作為享譽(yù)全球的著名華人歷史學(xué)家、教育家，王賡武的人生軌跡本身就如同一部流動(dòng)的文明史——1930年生于荷屬東印度（今印尼），幼年隨父母移居英屬馬來(lái)亞，1947年考入南京國(guó)立中央大學(xué)，翌年因時(shí)局動(dòng)蕩轉(zhuǎn)入新加坡馬來(lái)亞大學(xué)歷史系，后赴倫敦大學(xué)亞非學(xué)院攻讀博士學(xué)位，此后移民澳大利亞，任澳大利亞國(guó)立大學(xué)遠(yuǎn)東歷史系主任。

王賡武

1968年，王賡武應(yīng)國(guó)際漢學(xué)泰斗費(fèi)正清之邀撰寫(xiě)的《明初與東南亞關(guān)系》論文被盛贊為“大師之作”。史學(xué)大師錢(qián)穆鼓勵(lì)其從外部視角研究中國(guó)歷史。1986-1995年，他在擔(dān)任香港大學(xué)校長(zhǎng)期間，將研究視野從五代史、南海貿(mào)易拓展至中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程。1996年起王賡武任新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策研究所主席、東亞研究所所長(zhǎng)。

近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，跨越怡保、吉隆坡、堪培拉、南京、香港、倫敦、新加坡多城的人生足跡和跨文化的生命體驗(yàn)使王賡武對(duì)文明和文化、民族與國(guó)家的變遷融合有近距離觀察，亦有深入思考。他與余英時(shí)、許倬云齊名，并稱為三大“海外華人史學(xué)大師”。

今年6月，王賡武新著《中國(guó)現(xiàn)代性之路：文明與民族文化》在新加坡出版發(fā)行，以海外華人學(xué)者的雙重視角，解構(gòu)中國(guó)從古老文明向現(xiàn)代民族國(guó)家的轉(zhuǎn)型歷程，進(jìn)而思考當(dāng)今中國(guó)面臨的持久挑戰(zhàn)：如何構(gòu)建一種既能接納全球思想，又能保持鮮明中國(guó)特色的現(xiàn)代民族文化。

在王賡武看來(lái)，華夏文明的原始內(nèi)涵體現(xiàn)為“道統(tǒng)”或“天下”觀念，本身不具有邊界意識(shí)?，F(xiàn)代情境的轉(zhuǎn)變始于西方民族國(guó)家概念的興起，并在百余年前由革命先驅(qū)引入中國(guó)，這完全顛覆了傳統(tǒng)的王朝觀念——國(guó)家屬于全體人民而非特定階級(jí)。自此，文明與文化的分野愈發(fā)清晰：國(guó)家文化具有明確疆界，而文明則超越此限。而中國(guó)的國(guó)家認(rèn)同既建立在共同的政治框架之上，又包容著豐富的文化差異，形成了“多元一體”的復(fù)雜格局。這種特殊性決定了中國(guó)的國(guó)家概念不能簡(jiǎn)單套用西方單一民族國(guó)家的模式，而需要從其獨(dú)特的歷史脈絡(luò)和現(xiàn)實(shí)構(gòu)成中加以理解。

王賡武先生接受了澎湃新聞獨(dú)家專訪畫(huà)面。視頻截圖

17日，王賡武先生接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的獨(dú)家專訪。即便年近期頤，這位94歲的學(xué)者仍保持著閱讀與交流的習(xí)慣，筆耕不輟，敏銳健談。

各國(guó)文化差異與全球化進(jìn)程間仍存張力

澎湃新聞：在您看來(lái)，中國(guó)的“現(xiàn)代性之路”代表著什么？

王賡武：中國(guó)學(xué)者正在熱烈探討“什么是中國(guó)”這一命題。目前存在幾種不同觀點(diǎn)：一種是從版圖角度定義中國(guó)；另一種是關(guān)于中華民族的爭(zhēng)論，即它究竟是單一民族還是多元民族。這些討論涉及歷史、地域文化差異、語(yǔ)言和宗教多樣性等多重維度，我認(rèn)為這些學(xué)術(shù)探討非常有趣。

