宮本一夫，日本九州大學(xué)人文科學(xué)研究院教授、日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。1982年日本京都大學(xué)文學(xué)部本科畢業(yè)，1984年京都大學(xué)碩士研究生畢業(yè)，后任京都大學(xué)文學(xué)部助手。1987年轉(zhuǎn)任日本愛媛大學(xué)文學(xué)部副教授。1994年調(diào)九州大學(xué)文學(xué)部，歷任副教授、教授。2002年至今起任九州大學(xué)人文科學(xué)研究院教授。1991年曾作為高級(jí)進(jìn)修生，在北京大學(xué)考古學(xué)系留學(xué)一年。1997年在哈佛大學(xué)燕京學(xué)社做訪問學(xué)者一年。

宮本一夫教授在東亞考古學(xué)領(lǐng)域主要從事的研究有：中國(guó)青銅器、東北亞陶器編年、東北亞農(nóng)耕社會(huì)的起源與發(fā)展、東北亞青銅器的譜系與擴(kuò)散、東北亞初期鐵器文化的譜系與擴(kuò)散、東北亞古代國(guó)家形成過程的比較研究等。近年來，他開始轉(zhuǎn)向東亞史前社會(huì)在歐亞大陸史前社會(huì)中的位置，及社會(huì)變化的規(guī)律性與特殊性的研究。

宮本一夫教授在繼續(xù)從事西日本繩文時(shí)代、彌生時(shí)代與古墳時(shí)代遺址調(diào)查發(fā)掘的同時(shí)，還在中國(guó)、俄羅斯濱海地區(qū)、蒙古國(guó)、韓國(guó)與越南等國(guó)進(jìn)行考古發(fā)掘和調(diào)研。近年來還在北京大學(xué)、吉林大學(xué)、山東大學(xué)開設(shè)定期的考古學(xué)講座。

宮本一夫教授的主要著作有：《中國(guó)古代北疆史的考古學(xué)研究》（中國(guó)書店，2000）；《中國(guó)的歷史：從神話到歷史》（講談社，2005；中譯本，吳菲譯，廣西師范大學(xué)出版社，2014）；《遼東半島四平山積石塚的研究》（柳原出版，2008）；《長(zhǎng)城地帶青銅文化的研究》（《絲綢之路研究》第29期，2008）；《海岱地區(qū)早期農(nóng)業(yè)與人類學(xué)研究》（科學(xué)出版社，2008）；《中國(guó)初期青銅器文化的研究》（九州大學(xué)出版會(huì)，2009）；《農(nóng)耕起源的探索——稻的傳播之路》（文化交流史話271，吉川弘文館，2009）；《新修福岡市史：史料篇考古3》（福岡市，2011）；《西藏東部地區(qū)的史前社會(huì)——四川省藏族自治州中日共同考古發(fā)掘記錄》（中國(guó)書店，2013）；《新修福岡市史（特別篇）：從自然與歷史來看福岡的歷史》（福岡市，2013）；《西南地區(qū)北方譜系青銅器及石棺葬文化研究》（科學(xué)出版社，2013）；《遼東半島上馬石貝塚的研究》（九州大學(xué)出版會(huì)，2015）。

2003年，宮本一夫教授榮獲第16屆日本濱田青陵獎(jiǎng)。

宮本一夫教授

首先感謝您在百忙之中接受我們的采訪！作為日本中國(guó)考古學(xué)界具有代表性的考古學(xué)家之一，能否請(qǐng)您談一談您的考古研究經(jīng)歷，以及什么時(shí)候開始對(duì)中國(guó)考古學(xué)感興趣的？

宮本一夫：此事說來話長(zhǎng)。我對(duì)考古學(xué)開始感興趣可以追溯到我的孩提時(shí)代。我出生在島根縣一個(gè)叫松江的地方。那里是古代出云文化的發(fā)源地，有很多遺跡，比如說銅鐸、加茂、巖倉(cāng)等，是一個(gè)遺跡很豐富的地方。另外也有很多神社，例如出云大社、加茂大社等。正如《風(fēng)土記》中記載的那樣，出云大社是一個(gè)非常有名的地方，出現(xiàn)在日本的很多神話中。在日本，11月稱為日本歷的“無神月”，可對(duì)出云來說卻是“神在月”。據(jù)說這時(shí)候來自全國(guó)各地的神仙會(huì)云集出云大社來商量一年中的行動(dòng)計(jì)劃，比如決定讓誰和誰結(jié)婚等。從這個(gè)意義上來講，出云可以說是一個(gè)神話的故鄉(xiāng)。這個(gè)地域也是一個(gè)對(duì)古老文化，包括神話等，非常重視的地方。并且這里的人對(duì)本地古老文化傳統(tǒng)懷有一種自豪之情。因此作為一個(gè)當(dāng)?shù)厝耍乙簿妥匀欢坏貙?duì)古老的東西懷有非常強(qiáng)烈的興趣和關(guān)心。

