【編者按】

“星漢燦爛,若出其里?！比斯ぶ悄苓~入閃耀時(shí)刻。

4月29日，習(xí)近平總書(shū)記來(lái)到位于徐匯區(qū)的上?！澳Ｋ倏臻g”大模型創(chuàng)新生態(tài)社區(qū)調(diào)研。他指出，人工智能技術(shù)加速迭代，正迎來(lái)爆發(fā)式發(fā)展，上海要總結(jié)好以大模型產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系孵化人工智能產(chǎn)業(yè)等成功經(jīng)驗(yàn)，加大探索力度，力爭(zhēng)在人工智能發(fā)展和治理各方面走在前列，產(chǎn)生示范效應(yīng)。

如今，徐匯區(qū)已形成“北斗列陣”+“群星閃耀”的AI生態(tài)布局。其中，“北斗七星”由稀宇科技、商湯科技、階躍星辰、無(wú)問(wèn)芯穹、星紀(jì)魅族、特贊科技和斑馬智行7家標(biāo)桿企業(yè)構(gòu)成。

這些企業(yè)何以成為“北斗”？它們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域有哪些探索和前瞻性的思考？澎湃新聞推出“北斗專(zhuān)訪”系列報(bào)道，通過(guò)深度對(duì)話(huà)，解碼標(biāo)桿企業(yè)的AI星辰版圖。

斑馬智行聯(lián)席CEO郝飛

AI大模型上車(chē)，為智能座艙帶來(lái)了新變量，有關(guān)智艙的“iPhone時(shí)刻”的討論已變得如火如荼。毫無(wú)疑問(wèn)，智能座艙已成為汽車(chē)智能化下半場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)之一。

車(chē)企和供應(yīng)商們紛紛布局，到今天，汽車(chē)座艙從最初配備簡(jiǎn)單的信息娛樂(lè)系統(tǒng)，已成為集輔助駕駛、人機(jī)交互、個(gè)性化服務(wù)于一體的超級(jí)平臺(tái)。AI大模型給座艙帶來(lái)的最大變化是交互嗎？智能座艙的“iPhone時(shí)刻”何時(shí)到來(lái)？在AI Car時(shí)代，車(chē)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力又是什么？

近日，斑馬智行聯(lián)席CEO郝飛接受澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪時(shí)表示，在智能駕駛和智能座艙這兩種技術(shù)中，前者最終會(huì)形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，后者從用戶(hù)出發(fā)，最終會(huì)向差異化、個(gè)性化演進(jìn)。也就是說(shuō)，智艙的發(fā)展具有更多的可能性，今后有望實(shí)現(xiàn)更自然的人機(jī)互動(dòng)，匹配更豐富的車(chē)載信息娛樂(lè)，以及更安全的智能駕駛輔助。

不過(guò)，智能座艙仍在等待自己“iPhone時(shí)刻”。郝飛說(shuō)，所謂“iPhone時(shí)刻”指的是手機(jī)以觸控方式代替鍵盤(pán)，實(shí)現(xiàn)的一種技術(shù)革新。目前，智能座艙正在改變傳統(tǒng)的按鈕、旋鈕、撥桿和儀表盤(pán)，重新定義人機(jī)交互。但車(chē)上的自然語(yǔ)言能力還有局限，通過(guò)語(yǔ)音等多模態(tài)形式實(shí)現(xiàn)自然交互，仍然是亟待解決的難點(diǎn)。

這一輪AI大模型能力的提升，讓眾多廠商看到跨越交互閾值的可能，使車(chē)載人機(jī)交互從傳統(tǒng)的按鈕、App模式轉(zhuǎn)向更自然的AI Agent模式?！芭e個(gè)例子，車(chē)內(nèi)外有很多攝像頭、麥克風(fēng)，車(chē)主以后完全可以用語(yǔ)音或動(dòng)作控制溫度、拍照、開(kāi)關(guān)車(chē)窗、導(dǎo)航定位、監(jiān)控車(chē)況等，解放雙手。”他說(shuō)。

深耕汽車(chē)產(chǎn)業(yè)近20年，郝飛認(rèn)為，在AI Car時(shí)代，車(chē)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力是面向AI技術(shù)與生態(tài)的“集成能力”。他特別關(guān)注AI在汽車(chē)端側(cè)的部署而非云上，只有在端側(cè)運(yùn)行，才能保障車(chē)端數(shù)據(jù)不外泄，并滿(mǎn)足實(shí)時(shí)交互的需求。