作為一個(gè)海外觀察者，我主要通過(guò)中國(guó)學(xué)者的研究來(lái)理解這些復(fù)雜問(wèn)題。從國(guó)際視角看，中國(guó)是聯(lián)合國(guó)190多個(gè)主權(quán)平等國(guó)家之一。但中國(guó)的特殊性在于其龐大的體量、復(fù)雜的民族構(gòu)成和世界最大的人口規(guī)模之一。這就引出一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：當(dāng)一個(gè)大國(guó)強(qiáng)調(diào)民族主義或作為民族國(guó)家時(shí)，周邊小國(guó)該如何應(yīng)對(duì)？是保持尊敬還是產(chǎn)生恐懼？大國(guó)民族主義的發(fā)展是否會(huì)影響鄰國(guó)？當(dāng)幾個(gè)大國(guó)關(guān)系如此復(fù)雜，那么鄰近的小國(guó)該如何處理和他們的關(guān)系？

當(dāng)今世界存在多個(gè)大國(guó)，它們之間的復(fù)雜競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系對(duì)全球格局產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。各國(guó)都認(rèn)同全球經(jīng)貿(mào)發(fā)展、科技工業(yè)革命的重要性。然而相比之下，各國(guó)文化差異與全球化進(jìn)程之間仍存在張力，如何平衡這種矛盾，仍是全球?qū)W者持續(xù)思考的重要課題。

澎湃新聞：您認(rèn)為文明差異是否成為影響中美關(guān)系的根本原因？

王賡武：文明差異有影響，但不是最重要的根本原因，主因在于“富強(qiáng)”。任何國(guó)家都希望能富一點(diǎn)、強(qiáng)一點(diǎn)，能改善人民生活，能靠自己保護(hù)自己。但大國(guó)對(duì)富強(qiáng)的追求，會(huì)產(chǎn)生一種爭(zhēng)取控制世界經(jīng)濟(jì)、政治的愿望或野心?，F(xiàn)在科技如此發(fā)達(dá)，如果“你死我活”的概念長(zhǎng)期存在，人類(lèi)的前景堪憂。 

人們?cè)噲D用文明、文化來(lái)化解沖突、避免這種野蠻的行動(dòng)。但實(shí)際上，我看這是避免不了的。

比如美國(guó)的自由主義在原則上就是一種文明概念。最終，美國(guó)的主要手段還是依靠富強(qiáng)，因?yàn)橹挥凶罡蛔顝?qiáng)，才有話語(yǔ)權(quán)。美國(guó)人自己也無(wú)法避免這種邏輯。他們很清楚，與蘇聯(lián)的成敗之爭(zhēng)，本質(zhì)上是富強(qiáng)問(wèn)題，而非文化問(wèn)題。

那么中國(guó)呢？中國(guó)富強(qiáng)了，美國(guó)自然會(huì)視之為威脅，想方設(shè)法遏制，不讓中國(guó)太富太強(qiáng)，以免與其爭(zhēng)權(quán)。這種對(duì)立已經(jīng)與文明文化無(wú)關(guān)，現(xiàn)在基本演變成純粹的富強(qiáng)較量——無(wú)論中國(guó)如何談文明，最終雙方的焦點(diǎn)仍是彼此富與強(qiáng)的對(duì)比。我覺(jué)得這是一種非?？膳碌默F(xiàn)象。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年6月10日，美國(guó)北卡羅來(lái)納州布拉格堡，美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普發(fā)表講話。

“邊界安全”已成人類(lèi)面臨的核心挑戰(zhàn)

澎湃新聞： 有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)總統(tǒng)特朗普的第二任期以來(lái)，以西方自由主義為主導(dǎo)的全球化正在終結(jié)，今天的世界正慢慢地變成弱肉強(qiáng)食的叢林法則。您怎么看？ 

王賡武：二戰(zhàn)后建立的聯(lián)合國(guó)體系確實(shí)承載著人類(lèi)崇高的理想——通過(guò)主權(quán)國(guó)家平等共處的原則構(gòu)建和平新秩序。我們這一代人曾對(duì)這個(gè)前所未有的構(gòu)想充滿期待，認(rèn)為它代表著人類(lèi)文明的進(jìn)步。