我對(duì)中國(guó)文化感興趣始于高中時(shí)代。說起日本文化，它和亞洲文化，尤其是中國(guó)文化有著各種各樣的聯(lián)系，中國(guó)文化也是日本文化的“祖先”。恰逢當(dāng)時(shí)以絲綢之路為首的異國(guó)古代文化熱在日本興起，于是從高中時(shí)代開始我就對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生了濃厚興趣。當(dāng)時(shí)也正是我選擇大學(xué)和入學(xué)考試的時(shí)候。聽說京都大學(xué)人文科學(xué)研究所非常有名，是亞洲學(xué)研究的中心，而且有包括貝塚茂樹先生在內(nèi)的一些知名教授在那里任教。于是，我萌發(fā)了去京都大學(xué)研究亞洲歷史的想法。后來順利考入京都大學(xué)，并在入學(xué)后很快加入了京都大學(xué)的考古學(xué)研究會(huì)。京都大學(xué)北部有個(gè)叫巖倉(cāng)的地方，那里有很多須慧器的陶窯址，我在參加研究會(huì)的時(shí)候參與了窯址的分布調(diào)查，就是那種邊走邊撿一些陶片的調(diào)查。另外，我還利用假期參加了由辰馬考古資料館的先生們組織的以兵庫縣為中心的寺院發(fā)掘調(diào)查。通過這些活動(dòng)，我慢慢地對(duì)考古學(xué)產(chǎn)生了興趣。

當(dāng)時(shí)，因?yàn)槭芘笥延绊?，我還參加了京都大學(xué)的哲學(xué)研究會(huì)，閱讀了許多哲學(xué)方面的書籍與文章，也曾有過選擇考古學(xué)還是哲學(xué)的猶豫。但是，因?yàn)閷?duì)古代文物和亞洲歷史更感興趣，最終還是決定選擇學(xué)習(xí)考古學(xué)。特別是大學(xué)二年級(jí)時(shí)，我發(fā)表的一篇論文更堅(jiān)定了我選擇考古學(xué)的決心。那是在調(diào)查巖倉(cāng)地區(qū)的窯址分布過程中，我發(fā)現(xiàn)沿著河流下游到上游，調(diào)查所得須慧器的器形在逐漸發(fā)生變化，這種變化顯示的是從早到晚的時(shí)代變化，表示這種器物有可能是從下游逐漸發(fā)展到上游的。于是大二時(shí)，我在考古研究會(huì)的雜志上和其他考古研究會(huì)成員合作發(fā)表了一篇有關(guān)須慧器編年的論文，我寫的部分受到了前輩們的褒獎(jiǎng)，這讓我覺得考古學(xué)原來這么有意思，給了我從事考古學(xué)的自信。這也成了我大三時(shí)決定繼續(xù)研究考古學(xué)的契機(jī)。否則的話，我可能今天就是一個(gè)公司職員，而不是考古學(xué)專業(yè)的教授了。

我的畢業(yè)論文選擇中國(guó)青銅器作為研究對(duì)象。這一方面是受當(dāng)時(shí)絲綢之路熱引起的中國(guó)文化熱的影響，還有一個(gè)原因就是中國(guó)是日本文化的發(fā)源地。日本的彌生時(shí)代也有青銅器，但并不繁盛，青銅器的年代等也不明確。彌生時(shí)代以后的日本文化起源于中國(guó)，因此我希望通過研究發(fā)源地中國(guó)的青銅器，進(jìn)而了解日本青銅器的年代等問題。當(dāng)時(shí)京都大學(xué)人文科學(xué)研究所有林巳奈夫先生在研究中國(guó)青銅武器。林巳先生的博士論文是以1970年以前的考古資料為基礎(chǔ)完成的。而我開始研究時(shí)已經(jīng)是80年代了。當(dāng)時(shí)中國(guó)剛開始改革開放，除三大雜志以外，各種地方雜志陸續(xù)出現(xiàn)，資料增加了很多。我就依據(jù)這些新增加的資料，首先進(jìn)行墓葬的編年研究，取得了很大收獲。并在僅有的兩年時(shí)間里，對(duì)從殷墟時(shí)代到戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的青銅容器編年等內(nèi)容進(jìn)行了比較全面的研究，寫了一篇很長(zhǎng)的畢業(yè)論文。當(dāng)時(shí)樋口隆康先生是考古專業(yè)的主任，林巳先生也是論文審查者之一。因?yàn)槟菚r(shí)關(guān)于墓葬編年有一些爭(zhēng)論，而且資料很少，我的論文恰好彌補(bǔ)了這方面資料的缺失，為此兩位先生就我的論文進(jìn)行了熱烈的討論，并給予了很高的評(píng)價(jià)。

