嘉賓】

高蒙河 復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系教授、博導(dǎo)，《考古不是挖寶》《考古好玩》等書(shū)作者

奚牧涼 北京大學(xué)考古文博學(xué)院博士，考古文博新媒體“挖啥呢”主理人

【內(nèi)容節(jié)選】

*以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對(duì)語(yǔ)法與用詞稍作修改。

影視劇里的古墓與文物，藏著多少歷史真相？

高蒙河：在古代，管理和營(yíng)造陵墓者往往身居高位

在《藏海傳》劇情里，反復(fù)出現(xiàn)禮部、工部等機(jī)構(gòu)，禮部主管喪葬、祭祀等事務(wù)，工部主管墓葬的營(yíng)造、管理，甚至后期的守陵工作等。

從史籍來(lái)看，在《周禮》中就有很多關(guān)于古代喪葬制度、埋葬制度的記載。其中“冢人”這一稱(chēng)謂，代表著一種家族相關(guān)的職位，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)墓葬的選址、管理以及營(yíng)造等事務(wù)。

“國(guó)之大事，在祀與戎”，在古代，祭祀是國(guó)家的大事，因此這類(lèi)管理者、營(yíng)造者的級(jí)別一般比較高。這樣一種歷史文化傳統(tǒng)，在劇情里面也得到了充分地體現(xiàn)。

《藏海傳》里還出現(xiàn)了玉豬龍等不同時(shí)代的文物，不過(guò)，在實(shí)際的考古工作中，像劇中這樣品相非常完整的文物不太容易被發(fā)現(xiàn)。一般我們?cè)诘貙永锇l(fā)現(xiàn)的多是碎片，要把它們修復(fù)起來(lái)。

《藏海傳》里出現(xiàn)的“玉珠龍”，原型為“玉豬龍”。

遼寧省博物館展出的“鎮(zhèn)館之寶”玉豬龍

奚牧涼：青銅爵可能不是用來(lái)喝酒的，但不影響我們看《三國(guó)演義》

最近熱播的《護(hù)寶尋蹤》，據(jù)說(shuō)是第一部正面展示守護(hù)文物重器、對(duì)抗文物犯罪的電視劇，年輕的觀眾們可能對(duì)這種正能量的作品更加感興趣。

身為文博專(zhuān)業(yè)學(xué)生，影視劇的“槽點(diǎn)”并不妨礙我們對(duì)其本身藝術(shù)性的欣賞，我們不會(huì)抓著某一個(gè)細(xì)節(jié)而否定一部作品。比如，老版的《三國(guó)演義》是一部很考究的劇，但也有一些考據(jù)欠缺的地方。比如關(guān)羽用青銅爵來(lái)喝酒，實(shí)際上青銅爵在那一時(shí)期已經(jīng)不流行了，而且比較新的研究認(rèn)為，青銅爵可能不是用來(lái)喝酒、而是祭祀祖先的。

但這些年，影視劇在文博細(xì)節(jié)上越來(lái)越有據(jù)可查，會(huì)讓我們感受到一種額外的驚喜。比如，《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》里有一個(gè)段落就是專(zhuān)門(mén)講何家村的，原著作者馬伯庸顯然對(duì)于這一段歷史特別有興趣且尊重，對(duì)于我這樣的觀眾來(lái)說(shuō)，就是好事加好劇。

高蒙河：古墓防盜有秘笈，但防盜“機(jī)關(guān)”未曾見(jiàn)過(guò)

很多影視劇里提到的墓葬防盜，基本上都不靠譜。

深埋是古代采取的重要防盜方式。原始社會(huì)的墓葬，實(shí)際上都埋得較淺，一般一兩米。但是商代以后，比如殷墟相當(dāng)大的一部分古墓，特別是貴族墓葬，都埋得很深，可達(dá)十幾米。

另外還有積沙墓防盜，沙土有流動(dòng)性，填充墓穴后不容易被挖出盜洞。司馬遷在《史記》里還提到秦始皇陵有弓弩，但弓弩被埋入地下后，在潮濕的環(huán)境中能不能發(fā)射都存在很大的問(wèn)題。