然而冷戰(zhàn)曾使這一理想遭遇嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。本質(zhì)上，這是西方文明內(nèi)部自由主義與平等主義（源自啟蒙運(yùn)動(dòng)的兩大核心價(jià)值）的深刻分裂。冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)錯(cuò)誤地將自由主義視為“歷史終結(jié)”的勝利者，試圖將美國(guó)模式的自由主義價(jià)值觀普世化。

這種“勝利者”心態(tài)導(dǎo)致其在不到20年里過(guò)度擴(kuò)張，但既缺乏足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，也沒(méi)有足夠的軍事力量來(lái)維持這種全球霸權(quán)，最終難以為繼。這種失敗直接引發(fā)了本土的民粹主義反彈——這個(gè)最崇尚自由主義的國(guó)家竟滋長(zhǎng)出民粹主義政治秩序，這是頗具諷刺意味的發(fā)展。

澎湃新聞：您在多元背景的經(jīng)歷下成長(zhǎng)為“專業(yè)的世界主義者”，如何看待當(dāng)今全球范圍內(nèi)許多地方民族主義回潮、民粹主義上升的現(xiàn)象？

王賡武：當(dāng)民眾明顯看到不公與日益擴(kuò)大的差距時(shí)，他們的不滿會(huì)變得難以抑制，民粹主義便成為一條必經(jīng)之路——這種現(xiàn)象既令人惋惜又相當(dāng)可怕。如今民粹主義本質(zhì)上就是對(duì)現(xiàn)有統(tǒng)治權(quán)力的反抗，比如特朗普宣稱自己代表新的“天命”，他以同情百姓的姿態(tài)出現(xiàn)，聲稱要幫助他們推翻建制派統(tǒng)治。

澎湃新聞：在歷史被頻繁武器化的今天，許多國(guó)家都將歷史描繪成有利于己方，普通人應(yīng)如何辨別各類(lèi)歷史敘事？

王賡武：這與啟蒙時(shí)代后民族國(guó)家概念的形成密切相關(guān)。民族國(guó)家的基本理念是每個(gè)國(guó)家都有其永恒的歷史邊界，但實(shí)際上這種觀念更多是人為建構(gòu)的想象。以歐洲為例，現(xiàn)有二十多個(gè)國(guó)家的邊界大多僅確立于最近一百多年，許多劃分非常新近。例如俄羅斯的邊界究竟在哪里？這一問(wèn)題至今充滿爭(zhēng)議——無(wú)論是基于宗教、文化還是歷史敘事，各方都能提出不同解釋來(lái)主張邊界應(yīng)在此處或彼處。

俄羅斯當(dāng)前的核心論述在于：烏克蘭的國(guó)界雖是既存事實(shí)，但整個(gè)東歐地區(qū)仍屬于其傳統(tǒng)勢(shì)力范圍，與大西洋集團(tuán)的西歐分屬不同地緣板塊。這種“勢(shì)力范圍不容外部介入”的論調(diào)，本質(zhì)上仍是關(guān)于國(guó)家邊界的認(rèn)知之爭(zhēng)。波羅的海三國(guó)、巴爾干地區(qū)的問(wèn)題更凸顯這種結(jié)構(gòu)性緊張——當(dāng)某個(gè)區(qū)域被不同文明板塊同時(shí)認(rèn)領(lǐng)時(shí)，沖突幾乎難以避免。因此，國(guó)家邊界、文明疆界等不同維度的“邊界安全”，已成為人類(lèi)面臨的核心挑戰(zhàn)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年6月17日，烏克蘭基輔，救援人員清理一棟被俄羅斯襲擊摧毀的多層住宅樓的廢墟。