岡村秀典是高我兩屆的前輩，他本科的研究方向是彌生時(shí)代到古墳時(shí)代初期的鐵器。碩士研究生時(shí)，帶著跟我一樣的想法開始了中國(guó)銅鏡的研究。在他之前，還有西村俊范等人也對(duì)中國(guó)考古學(xué)感興趣，并于1980年去中國(guó)留學(xué)。我從碩士時(shí)代開始，便參加了京都大學(xué)人文科學(xué)研究所（后簡(jiǎn)稱“人文研”）的“史前考古”共同研究班。其實(shí)，當(dāng)時(shí)的人文科學(xué)研究所是不允許碩士以下的學(xué)生參加研究班的。當(dāng)我進(jìn)入研究班時(shí)，江村治樹是助教，羅泰是訪問學(xué)者。岡村秀典恰好去了中國(guó)留學(xué)，他是留學(xué)歸國(guó)之后進(jìn)入人文研的。所以跟岡村比起來，我進(jìn)入人文研的時(shí)間還要更早一些。

大學(xué)四年級(jí)時(shí)，我參加了樋口隆康先生的實(shí)習(xí)課。同時(shí)參加的還有做東洋史研究的籾山明、淺原達(dá)郎等人。實(shí)習(xí)課的主要內(nèi)容是研究中國(guó)古代的金文，也包括考古學(xué)中與殷商相關(guān)的論文介紹以及關(guān)于青銅器中金文新資料的介紹等。進(jìn)入碩士研究生階段，我才正式開始了青銅器的研究。你也知道，京都大學(xué)的研究傳統(tǒng)是必須接觸和觀察實(shí)物后才能開始研究，所以我先對(duì)京都大學(xué)附屬陳列館的所有青銅器進(jìn)行了測(cè)量與觀察。恰巧京都大學(xué)陳列館收藏有以遼東半島為主的舊滿洲以及東亞地區(qū)的很多相關(guān)資料。當(dāng)時(shí)岡內(nèi)三真先生是陳列館的助手，托他的福，我接觸到很多上馬石等尚未發(fā)表的遺址資料。剛好當(dāng)時(shí)大貫靜夫以東京大學(xué)收藏的資料為基礎(chǔ)，對(duì)遼東半島的青銅器進(jìn)行了編年研究。而我的研究則在時(shí)間上從新石器時(shí)代擴(kuò)展到青銅器時(shí)代；在地域上從遼東半島擴(kuò)展到朝鮮半島，直到日本九州地區(qū)。加上現(xiàn)有的中原地區(qū)編年，我的研究范圍便覆蓋了整個(gè)東亞地區(qū)。這也是我當(dāng)初的一個(gè)研究目標(biāo)與策略。由于當(dāng)時(shí)并未通讀所有資料，有一部分也只是淺讀，所以直到最近才總算完成了這一研究，并出版了專著《遼東半島上馬石貝丘的研究》。從學(xué)生時(shí)代算起，這本書總共用去了整整35年時(shí)間。

正是因?yàn)檫@一課題的研究，我從學(xué)生時(shí)代開始就一直和中國(guó)考古學(xué)有剪不斷的聯(lián)系。進(jìn)入博士課程后，我曾一度想去中國(guó)留學(xué)。但當(dāng)時(shí)剛好樋口先生退休，小野山節(jié)先生接任考古學(xué)研究室的教授，在他的邀請(qǐng)下，我做了京都大學(xué)埋藏文化財(cái)研究中心的助手。當(dāng)時(shí)需要一邊做考古發(fā)掘一邊參加人文研共同研究班，所以錯(cuò)失了去中國(guó)留學(xué)的機(jī)會(huì)。這樣過了3年多，我轉(zhuǎn)到愛媛大學(xué)埋藏文化財(cái)研究中心工作，晉升為愛媛大學(xué)的副教授，當(dāng)時(shí)我只有28歲。我在愛媛大學(xué)進(jìn)行了三四年的校內(nèi)彌生時(shí)代聚落遺址及繩文時(shí)代貝塚遺址調(diào)查之后，在日本學(xué)術(shù)振興會(huì)資助下，于1991年實(shí)現(xiàn)了去中國(guó)留學(xué)的愿望，成為北京大學(xué)嚴(yán)文明先生的學(xué)生。1994年，我又轉(zhuǎn)到九州大學(xué)文學(xué)部做副教授。

