中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)黃漢權(quán)（資料圖）。圖片來(lái)源：中國(guó)人民大學(xué) 

在全球經(jīng)濟(jì)不確定性加劇的背景下，新質(zhì)生產(chǎn)力將如何發(fā)展？

6月24日-26日，第十六屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉行，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)黃漢權(quán)參加了“解讀新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展戰(zhàn)略”的閉門會(huì)議。6月25日，澎湃新聞就新質(zhì)生產(chǎn)力熱點(diǎn)話題專訪黃漢權(quán)。

黃漢權(quán)表示，當(dāng)下全球不確定性加劇確實(shí)會(huì)對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展產(chǎn)生一定影響，但這種不利因素可以對(duì)沖。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力關(guān)鍵是做好自己，目前，我國(guó)在科技自立自強(qiáng)方面取得了明顯的進(jìn)步，新興領(lǐng)域廣闊的消費(fèi)市場(chǎng)也是應(yīng)對(duì)外部環(huán)境不確定的重要底氣。

關(guān)于部分新質(zhì)生產(chǎn)力行業(yè)出現(xiàn)的“內(nèi)卷”現(xiàn)象，黃漢權(quán)認(rèn)為，對(duì)于已存在的“內(nèi)卷”問(wèn)題，可以從調(diào)控產(chǎn)能產(chǎn)量、鼓勵(lì)行業(yè)兼并重組、規(guī)范地方政府和企業(yè)行為等方面入手。而避免新的“內(nèi)卷”出現(xiàn)同樣需要尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，加快構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，更好發(fā)揮政府作用，其中產(chǎn)業(yè)政策需要轉(zhuǎn)型和進(jìn)一步完善。

關(guān)于人工智能，黃漢權(quán)表示，我國(guó)人工智能已進(jìn)入到加快應(yīng)用的轉(zhuǎn)折點(diǎn)與關(guān)鍵期。他表示，在新一輪科技革命和我國(guó)科技產(chǎn)業(yè)深入發(fā)展的過(guò)程中，DeepSeek等人工智能涌現(xiàn)是一種必然。人工智能將從提高效率、吸引投資、促進(jìn)消費(fèi)三個(gè)方面支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

以下是澎湃新聞與黃漢權(quán)的對(duì)話，內(nèi)容略經(jīng)整理：

澎湃新聞：在上次就新質(zhì)生產(chǎn)力接受澎湃新聞采訪時(shí)，您提到，“以新能源產(chǎn)業(yè)等為代表的新質(zhì)生產(chǎn)力面臨一些外部挑戰(zhàn)，比如部分國(guó)家對(duì)中國(guó)產(chǎn)新能源車加征關(guān)稅等”。時(shí)隔一年，特朗普再次成為美國(guó)總統(tǒng)。在當(dāng)前全球政經(jīng)形勢(shì)下，中國(guó)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展應(yīng)如何應(yīng)對(duì)不確定性不斷增強(qiáng)的外部環(huán)境？

黃漢權(quán)：中國(guó)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展離不開(kāi)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也離不開(kāi)國(guó)際環(huán)境。當(dāng)下外部不確定性確實(shí)會(huì)對(duì)中國(guó)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展產(chǎn)生一定影響。新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展需要和平友好、開(kāi)放包容的環(huán)境，經(jīng)濟(jì)全球化無(wú)疑能促進(jìn)科技合作和經(jīng)貿(mào)往來(lái)。

不過(guò)，這種外部環(huán)境不確定性帶來(lái)的不利影響是可以對(duì)沖的。新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展關(guān)鍵是做好自己的事情，中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)水平，在科技創(chuàng)新方面已經(jīng)具備了較好的基礎(chǔ)和條件。比如，我們?cè)诳萍甲粤⒆詮?qiáng)方面取得了明顯的進(jìn)步，近年來(lái)美國(guó)對(duì)我們的打壓封鎖并沒(méi)有能夠阻礙我們的科技進(jìn)步。

同時(shí)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)前景廣闊、潛力巨大，當(dāng)前中國(guó)政府提出要做強(qiáng)國(guó)內(nèi)大循環(huán)，推動(dòng)形成消費(fèi)和投資良性互動(dòng)的內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型增長(zhǎng)方式，這將有利于擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，以自身的確定性來(lái)應(yīng)對(duì)外部的不確定性。