陜西的名門(mén)望族、金石學(xué)家呂大臨的墓葬，當(dāng)時(shí)為了防盜，可真是費(fèi)盡了心思。首先，他的墓深埋在地下15米左右，上方還做了兩個(gè)槨室?？拷孛娴臉∈掖_實(shí)被盜了，但下層的槨室沒(méi)有被破壞。不過(guò)，盜墓賊在盜毗鄰墓葬的時(shí)候，順著四周橫向挖掘，還是意外挖至呂大臨的墓葬。后來(lái)，考古學(xué)家們把剩下的器物搶救清理了出來(lái)，現(xiàn)在這些文物都存放在陜西考古博物館里。

徐州獅子山漢墓入口的防盜塞石  圖片來(lái)源：《考古好玩》

奚牧涼：帝王陵墓一般不主動(dòng)考古發(fā)掘，但也值得參觀

1949年之后，中國(guó)考古學(xué)界主動(dòng)發(fā)掘的帝王陵墓只有明十三陵里的定陵，也就是萬(wàn)歷皇帝的陵墓。

1949年之前，雖然也很少，但也主動(dòng)發(fā)掘過(guò)帝王陵，比如位于成都的五代時(shí)期前蜀帝王王建的永陵。他的墓是在上世紀(jì)40年代發(fā)掘的，當(dāng)時(shí)非常轟動(dòng)。現(xiàn)在大家也可以去參觀，里邊有非常好的石棺床，上面刻著五代時(shí)期宮廷樂(lè)隊(duì)的形象，還有王建本人的塑像，這在中國(guó)墓葬史上是很罕見(jiàn)的。

當(dāng)然，還有一些帝王陵墓在民國(guó)時(shí)期遭到了盜掘。比如在清東陵，孫殿英不僅盜了乾隆的地宮，還盜了慈禧太后的陵墓，是民國(guó)時(shí)期的一個(gè)大案。

大部分帝王陵墓的地宮部分是不開(kāi)放的，但我們還可以參觀地面部分。比如唐朝的乾陵，是武則天和唐高宗李治的合葬墓，現(xiàn)在地面上還有石像生，是一處著名的旅游景點(diǎn)。

宋代的帝陵也很有意思，有兩座帝陵就在河南鞏義縣城里，你在公園里就能看到。還有一些北宋帝陵在鞏義的田間地頭，最近稻子熟了，金色的麥浪中間有宋代的石像生，景色非常美。

還有一些帝陵的形態(tài)比較特殊，比如今年中國(guó)要申遺的寧夏西夏陵。西夏是一個(gè)少數(shù)民族政權(quán)，他們的陵墓形式和中原地區(qū)的漢人政權(quán)不一樣。

所以，哪怕我們不關(guān)心地宮里有什么寶貝，光看整個(gè)陵墓的規(guī)制、氣象，都是非常值得參觀的。

北京明十三陵定陵景區(qū)

野外考古：真實(shí)的“地下江湖”長(zhǎng)什么樣？

高蒙河：考古的“苦”，有時(shí)候也是一種很奇妙的經(jīng)歷

過(guò)去我在招生咨詢(xún)的時(shí)候，很多家長(zhǎng)問(wèn)我：“你們考古是不是很苦？”其實(shí)現(xiàn)在考古的環(huán)境已經(jīng)和我剛學(xué)考古的時(shí)候大不一樣了。

首先，現(xiàn)在農(nóng)村村村通公路、通電話、通電，這些基本條件都不成問(wèn)題了?？脊湃藛T有時(shí)候甚至不用住在工地上，比如在國(guó)外，很多人每天開(kāi)車(chē)來(lái)考古現(xiàn)場(chǎng)，晚上就住在城里或者縣城里，工作環(huán)境很舒適。即使住在工地上，特別是在重大考古發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，我們甚至可以建造恒溫恒濕的工作空間，而過(guò)去連搭個(gè)大棚都困難。

而且，我覺(jué)得考古的“苦”有時(shí)候也是一種很奇妙的經(jīng)歷。人生中有一段時(shí)間，一個(gè)月或者三個(gè)月，去到一個(gè)沒(méi)有信號(hào)的地方，看不到電視聽(tīng)不到廣播，遠(yuǎn)離城市的喧囂，這難道不是一次很浪漫的旅程嗎？比如去戈壁考古，很多人想進(jìn)去，但自己去很難，而我們的工作可以直接把你帶到戈壁里。