請(qǐng)您談?wù)剰膶W(xué)生時(shí)代起，對(duì)你影響最大的先生都有誰？

宮本一夫：大學(xué)時(shí)期受林巳奈夫先生影響最大。但是如果從直接接受教育的角度來看，小野山節(jié)先生對(duì)我的影響恐怕是最大的。當(dāng)時(shí)他剛從英國(guó)留學(xué)歸來，晉升為教授，是一個(gè)對(duì)教育很熱心，同時(shí)也是一個(gè)對(duì)學(xué)生要求很嚴(yán)、很有原則的教授。比如每次上他的課，學(xué)生們都需要對(duì)前一節(jié)課所學(xué)內(nèi)容作一個(gè)總結(jié)。每?jī)芍芤淮蔚膶?shí)習(xí)課，每個(gè)人都必須對(duì)兩周來的研究?jī)?nèi)容提交一個(gè)總結(jié)報(bào)告。也正因?yàn)橛羞@種嚴(yán)格的訓(xùn)練，我在他的課程中逐漸鍛煉出寫調(diào)查報(bào)告的能力，也為以后論文的寫作打下了良好的基礎(chǔ)。

我翻閱了您30多年來完成的很多著作及諸多學(xué)術(shù)論文，這些研究成果涵蓋了從新石器時(shí)代、秦漢時(shí)期以及日本繩文和彌生時(shí)代的研究，范圍則涉及中國(guó)、日本、朝鮮半島、越南、蒙古，甚至俄羅斯。能談?wù)勥@30多年來您的研究?jī)?nèi)容跟范圍是如何變化的嗎？

宮本一夫：我的研究目標(biāo)是整個(gè)亞歐大陸。在研究亞歐大陸農(nóng)業(yè)社會(huì)的形成時(shí)，離不開東亞和西亞兩部分。東亞有大米、小米跟黍子，西亞有大麥、小麥。東亞有印度河文明，西亞有埃及文明及歐洲文明，這兩個(gè)地域各自形成了自身的農(nóng)業(yè)文明，而外圍及相連地域則有草原地帶的畜牧社會(huì)。我認(rèn)為，即使追溯到先史時(shí)代，在研究亞歐大陸時(shí)必須同時(shí)考慮這三個(gè)地域。雖然各個(gè)地域有各自的特點(diǎn)，各自的發(fā)展，但通過草原地域有了相互影響。通過研究不同地域的文化以及他們之間的相互影響來分析整個(gè)亞歐大陸和草原地帶的關(guān)系，進(jìn)而探討日本在其中的位置，這正是我研究的目的。要完成這一目標(biāo)，我的下一個(gè)研究地域?qū)⑹嵌砹_斯南部和哈薩克斯坦，最后到羅馬。

20世紀(jì)90年代初，您曾在北京大學(xué)留學(xué)，這一經(jīng)歷對(duì)您日后的考古學(xué)研究有哪些方面的影響？特別是在考古學(xué)理論與方法上，中國(guó)和日本既有相同的地方，也有很多不同。能請(qǐng)您談一談這一方面的看法嗎？

宮本一夫：說起中國(guó)考古學(xué)，大家都知道在文獻(xiàn)史學(xué)方面是非常優(yōu)秀的。我的想法是，首先要拋開這些，回到考古學(xué)本身，即從考古學(xué)的角度來探討物質(zhì)文化本身，進(jìn)而分析社會(huì)變化、物質(zhì)變化及技術(shù)變化等。對(duì)于殷周以后的社會(huì)來說，文獻(xiàn)固然很重要，但我覺得首當(dāng)其沖的應(yīng)是物質(zhì)文化，應(yīng)該通過考古學(xué)的角度對(duì)其進(jìn)行研究與探討。