澎湃新聞：您剛剛提到“做好自己”需要擴(kuò)大內(nèi)需，但目前我國(guó)面臨有效需求不足的問(wèn)題，這是否可能阻礙新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展？

黃漢權(quán)：總體來(lái)看，我國(guó)確實(shí)面臨國(guó)內(nèi)有效需求不足的問(wèn)題，但不同行業(yè)、不同領(lǐng)域的情況有所不同。目前，傳統(tǒng)行業(yè)需求較為飽和，消費(fèi)增長(zhǎng)有所放緩甚至部分行業(yè)比較低迷，但新興領(lǐng)域的消費(fèi)增長(zhǎng)還是很快的。比如，新能源汽車產(chǎn)銷連續(xù)多年保持兩位數(shù)以上高速增長(zhǎng)。

澎湃新聞：此前，新能源車企“內(nèi)卷”曾引發(fā)關(guān)注。怎么看這種現(xiàn)象？

黃漢權(quán)：新能源車的“內(nèi)卷”是行業(yè)階段性供大于求的結(jié)果，任何供大于求的東西競(jìng)爭(zhēng)都會(huì)很激烈，因?yàn)槠髽I(yè)為了銷售會(huì)降價(jià)出售產(chǎn)品。但也要看到，新能源車的銷售增長(zhǎng)并不低，這些年一直保持在兩位數(shù)以上，甚至達(dá)到30%-50%。只是說(shuō)，相對(duì)于需求，新能源車的產(chǎn)能擴(kuò)張更為迅猛，導(dǎo)致了其產(chǎn)能遠(yuǎn)大于需求。新能源車的“內(nèi)卷”不能說(shuō)明我國(guó)在新質(zhì)生產(chǎn)力方面的需求不足，只能說(shuō)明我們的產(chǎn)能比需求增加得更快。

澎湃新聞：新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展中的“內(nèi)卷”問(wèn)題，如何破解？

黃漢權(quán)：解決“內(nèi)卷”問(wèn)題，要區(qū)分兩類情況分類施策，一是如何處理已經(jīng)存在的“內(nèi)卷”，二是如何避免新的“內(nèi)卷”出現(xiàn)。

處理已經(jīng)存在的“內(nèi)卷”，可以從以下三個(gè)方面入手：

一是調(diào)控產(chǎn)能，不應(yīng)再讓“內(nèi)卷”嚴(yán)重的行業(yè)產(chǎn)能繼續(xù)“野蠻”生長(zhǎng)。“調(diào)控產(chǎn)能”并非僅僅讓企業(yè)減少產(chǎn)能，也包括遏制地方政府通過(guò)不合理的政策和有違公平競(jìng)爭(zhēng)的招商引資行為吸引企業(yè)盲目擴(kuò)張。這些做法容易誘發(fā)企業(yè)擴(kuò)張產(chǎn)能的沖動(dòng)。

二是鼓勵(lì)行業(yè)兼并重組，淘汰落后、低效、閑置產(chǎn)能，特別是通過(guò)破產(chǎn)機(jī)制讓缺乏競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)順暢退出。否則，只有進(jìn)入而沒(méi)有退出機(jī)制，行業(yè)里的產(chǎn)能肯定越來(lái)越多。這是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程，應(yīng)當(dāng)讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用，讓那些創(chuàng)新能力不強(qiáng)、產(chǎn)能利用率不高、性價(jià)比低的企業(yè)退出市場(chǎng)，此前破產(chǎn)的哪吒汽車就是個(gè)很好的案例。

三是規(guī)范企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)行為，不能允許企業(yè)通過(guò)惡意價(jià)格戰(zhàn)（即以遠(yuǎn)低于成本的銷售價(jià)格）打壓對(duì)手，行業(yè)協(xié)會(huì)要發(fā)揮作用，加強(qiáng)行業(yè)自律。

在規(guī)范生產(chǎn)端的同時(shí)，對(duì)需求側(cè)發(fā)力也必不可少。目前，有些需求還沒(méi)完全充分地釋放出來(lái)。比如，雖然新能源汽車在一二線城市銷售較好，但受限于充電樁等基礎(chǔ)設(shè)施配套不完善，三四線城市以及廣大農(nóng)村地區(qū)大量的需求仍未完全得到釋放。

避免新的“內(nèi)卷”出現(xiàn)同樣需要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律和市場(chǎng)機(jī)制，讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，同時(shí)產(chǎn)業(yè)政策需要轉(zhuǎn)型和進(jìn)一步完善。對(duì)于已經(jīng)進(jìn)入發(fā)展快車道或走向成熟的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)支持政策應(yīng)及時(shí)退出，這樣才不會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)能繼續(xù)過(guò)快擴(kuò)張。