再者，考古工作并非全年無(wú)休，它有季節(jié)性，冬天太冷、夏天太熱的時(shí)候都不適合考古。

奚牧涼：第一鏟怎么挖，我花了一個(gè)多月才理解

在北大考古專(zhuān)業(yè)，大三會(huì)安排四個(gè)月的時(shí)間去真實(shí)的考古遺址實(shí)習(xí)。實(shí)習(xí)之前，老師就跟我們說(shuō)，不管你對(duì)考古有多大的興趣，你都需要通過(guò)田野實(shí)習(xí)來(lái)確認(rèn)自己對(duì)這個(gè)專(zhuān)業(yè)的判斷。

我之前看過(guò)張雪峰直播談考古的切片，他沒(méi)提到的是，田野工作其實(shí)是一項(xiàng)高度學(xué)術(shù)化的工作，并非簡(jiǎn)單地去地下挖寶，去揭開(kāi)一個(gè)秘密。

我第一次參與田野實(shí)習(xí)的時(shí)候，其實(shí)特別困惑。雖然我們大二有一門(mén)田野考古理論課程，將辨別土質(zhì)、土色，判斷地層或者考古遺跡單位等知識(shí)講得很詳細(xì)，但這些內(nèi)容都很理論化，我到工地之前還是有很多問(wèn)題想不明白。比如，如果我拿著工具，不管是鐵鍬還是手鏟，我應(yīng)該先挖哪里，挖多深？是自己挖，還是讓工地雇傭的民工幫忙挖？

所以，我其實(shí)是帶著忐忑的心情去實(shí)習(xí)的，特別害怕挖壞了東西。這個(gè)過(guò)程我花了一個(gè)多月才終于理解。所以，我覺(jué)得田野實(shí)習(xí)的意義不在于挖到寶貝后的興奮，而是一種對(duì)學(xué)術(shù)的憧憬，甚至是敬畏感。

電視劇《護(hù)寶尋蹤》里的考古挖掘場(chǎng)景

高蒙河：考古學(xué)家是一類(lèi)極端復(fù)合型的人才

從事考古這一行，首先你得是一個(gè)科學(xué)家。要用科學(xué)的理論和方法，把埋藏在地下的古代遺存收集起來(lái)，獲取盡可能多的信息。其次，除了理論知識(shí)，考古學(xué)家還得有實(shí)際動(dòng)手的能力。比如怎么使用手鏟、怎么畫(huà)圖、拍照、攝像，現(xiàn)在甚至還要會(huì)用無(wú)人機(jī)進(jìn)行全景拍攝。

此外，考古學(xué)家還需要很強(qiáng)的行政能力。因?yàn)榭脊磐窃谀吧牡胤竭M(jìn)行，你要和當(dāng)?shù)鼐用翊蚪坏馈１热缫粋€(gè)農(nóng)民家里種的可能是很貴的荔枝，你不能拿著一張發(fā)掘許可證就強(qiáng)行挖他的地，那是不尊重人家的權(quán)利。你要通過(guò)當(dāng)?shù)卣?，從縣里到鎮(zhèn)里，再到村里、組里，最后和農(nóng)民兄弟們溝通，爭(zhēng)取他們的支持。有時(shí)候，可能一個(gè)星期都開(kāi)不了工。所以，考古學(xué)家必須具備和人打交道的能力。

我以前也不喜歡說(shuō)話，膽子特別小，但考古工作逼著我學(xué)會(huì)了和人交流。所以，考古學(xué)家是一類(lèi)復(fù)合型人才，甚至是一類(lèi)極端復(fù)合型的人才。