我在北京大學(xué)留學(xué)時(shí)的最大收獲是，有機(jī)會(huì)接觸到包括嚴(yán)文明、高明、李伯謙等先生在內(nèi)的一批中國(guó)頂尖的考古學(xué)家。他們的研究領(lǐng)域都很廣泛，又有各自擅長(zhǎng)的部分。特別是嚴(yán)文明先生在運(yùn)用理論、總結(jié)歸納方面非常優(yōu)秀，至今無人能與其匹敵。北京大學(xué)留學(xué)期間的另一個(gè)收獲是，收集到很多的考古資料與信息。中國(guó)是一個(gè)多民族多文化的國(guó)家，地域文化很發(fā)達(dá)。托嚴(yán)文明先生的福，我有幸參加了很多研討會(huì)，也因此能和各地的學(xué)者有機(jī)會(huì)交流，獲得很多信息。當(dāng)時(shí)我人雖然在中國(guó)，但作為一個(gè)外國(guó)留學(xué)生，接觸實(shí)物的機(jī)會(huì)還是相當(dāng)少的，而我卻在當(dāng)時(shí)調(diào)查了很多資料，這是我在北京大學(xué)留學(xué)期間的最大收獲。

當(dāng)時(shí)還有一個(gè)額外的收獲就是，有機(jī)會(huì)接觸很多普通的中國(guó)老百姓。我當(dāng)時(shí)是跟我妻子一起留學(xué)的（其實(shí)是她先去），也了解到許多一般留學(xué)生了解不到的人和事。后來，我們?nèi)疫€在美國(guó)一起生活了一年，還帶著孩子，通過孩子的一些活動(dòng)與許多考古圈之外的各種各樣的人有了交往。所以我總覺得，出國(guó)留學(xué)或訪問最好帶著家庭，會(huì)有更多機(jī)會(huì)了解異國(guó)風(fēng)情。除了前年在韓國(guó)三個(gè)半月的講學(xué)，我出國(guó)基本上都是帶家屬的。

順便問一下，您能講幾種語言？

宮本一夫：除了日語、中文、英文、韓文外，通過字典可以讀俄羅斯文。我覺得，搞東北亞研究，最好能運(yùn)用以上這五種語言。

您曾經(jīng)說過，您在大學(xué)時(shí)代系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了日本考古學(xué)方法，因而在研究中多有應(yīng)用，這也是您與其他日本中國(guó)考古學(xué)家略有不同的地方。您能具體談一談嗎？

宮本一夫：當(dāng)年在京都大學(xué)學(xué)習(xí)到的研究方法主要是對(duì)考古遺物做細(xì)微的觀察，以類型學(xué)的方法對(duì)遺物的變化進(jìn)行細(xì)致地分析和總結(jié)。這一研究方法在我的很多研究中都有應(yīng)用。例如在最近一個(gè)與中國(guó)社科院的合作研究中，我們運(yùn)用這一方法對(duì)二里頭、二里岡時(shí)期青銅器制造技術(shù)的變化進(jìn)行研究，復(fù)原了當(dāng)時(shí)的社會(huì)與政治制度變化。說起考古學(xué)研究方法，我想比較一下京都大學(xué)與九州大學(xué)的不同。我來九州大學(xué)執(zhí)教至今已有22年了，與京都大學(xué)重視考古遺物本身變化的文化考古學(xué)不同，九州大學(xué)的特點(diǎn)是社會(huì)考古學(xué)，即如何通過考古學(xué)研究來復(fù)原整個(gè)社會(huì)體系?？脊艑W(xué)研究的角度有很多，我個(gè)人覺得，無論是物質(zhì)文化研究還是人類社會(huì)歷史的整體研究都不可缺少。以梅原末治先生為代表的京都大學(xué)早期的考古學(xué)家非常注重物質(zhì)方面的純考古學(xué)研究，避免涉及與人相關(guān)的因素，這也許與當(dāng)時(shí)日本國(guó)內(nèi)的社會(huì)環(huán)境（“二戰(zhàn)”前天皇中心時(shí)期）有關(guān)，無法過多地闡述與歷史、社會(huì)、民眾有關(guān)的歷史問題。我認(rèn)為，考古學(xué)研究的終極目標(biāo)應(yīng)該是要了解人與社會(huì)的關(guān)系。從這個(gè)意義上來說，來到九州大學(xué)教書對(duì)我也許是一個(gè)比較好的選擇。

我知道您除了大學(xué)教學(xué)與研究外，還多次在中國(guó)內(nèi)蒙古、遼寧、新疆、河南、山東、四川等地與中國(guó)考古學(xué)家合作進(jìn)行考古發(fā)掘與田野調(diào)查。請(qǐng)問在這一系列的考古活動(dòng)中，有哪些給您留下了特別深的印象？