澎湃新聞：您多次提到應(yīng)規(guī)范地方政府招商引資的政策。是否可以理解為，當(dāng)前有些新質(zhì)生產(chǎn)力的“內(nèi)卷”一定程度上是地方政府不合理的政策造成的？

黃漢權(quán)：造成“內(nèi)卷”的因素很多，地方政府不規(guī)范的招商引資競(jìng)爭(zhēng)是其中的因素之一，同時(shí)也與當(dāng)前發(fā)展的新賽道不夠多、企業(yè)同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)有關(guān)。具體來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)好不容易出現(xiàn)了一個(gè)新賽道，導(dǎo)致資本短期內(nèi)大量涌入，引發(fā)投資潮涌的現(xiàn)象，即大家都看好這個(gè)行業(yè)，資本蜂擁而入。

不過(guò)，資本具有逐利性，涌向前景看好的賽道是市場(chǎng)行為，不應(yīng)過(guò)多限制。需要治理的是技術(shù)侵權(quán)等行為，要加以規(guī)范。比如，有些投資項(xiàng)目不是通過(guò)自己創(chuàng)新，而是靠挖同行企業(yè)的人才來(lái)推進(jìn)。資本投資于有創(chuàng)新成果的賽道沒(méi)有問(wèn)題，但通過(guò)侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)和惡意挖人復(fù)制別人的新項(xiàng)目，容易引起產(chǎn)能擴(kuò)張，導(dǎo)致同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)不斷加劇，形成惡性循環(huán)，這是需要遏制的。

澎湃新聞：除去“內(nèi)卷”，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展還存在哪些痛點(diǎn)和難點(diǎn)？該如何解決？

黃漢權(quán)：新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展關(guān)鍵在于創(chuàng)新，特別是原創(chuàng)性、顛覆性的創(chuàng)新。目前，我們的原始創(chuàng)新成果還不夠多，需要在這方面加大力度，形成更多的前沿的原創(chuàng)性成果。創(chuàng)新需要依靠前沿領(lǐng)域優(yōu)秀人才，要為科技創(chuàng)新提供充足的人才供給。

同時(shí)，作為新質(zhì)生產(chǎn)力重要領(lǐng)域的新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)，需要長(zhǎng)期、耐心資本支持；另外，市場(chǎng)培育也同樣重要。新產(chǎn)品、新技術(shù)、新服務(wù)需要得到消費(fèi)者的認(rèn)可才能被快速推廣應(yīng)用。

澎湃新聞：您提到創(chuàng)新是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的關(guān)鍵，有一種觀點(diǎn)是，中國(guó)更擅長(zhǎng)做“從1到10”的擴(kuò)大規(guī)模，而非“從0到1”的創(chuàng)新，如何看待這種觀點(diǎn)？

黃漢權(quán)：過(guò)去，在創(chuàng)新方面，我國(guó)更多做的是“從1到10”的擴(kuò)大規(guī)模，但現(xiàn)在情況正在逐步改變。過(guò)去，我們可以從國(guó)外引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，對(duì)自主研發(fā)重視不夠，能力也有所欠缺，兩個(gè)因素疊加，導(dǎo)致我國(guó)創(chuàng)新能力偏弱?，F(xiàn)在，我們不僅高度重視科技創(chuàng)新，而且自主創(chuàng)新能力也明顯增強(qiáng)，部分領(lǐng)域甚至處于世界領(lǐng)先地位。我相信，未來(lái)中國(guó)會(huì)涌現(xiàn)出越來(lái)越多“從0到1”的創(chuàng)新。同時(shí)，我們也看到，盡管我們希望加強(qiáng)技術(shù)領(lǐng)域的國(guó)際合作、形成共贏，但一些國(guó)家不再允許我們引進(jìn)其先進(jìn)技術(shù)，個(gè)別國(guó)家甚至對(duì)我國(guó)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)持續(xù)打壓圍堵，這會(huì)倒逼我們加大研發(fā)力度，推動(dòng)取得更多自主創(chuàng)新成果。

澎湃新聞：您曾提到，“DeepSeek、人形機(jī)器人等科技創(chuàng)新在實(shí)際產(chǎn)業(yè)中的應(yīng)用會(huì)對(duì)今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起到較大支撐作用”。您怎么看DeepSeek現(xiàn)象？這些新產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支撐將體現(xiàn)在哪些方面？