考古專(zhuān)業(yè)生存指南，不止“挖墓”的N種可能

奚牧涼：體制內(nèi)工作崗位相對(duì)有限，不同畢業(yè)生面臨不同選擇

我是先工作了一段時(shí)間再去讀博的，職業(yè)規(guī)劃和很多同學(xué)不一樣。

從現(xiàn)實(shí)層面來(lái)說(shuō)，文博行業(yè)在中國(guó)仍然是一個(gè)體制內(nèi)的行業(yè)。無(wú)論是去高校、研究所還是考古隊(duì)，95%以上的工作崗位都在體制內(nèi)。大家要意識(shí)到崗位是有限的，工作氛圍和模式也和體制外有很大不同，薪資水平不會(huì)特別高，但工作相對(duì)穩(wěn)定。

在我們本科班里，有一半以上的人最終從事文博行業(yè)，但是我也誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，北大學(xué)生確實(shí)會(huì)有一些機(jī)會(huì)上的優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得大家需要估量，不同的專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生，可能面對(duì)的選擇是不同的，比如有的能進(jìn)入國(guó)家級(jí)考古隊(duì)、社科院考古所，有的是省級(jí)、市級(jí)單位，有的可能是下屬文管所，工作條件和機(jī)會(huì)有差異。

雖然現(xiàn)在有一些文創(chuàng)、策展、遺址規(guī)劃等社會(huì)化的就業(yè)機(jī)會(huì)，但這些領(lǐng)域還不夠成熟，不足以成為非常明確的職業(yè)規(guī)劃路徑。

花樣繁多的故宮文創(chuàng)

高蒙河：從鐘表修理到建筑規(guī)劃復(fù)原，考古可以大有所為

這些年，考古專(zhuān)業(yè)越來(lái)越受到青睞。以前招生季，考古專(zhuān)業(yè)的咨詢(xún)攤位確實(shí)是門(mén)可羅雀的，但是這幾年咨詢(xún)的人絡(luò)繹不絕，而且咨詢(xún)的女生越來(lái)越多。

這些考生帶著對(duì)專(zhuān)業(yè)自主選擇的熱忱，也可能是因?yàn)榭戳宋膶W(xué)作品一時(shí)沖動(dòng)前來(lái)。大一大二的時(shí)候，大家對(duì)考古還停留在感興趣上，但真正去了考古工地實(shí)習(xí)以后，絕大部分的同學(xué)才真正了解了什么是考古，因?yàn)榱私馑詯?ài)上。

如今，考古的工作分工和專(zhuān)業(yè)不斷細(xì)化。比如在科技考古、博物館等專(zhuān)業(yè)，很多學(xué)生也不一定去考古工地發(fā)掘，他們可能做文物修復(fù)、研究動(dòng)植物，甚至提取古代DNA。

現(xiàn)在有很多同學(xué)轉(zhuǎn)專(zhuān)業(yè)來(lái)學(xué)考古，比如學(xué)建筑、法律甚至護(hù)理的，因?yàn)榭脊诺木蜆I(yè)方向越來(lái)越廣。比如，修理鐘表方向很適合心細(xì)的人，尤其是女生；建筑規(guī)劃復(fù)原方向，考古和城市更新改造密切相關(guān)，涉及老房子、老街區(qū)、老建筑。

實(shí)際上，考古可以大有所為，覆蓋面和寬度與過(guò)去截然不同。如何讓考古打破過(guò)去“冷門(mén)”的印象，轉(zhuǎn)型成為大眾關(guān)注、喜愛(ài)甚至津津樂(lè)道的行當(dāng)，也是我多年以來(lái)的追求。

【時(shí)間軸】

02:09 藏海原型歷經(jīng)四朝，古代造墓人地位高？

10:12 秦始皇陵藏弓弩？古墓防盜有秘笈

20:33 當(dāng)?shù)弁趿昴钩蔀椤熬包c(diǎn)”，只看不挖為啥呢？

26:33 《藏海傳》最牛文物：金碗琵琶還是那只“豬”？

34:43 古墓里有逃生通道？慈禧太后陵墓有真相

42:11 第一次用洛陽(yáng)鏟，怎么挖是個(gè)問(wèn)題

45:35 當(dāng)考古隊(duì)長(zhǎng)遇上種荔枝的農(nóng)民，誰(shuí)能說(shuō)服誰(shuí)？

58:34 “帶編挖土”，真的是個(gè)美差嗎？

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策劃、主播/陳玉坤

監(jiān)制/徐婉

實(shí)習(xí)生/鄭麗麗 范祎