宮本一夫：有很多。比如說山東楊家圈遺址。對(duì)楊家圈遺址的調(diào)查是基于我的一個(gè)假設(shè)課題，即韓國(guó)和日本彌生時(shí)代初期的板付遺址的水田可能是從山東半島東部的膠東半島而來的。雖然現(xiàn)在那里都是玉米地，特別是煙臺(tái)地區(qū)現(xiàn)如今沒有水田，但是在楊家圈遺址的所在地，龍山時(shí)代是生產(chǎn)稻米的。為了找到那里曾經(jīng)存在水田的證據(jù)，首先我們?cè)谀抢镞M(jìn)行了探鏟調(diào)查。在楊家圈附近進(jìn)行了多處嘗試，始終沒有在2米以上的地層發(fā)現(xiàn)任何稻米痕跡。幸運(yùn)的是，最終在一個(gè)小山谷2米深以下的地層找到了水稻硅酸體。當(dāng)時(shí)是請(qǐng)宮崎大學(xué)的宇田津徹郎先生幫助對(duì)硅酸體進(jìn)行檢測(cè)的。當(dāng)他從中分析出水稻硅酸體時(shí)，半夜打來電話向我祝賀。這一結(jié)果證實(shí)了我最初的推測(cè)，此研究論文已在《考古》雜志發(fā)表。我們最近正準(zhǔn)備對(duì)楊家圈遺址所在地區(qū)進(jìn)行更大范圍的發(fā)掘，希望能有新的發(fā)現(xiàn)。

另外一個(gè)印象較深的是最近對(duì)四川省西部和西藏地區(qū)的調(diào)查，這也是源于我的一個(gè)假說課題。中國(guó)川藏地區(qū)的青銅文化源于西北地區(qū)的青銅文化，這不是大家的共識(shí)，而且究竟是經(jīng)過怎樣的路徑而來，也不是很清楚。我推測(cè)這應(yīng)該與西北地區(qū)和川藏有聯(lián)系，并且是通過川藏最后到達(dá)云南的。在第一年的調(diào)查中，我們就發(fā)現(xiàn)了商代銅戈。當(dāng)然關(guān)于這件銅戈本身是否為商的東西這點(diǎn)上仍有爭(zhēng)議，但它的確是商時(shí)期的形狀，至少是公元前13世紀(jì)左右的東西。其后還發(fā)掘出10具以上的人骨，經(jīng)測(cè)量是公元前15世紀(jì)至前13世紀(jì)的。這些都印證了我的推測(cè)。另外，來自北方卡拉蘇克（Karasuk）式銅劍（曲柄銅劍），到了這里后卻作為銅戈使用，盡管形狀上依然和銅劍相似。為何北方的劍到了這個(gè)地區(qū)后變成了戈？不管原因是什么，從結(jié)論上講，證實(shí)川藏地區(qū)的青銅器來自西北，并在這里演變發(fā)展，這一點(diǎn)讓我感到很振奮。

除此之外，與俄羅斯合作在濱海州的發(fā)掘，也給我留下了很深印象。我們對(duì)初期鐵器時(shí)代的卡若諾夫卡（Krounovka）居住遺址進(jìn)行調(diào)查時(shí)，在地層剖面發(fā)現(xiàn)了不曾見過的新石器時(shí)代陶器。這種陶器是在沿海州和西伯利亞也很少見的帶橪絲紋的陶器，我們將其命名為衡希（Khansi）文化。這個(gè)文化應(yīng)屬于新石器時(shí)代中期扎伊桑諾夫卡（Zaisanovka）文化的最早階段。同時(shí)，在該遺址還出土了粟和黍。對(duì)地域農(nóng)耕文化起源的研究也是我的研究目的之一，因此，這一發(fā)現(xiàn)正好實(shí)現(xiàn)了我的愿望。

以上調(diào)查結(jié)果均證實(shí)了我對(duì)這些研究課題的推測(cè)與假說，我覺得我是比較幸運(yùn)的。

2003年您曾獲得日本考古學(xué)界最高研究獎(jiǎng)——濱田青陵獎(jiǎng)。請(qǐng)問這一獎(jiǎng)項(xiàng)主要是針對(duì)您在哪一方面的特別貢獻(xiàn)？

宮本一夫：我最初的研究對(duì)象是中國(guó)青銅器，之后又進(jìn)行陶器編年的研究。通過對(duì)整個(gè)東亞地區(qū)青銅器的研究，明確日本彌生文化的地位和意義，這個(gè)獎(jiǎng)主要肯定了我在青銅文化譜系關(guān)系上的研究。當(dāng)年我到九州大學(xué)時(shí)，曾從京大帶過來很多考古調(diào)查資料，雖然完成了一些整理和研究，但有些，如長(zhǎng)崎壹岐島的資料至今尚未全部完成。