2016年上汽集團(tuán)發(fā)布了中國(guó)首款量產(chǎn)“互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)”榮威RX5，配置的就是斑馬智行YunOS車(chē)機(jī)系統(tǒng)?，F(xiàn)如今，汽車(chē)智能化的戰(zhàn)局已愈演愈烈，誰(shuí)能在車(chē)上為用戶(hù)帶來(lái)更安全、更豐富的體驗(yàn)，誰(shuí)就有望在這片藍(lán)海中搶占先機(jī)。

斑馬智行，位于上海徐匯濱江，是模速空間“北斗七星”之一。

【對(duì)話(huà)郝飛】

澎湃新聞：AI浪潮席卷各行各業(yè)，這兩年AI大模型上車(chē)成為行業(yè)熱詞，你怎么看這個(gè)趨勢(shì)？

郝飛：這些年汽車(chē)智能網(wǎng)聯(lián)化的進(jìn)程非?？?，早期叫“互聯(lián)網(wǎng)+”，這幾年演進(jìn)到“人工智能+”，AI開(kāi)始深度融入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，并逐漸帶來(lái)顛覆性的變革。

去年開(kāi)始很多人講大模型上車(chē)的概念，熱鬧是很熱鬧。但消費(fèi)者也問(wèn)，大模型上車(chē)跟我們?cè)谑謾C(jī)上用有啥區(qū)別？如果沒(méi)區(qū)別，為啥要在車(chē)上用大模型，而不是繼續(xù)依靠手機(jī)？手機(jī)能導(dǎo)航、能拍照，能連接各種云端的服務(wù)，什么功能都有。

澎湃新聞：所以為什么有了智能手機(jī)，還需要大模型上車(chē)？

郝飛：其實(shí)早年我們做車(chē)機(jī)OS（車(chē)機(jī)操作系統(tǒng)）時(shí)就考慮過(guò)，為什么不是把手機(jī)放在車(chē)上就行了？車(chē)的系統(tǒng)算力比手機(jī)落后，迭代升級(jí)速度也沒(méi)有手機(jī)快，導(dǎo)航、語(yǔ)音、媒體這些功能手機(jī)都有。但我們一直認(rèn)為，手機(jī)還是替代不了車(chē)內(nèi)的智能座艙設(shè)備，最大的原因是交互方式。

智能手機(jī)有一個(gè)完整的生態(tài)，由很多App組成，主要交互方式是通過(guò)觸控。App生態(tài)往往造成了一定的數(shù)據(jù)隔離、賬號(hào)體系隔離，你想獲得一個(gè)服務(wù)，要先找到這個(gè)App，打開(kāi)App，然后在App搜索，一層一層菜單式檢索，最后找到需要的信息或者商品。這種方式在駕車(chē)過(guò)程中有明顯不便。車(chē)內(nèi)的交互方式，我們認(rèn)為最好是以語(yǔ)音作為第一入口，用語(yǔ)音控制車(chē)內(nèi)的設(shè)備和服務(wù)。

生成式人工智能出現(xiàn)后，給汽車(chē)的交互方式帶來(lái)變革的可能，通過(guò)端云結(jié)合、多模態(tài)以及融合端到端的技術(shù)方案，可以讓車(chē)內(nèi)的交互方式更自然、更快捷。一方面，AI推動(dòng)智能座艙人機(jī)交互的變革，逐漸使人與車(chē)的交互像人與人的交互一樣自然。另一方面，AI Agent上車(chē)將帶來(lái)車(chē)上生態(tài)重塑，大模型上車(chē)是要服務(wù)交付的，服務(wù)的豐富性、便捷性有賴(lài)于AI原生生態(tài)。

2025年4月，斑馬智行參加上海車(chē)展。

澎湃新聞：AI給汽車(chē)座艙帶來(lái)的最大變化是交互嗎？除了改變交互還有什么？

郝飛：有幾個(gè)方面，首先是自然交流，就像剛才說(shuō)的，它會(huì)讓人與車(chē)交互變得更自然。其次還有環(huán)境感知，汽車(chē)可以通過(guò)“看”“聽(tīng)”等多種方式感知車(chē)內(nèi)外環(huán)境。三是服務(wù)組織，讓AI Agent取代App，車(chē)主和乘客可以更容易獲得服務(wù)。四是認(rèn)知進(jìn)化，功能升級(jí)不只是OTA（空中下載技術(shù)），更多是結(jié)合學(xué)習(xí)和記憶系統(tǒng)的認(rèn)知升級(jí)進(jìn)化。