而亞洲國(guó)家對(duì)此缺乏類(lèi)似經(jīng)驗(yàn)，必須格外謹(jǐn)慎。亞洲多數(shù)國(guó)家?guī)缀跏墙倌瓴艅澏ǖ男逻吔?，且普遍存在模糊性，因此各?guó)更需保持克制與互讓。若對(duì)邊界采取絕對(duì)化立場(chǎng)，必然引發(fā)災(zāi)難?，F(xiàn)實(shí)選擇是，在維持現(xiàn)狀的前提下，持續(xù)探索和平共處的路徑：承認(rèn)邊界的現(xiàn)代性，相互尊重現(xiàn)有邊界，確保內(nèi)部發(fā)展不對(duì)外部造成沖擊，也反對(duì)外部干涉。這些都是前所未有的新理念，關(guān)鍵在于各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能否在共同愿景下構(gòu)建新共識(shí)。盡管當(dāng)前對(duì)抗思維盛行，但通過(guò)努力削弱極端立場(chǎng)仍存在希望。這種可能性雖充滿不確定性，卻值得全力以赴。

技術(shù)發(fā)展更需追求和平

澎湃新聞：今天全球局勢(shì)經(jīng)常給人一種極大的不確定和混亂感。有越來(lái)越多的地區(qū)在爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，您曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)第二次世界大戰(zhàn)，您認(rèn)為人類(lèi)是否又會(huì)經(jīng)歷重大的動(dòng)蕩？ 

王賡武：每個(gè)國(guó)家都有不同的經(jīng)歷。中國(guó)作為一個(gè)古老文明，歷經(jīng)生存危機(jī)后實(shí)現(xiàn)復(fù)興，通過(guò)兩次大革命建立起統(tǒng)一強(qiáng)盛的國(guó)家，這一過(guò)程充滿艱辛斗爭(zhēng)，是全國(guó)人民付出巨大努力才取得的成就。在維護(hù)國(guó)家富強(qiáng)的原則上，中國(guó)必須持續(xù)發(fā)展強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)和軍事力量，這是保衛(wèi)國(guó)家前途的必然要求，也是歷史賦予的使命。

中國(guó)在追求經(jīng)濟(jì)繁榮和國(guó)家利益的同時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)人始終堅(jiān)持向國(guó)際社會(huì)傳遞和平理念，倡導(dǎo)以和平方式解決國(guó)際爭(zhēng)端，避免人類(lèi)遭受戰(zhàn)亂之苦。然而現(xiàn)實(shí)情況是，當(dāng)前烏克蘭危機(jī)、巴勒斯坦問(wèn)題以及伊朗局勢(shì)等沖突持續(xù)升級(jí)，如果各方都以“維護(hù)自身利益”為由采取對(duì)抗措施，最終不僅將損害全球利益，更會(huì)反噬自身。

人類(lèi)需要重新審視傳統(tǒng)智慧中的理想原則和倫理道德。這一使命任重道遠(yuǎn)，中國(guó)需要聯(lián)合所有熱愛(ài)和平的國(guó)家，共同構(gòu)建新型國(guó)際合作機(jī)制，通過(guò)集體力量影響更多國(guó)家。這實(shí)質(zhì)上是人類(lèi)文明面臨的最重大考驗(yàn)——唯有讓和平理念戰(zhàn)勝對(duì)抗思維，才能為世界開(kāi)創(chuàng)光明的未來(lái)。

澎湃新聞：最后，您想對(duì)年輕一代分享什么經(jīng)驗(yàn)或建議？ 

王賡武：我對(duì)科技發(fā)明和進(jìn)步的了解確實(shí)比較淺顯，而且根本跟不上其飛速發(fā)展的節(jié)奏。因此，對(duì)于第四次工業(yè)革命將如何演變，我并不完全清楚。但我始終抱有一個(gè)強(qiáng)烈的希望：在這場(chǎng)工業(yè)革命之后，人類(lèi)必須設(shè)法維持和平環(huán)境，才能避免自我毀滅——因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的毀滅力實(shí)在太強(qiáng)。

面對(duì)這種新挑戰(zhàn)和科技革命的未來(lái)，我們需要思考如何幫助人類(lèi)減少斗爭(zhēng)的本能和歷史慣性，避免那些企圖利用科技進(jìn)步來(lái)挑起沖突的行為。我們必須尋找新的思想體系來(lái)維系世界的生存。

縱觀人類(lèi)歷史，我始終相信，因?yàn)槿祟?lèi)追求生存的天性，我們必將竭盡全力避免自我毀滅。這種生存意志本身就是希望的源泉。

（實(shí)習(xí)生孫旺琪對(duì)本文有貢獻(xiàn)）