正如前面所談到的，我的許多研究都是從驗(yàn)證假說開始的。這些假說的提出是基于對(duì)資料的整理，而假說的驗(yàn)證則需要做大量的發(fā)掘與調(diào)查。當(dāng)你花了大量時(shí)間整理資料，又進(jìn)行了大量的調(diào)查發(fā)掘，最終證明你的假說是正確的時(shí)候，那種感動(dòng)是無以言表的。作為一名考古學(xué)者，我的原則是，為了驗(yàn)證一些考古學(xué)假設(shè)，必須進(jìn)行發(fā)掘調(diào)查，尤其是田野發(fā)掘，并針對(duì)這些發(fā)掘調(diào)查，從多個(gè)角度進(jìn)行綜合分析。

您從3年前開始擔(dān)任日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。請(qǐng)您介紹一下日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)是一個(gè)什么樣的組織？它是如何運(yùn)營(yíng)的？今后的發(fā)展方向是什么？

宮本一夫：正如我多次提到的，日本文化在很多方面都起源于中國(guó)文化，中日之間在歷史上也有過非常密切的交流。對(duì)日本研究者來說，如果不了解中國(guó)歷史，那么對(duì)日本的歷史也不可能十分清楚。因此一直以來，日本研究者對(duì)中國(guó)都抱有高度的感謝之情。相反，中國(guó)的研究者很少有對(duì)日本感興趣的。可能很多中國(guó)學(xué)者認(rèn)為中國(guó)才是中心，不太關(guān)心周圍其他的國(guó)家。

從20世紀(jì)80年代改革開放起，中國(guó)的很多年輕學(xué)者開始到日本學(xué)習(xí)方法論、技術(shù)等，兩國(guó)的學(xué)者于是有了相互學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)，在京都、東京等地有很多日本考古學(xué)者組成了一些地方團(tuán)體，并經(jīng)常聚在一起討論、研究，于是有些成員便嘗試組織一個(gè)更大的網(wǎng)絡(luò)，把各地的學(xué)者聚集到一起。1980年左右，日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)應(yīng)運(yùn)而生。對(duì)日本研究者來說，這是一個(gè)中國(guó)考古研究的交流場(chǎng)所，也是鉆研學(xué)習(xí)的場(chǎng)所。從那時(shí)起，有很多中國(guó)留學(xué)生加入了學(xué)會(huì)。所以與其說日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)是一個(gè)日本研究者的團(tuán)體，還不如說它是一個(gè)包括了中日兩國(guó)研究者的學(xué)會(huì)。20世紀(jì)90年代以前，在日本很難接觸到中國(guó)的第一手資料，隨著一些到中國(guó)留學(xué)的年輕學(xué)者的歸來，這個(gè)學(xué)會(huì)也慢慢變成了一個(gè)大家互相分享從中國(guó)收集來的第一手考古資料的場(chǎng)所。在這個(gè)過程中，日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)也逐漸發(fā)展成日本國(guó)內(nèi)考古學(xué)領(lǐng)域的中心學(xué)會(huì)。因?yàn)榧词故菍９ト毡究脊艑W(xué)的學(xué)者，如果不了解中國(guó)考古學(xué)相關(guān)知識(shí)的話，日本考古研究也會(huì)有局限的。從這一點(diǎn)來說，日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)的存在是很有必要的。同時(shí)我也希望中日兩國(guó)的研究者能通過這個(gè)學(xué)會(huì)，繼續(xù)保持相互交流的良好關(guān)系。

很多日本年輕人都曾對(duì)中國(guó)抱有很大的關(guān)注和興趣，但現(xiàn)在這種熱情在逐漸消退，許多人的興趣轉(zhuǎn)向了歐美。針對(duì)這一情況，去年3月我們舉辦了一次日本中國(guó)考古學(xué)論壇，首次規(guī)定，論壇的主要用語不是日語而是中文，要求所有大會(huì)發(fā)言者，不管來自日本還是中國(guó)，都必須用中文進(jìn)行報(bào)告、演講與討論。這個(gè)活動(dòng)取得了很好的效果，并受到一致好評(píng)。這樣的中日考古學(xué)論壇今后將每三年舉辦一次。我希望將來有一天，日本中國(guó)考古學(xué)會(huì)能發(fā)展成全球中國(guó)考古學(xué)研究的一部分。