AI給汽車(chē)帶來(lái)的變化是綜合性的，對(duì)智能座艙而言最有價(jià)值的變化就是交互。從原來(lái)以按鈕、觸控的方式，更多地轉(zhuǎn)向以自然語(yǔ)言交流的方式。目前以觸控App為主的交互方式，并不適合車(chē)上場(chǎng)景，尤其當(dāng)你正在開(kāi)車(chē)。而車(chē)本身是一個(gè)相對(duì)封閉的空間，更有利于充分利用自然語(yǔ)言交流的方式，來(lái)實(shí)現(xiàn)更多、更好的用戶(hù)體驗(yàn)。

澎湃新聞：這種交互方式的改變就是智能座艙的“iPhone時(shí)刻”吧。到今天，你覺(jué)得智艙的“iPhone時(shí)刻”來(lái)了嗎？

郝飛：蘋(píng)果公司推出iPhone時(shí)，主流的手機(jī)還是用鍵盤(pán)，但它認(rèn)為觸屏完全可以替代鍵盤(pán)，帶來(lái)更多功能，蘋(píng)果成功了?！癷Phone時(shí)刻”本身是在手機(jī)上以觸控方式實(shí)現(xiàn)的一種技術(shù)革新。

現(xiàn)在智能座艙的“iPhone時(shí)刻”已經(jīng)獲得越來(lái)越多的共識(shí)，但還沒(méi)有到來(lái)。車(chē)上要達(dá)到自然語(yǔ)言交互，要依仗自然語(yǔ)言交流能力的不斷提升、進(jìn)化，這也是我們正在做的事情?，F(xiàn)在車(chē)企交付給用戶(hù)的智艙體驗(yàn)還有許多不足，很多智能助手并不實(shí)用。

比如，當(dāng)你用語(yǔ)音下達(dá)命令時(shí)，AI智能體可能聽(tīng)不懂、有延遲，那就失去使用體驗(yàn)了。當(dāng)車(chē)內(nèi)很多人，車(chē)主和乘客交流時(shí)，AI智能體怎么判斷這是和它的交流？這也需要技術(shù)的升級(jí)進(jìn)步。只要車(chē)上的自然交互還有局限，還沒(méi)有突破自然交互的閾值，所謂的“iPhone時(shí)刻”就還沒(méi)有到來(lái)。

這一輪大模型的能力提升，讓我們有機(jī)會(huì)跨越這個(gè)交互閾值，通過(guò)攝像頭、麥克風(fēng)等設(shè)備更智能地捕捉命令，最終實(shí)現(xiàn)車(chē)上的自然語(yǔ)言交流。智己、寶馬等車(chē)企已開(kāi)始嘗試AI智能體上車(chē)，但當(dāng)前均處于初級(jí)階段，交互上觸控與自然交互并存，服務(wù)模式上App與AI Agent并存，還需要一段時(shí)間完善技術(shù)和普及，才能到達(dá)真正的“iPhone時(shí)刻”。

澎湃新聞：在AI Car的時(shí)代，全球車(chē)企迎來(lái)顛覆性變革，你認(rèn)為如今車(chē)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

郝飛：在這場(chǎng)變革中，車(chē)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該是“集成能力”，尤其是面向AI技術(shù)與生態(tài)的“新集成能力”。無(wú)論是過(guò)去的燃油車(chē)、機(jī)械產(chǎn)品，還是如今的新能源車(chē)、智能終端，汽車(chē)的發(fā)展都在不斷集成新技術(shù)，實(shí)現(xiàn)成本、效率、體驗(yàn)的最大公約數(shù)。