黃漢權(quán)：近年來(lái)，在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革中，我國(guó)科技產(chǎn)業(yè)較快發(fā)展、深入推進(jìn)，DeepSeek等人工智能涌現(xiàn)是一種必然。人工智能經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，在應(yīng)用層面進(jìn)入到了轉(zhuǎn)折點(diǎn)，或者說(shuō)突破期。DeepSeek等人工智能的出現(xiàn)是可以預(yù)計(jì)的，也是順理成章的。

新產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的支撐主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：

首先是提高效率。人工智能是一種底層的戰(zhàn)略性技術(shù)，在各個(gè)行業(yè)都能得到應(yīng)用，提高千行百業(yè)的生產(chǎn)效率。

第二是人工智能、人形機(jī)器人等領(lǐng)域的創(chuàng)新突破，吸引了大量社會(huì)資本進(jìn)入這些行業(yè)，帶動(dòng)高科技領(lǐng)域的投資，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

第三是可以創(chuàng)造新需求。人工智能在各領(lǐng)域的運(yùn)用可以催生新技術(shù)、新產(chǎn)品、新服務(wù)，提高了產(chǎn)品和服務(wù)的性能，通過(guò)形成新供給創(chuàng)造新需求，比如目前大量出現(xiàn)的AI電器、AI電子終端產(chǎn)品等。近年來(lái)，我國(guó)對(duì)人工智能賦能產(chǎn)品的消費(fèi)需求是快速增長(zhǎng)的。

總體而言，人工智能等新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展既提高生產(chǎn)效率，也能帶動(dòng)企業(yè)投資和創(chuàng)造新的消費(fèi)需求，這就是其對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支撐的具體表現(xiàn)。

澎湃新聞：您提到人工智能的出現(xiàn)可以提高生產(chǎn)效率，但另一種觀點(diǎn)是，人工智能在提高生產(chǎn)效率的同時(shí)會(huì)導(dǎo)致一部分人的失業(yè)。您如何看待這種觀點(diǎn)？我們應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)新舊動(dòng)能的平穩(wěn)轉(zhuǎn)換？

黃漢權(quán)：不可否認(rèn)，人工智能的出現(xiàn)會(huì)導(dǎo)致一部分人失業(yè)，但不必對(duì)此過(guò)度擔(dān)心。在導(dǎo)致部分崗位被替代的同時(shí)，人工智能也會(huì)創(chuàng)造新的就業(yè)需求和崗位，比如數(shù)字標(biāo)注師、人工智能工程師、人機(jī)互動(dòng)訓(xùn)練師等。人工智能對(duì)就業(yè)的影響是結(jié)構(gòu)性的，有一部分人被替代，但同時(shí)也會(huì)產(chǎn)生新的崗位需求。這是一種社會(huì)變革，生產(chǎn)力的每次重大變革都會(huì)伴隨著就業(yè)調(diào)整，這不光是人工智能時(shí)代出現(xiàn)的現(xiàn)象，而是每一輪科技革命都會(huì)發(fā)生的事情。

對(duì)于被人工智能替代失業(yè)的人群，我們需要對(duì)其進(jìn)行再培訓(xùn)，讓這部分人獲得新技能或者技能升級(jí)，以適應(yīng)與人工智能時(shí)代更適配、更高要求的崗位。同時(shí)，也可以通過(guò)培訓(xùn)，幫助這部分人群實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)崗就業(yè)，比如從原來(lái)的制造業(yè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)入養(yǎng)老、托育、家政等服務(wù)業(yè)中，因?yàn)檫@些行業(yè)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，而我國(guó)服務(wù)業(yè)發(fā)展還不充分、空間大，蘊(yùn)藏著大量的就業(yè)崗位。

在新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，對(duì)新動(dòng)能的培育、呵護(hù)和支持必不可少，這樣才能使新動(dòng)能不斷發(fā)展壯大，加快成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重大引擎。不過(guò)，也不能忽視、放棄舊動(dòng)能，因?yàn)樗匀皇俏覀兘?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主動(dòng)力，必須對(duì)舊動(dòng)能進(jìn)行改造升級(jí)，使之在新技術(shù)、新模式賦能下煥發(fā)出新的活力。

（澎湃新聞?dòng)浾唠蠈?duì)本文亦有貢獻(xiàn)）