目前的一個(gè)焦點(diǎn)是智能駕駛。但我覺(jué)得智能駕駛最終會(huì)形成標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)和產(chǎn)品，讓汽車(chē)開(kāi)得更加安全，而智能座艙則走向個(gè)性化、多元化，強(qiáng)調(diào)用戶(hù)體驗(yàn)，具有更多的創(chuàng)新可能性。自然交流和AI Agent有望帶來(lái)智能座艙的最佳體驗(yàn)，這對(duì)汽車(chē)產(chǎn)品形態(tài)升級(jí)和產(chǎn)業(yè)變革都是巨大的機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：斑馬智行為什么選擇落戶(hù)上海，上海在智能汽車(chē)時(shí)代有什么優(yōu)勢(shì)？

郝飛：上海是一座汽車(chē)城，有深厚的汽車(chē)工業(yè)積累，有上汽、特斯拉等很多國(guó)內(nèi)外汽車(chē)品牌，今年雷克薩斯也進(jìn)入上海。上海完整的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)很明顯，這是一方面。

另一方面，上海有芯片全產(chǎn)業(yè)鏈，芯片制造、芯片設(shè)計(jì)企業(yè)非常多，而且是國(guó)內(nèi)一流。有了芯片的基礎(chǔ)，就有了汽車(chē)操作系統(tǒng)軟件企業(yè)、AI企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈連接起來(lái)，上海的優(yōu)勢(shì)就很明顯了。

我們2015年就在徐匯區(qū)注冊(cè)成立，也認(rèn)識(shí)到汽車(chē)會(huì)走向芯片+操作系統(tǒng)+AI的趨勢(shì)。汽車(chē)、機(jī)器人、無(wú)人機(jī)這些智能終端，都離不開(kāi)高性能的計(jì)算平臺(tái)，其底層技術(shù)就是芯片+操作系統(tǒng)+AI。

澎湃新聞：今年6月9日上海市網(wǎng)信辦公告了新一批已完成備案的生成式人工智能服務(wù)，斑馬智行的元神AI也在其中，是唯一的智艙垂直場(chǎng)景大模型?，F(xiàn)在元神AI的上車(chē)情況怎么樣？

郝飛：今年我們已經(jīng)明確的有5-6家德系、日系、自主車(chē)企合作元神AI。今年3月我們和寶馬正式簽約，明年正式量產(chǎn)落地。4月份上海車(chē)展時(shí)，搭載元神AI的新智己L6已經(jīng)量產(chǎn)上市，其他合作品牌我們會(huì)根據(jù)客戶(hù)進(jìn)展陸續(xù)公布的。

2025年4月，上海車(chē)展，斑馬智行元神AI已配置在新智己L6上。

澎湃新聞：2025年你對(duì)行業(yè)和技術(shù)有何預(yù)判，有什么特別關(guān)注的技術(shù)嗎？

郝飛：最關(guān)注的還是端側(cè)技術(shù)突破?，F(xiàn)在基礎(chǔ)大模型能力持續(xù)提升，它的作用當(dāng)然很大，我們和通義大模型一直保持合作?；A(chǔ)大模型一般在云端服務(wù)，它的算力動(dòng)輒千卡、萬(wàn)卡集群，能實(shí)現(xiàn)海量數(shù)據(jù)、超大參數(shù)的訓(xùn)練?；A(chǔ)大模型演進(jìn)的同時(shí)，會(huì)蒸餾出一些小的垂類(lèi)模型，應(yīng)用在不同場(chǎng)景里，有些很適合在端側(cè)部署。

智能汽車(chē)的發(fā)展，需要AI在端側(cè)部署運(yùn)行。因?yàn)闊o(wú)論智能座艙還是輔助駕駛，都需要毫秒級(jí)的反應(yīng)速度來(lái)處理任務(wù)，調(diào)用云端基礎(chǔ)大模型的能力，可能存在服務(wù)延遲。如果汽車(chē)開(kāi)到信號(hào)盲區(qū)，甚至可能無(wú)法連接云端。AI在本地化運(yùn)行可以提供更穩(wěn)定的服務(wù)，最大程度保障本地?cái)?shù)據(jù)的安全性，避免隱私泄露風(fēng)險(xiǎn)。

另外，端側(cè)模型的算力、參數(shù)不需要那么大，成本也不需要那么高，夠用就可以，這也是成本、效率、體驗(yàn)的最大公約數(shù)。端側(cè)模型的部署會(huì)讓AI智能體越來(lái)越好用，交互能力越來(lái)越強(qiáng)，我相信這也是智能座艙發(fā)展的風(fēng)口所在。

祝碧晨 海報(bào)設(shè)計(jì)