請(qǐng)問您對(duì)近年來中國(guó)考古學(xué)的哪些方面更感興趣？今后有什么新的研究計(jì)劃？

宮本一夫：目前有幾個(gè)課題我正在做。一是日本彌生時(shí)代的水稻農(nóng)業(yè)起源地問題。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)起源地應(yīng)該在山東地區(qū)。我覺得東北亞農(nóng)業(yè)的傳播可以分為四個(gè)階段。第二階段大約在龍山時(shí)代，水稻從山東傳播到遼東半島。從現(xiàn)在的證據(jù)來看，大約與龍山時(shí)代同期，即從現(xiàn)在往前數(shù)的4400年前。因?yàn)楣杷狍w是在土壤里，污染的可能性也有，但證據(jù)并不確實(shí)。因此最近請(qǐng)熊本大學(xué)的小畑弘己先生參與到研究陶器壓痕分析中來，希望通過陶片壓痕分析找到新的證據(jù)。去年在京都大學(xué)收藏的文家屯陶器中，在小珠山上層的陶片上發(fā)現(xiàn)一個(gè)稻粒的壓痕，驗(yàn)證了我一直在考慮的這個(gè)問題。我以前曾出版一本《探討農(nóng)耕的起源》的書，有學(xué)者對(duì)其中的觀點(diǎn)表示批評(píng)，懷疑到底有沒有，現(xiàn)在終于得到了驗(yàn)證。另外，去年開始與山東大學(xué)一起，對(duì)一處從大汶口文化延續(xù)到龍山時(shí)期的王家村遺址（遼東半島旅順附近）展開調(diào)查，也在陶器表面發(fā)現(xiàn)兩處稻粒的壓痕。

作為一個(gè)外國(guó)人，您覺得研究中國(guó)考古學(xué)時(shí)有哪些挑戰(zhàn)？另外，作為一位日本學(xué)者，您認(rèn)為中日關(guān)系的變化對(duì)您的研究有哪些影響？

宮本一夫：中國(guó)歷史和文化對(duì)日本影響很大。日本文化正是接受了各種外來文化的影響才發(fā)展到現(xiàn)在。從這個(gè)意義上說，更好地理解中國(guó)文化，對(duì)日本人來講很有必要。從另一個(gè)角度來講，我覺得很多中國(guó)學(xué)者只重視中國(guó)文化，忽視其他周邊國(guó)家的文化。這大概與中國(guó)文化是一個(gè)以漢民族為中心的文化有關(guān)。在我看來，從更多的角度發(fā)現(xiàn)、了解中國(guó)文化，外國(guó)人可能比中國(guó)人本身更容易辦到，尤其是與中國(guó)相鄰的日本人，相對(duì)來講比其他鄰國(guó)更有這個(gè)義務(wù)。再?gòu)母蟮囊暯强?，在整個(gè)亞歐大陸，尤其是東亞地區(qū)，中國(guó)是一個(gè)基點(diǎn)，因此更好地理解中國(guó)文化是非常重要的。

說到外國(guó)人，尤其是日本人在中國(guó)的調(diào)查研究，我有很多有趣的經(jīng)歷。比如說在四川省的調(diào)查。當(dāng)時(shí)外國(guó)人要想在中國(guó)進(jìn)行發(fā)掘調(diào)查，需要國(guó)務(wù)院特批。我是在2007年11月拿到的特別批文。我想當(dāng)時(shí)我可能是第一個(gè)拿到批文的日本人，這也可能與當(dāng)時(shí)日本是由比較親中的福田政府執(zhí)政有一定的關(guān)系。拿到批文后，本來準(zhǔn)備2008年初開始調(diào)查。3月西藏拉薩地區(qū)發(fā)生動(dòng)亂，同年5月又發(fā)生了汶川大地震，所以正式調(diào)查一直到10月才開始。

您的著作《從神話到歷史：神化時(shí)代的夏王朝》在中國(guó)受到很大的關(guān)注。能否談?wù)勀?dāng)初是怎么想到寫這么一本面向一般讀者的書的？

宮本一夫：這本書是從日文譯成中文的，原本是“講談社·中國(guó)的歷史”叢書的一部。沒有料到在中國(guó)如此受歡迎，至今已賣了十幾萬部。這是一本反映個(gè)人歷史觀的書，是一個(gè)人長(zhǎng)期積累的對(duì)一些歷史問題看法的總結(jié)。在中國(guó)，這種類型的著作還很少，因此得到了很好的評(píng)價(jià)，尤其是受到很多年輕人的喜愛，這一點(diǎn)讓我很欣慰。當(dāng)然，這本書不是小說，而是一部根據(jù)科學(xué)依據(jù)來論述從史前以來的社會(huì)變化的書，這也是我的一種嘗試。

另外這三年，我每年在吉林大學(xué)有一個(gè)集中講座，每次一到兩周，每場(chǎng)講座三個(gè)小時(shí)。作為一種教育普及活動(dòng)的類似講座，在山東大學(xué)和北京大學(xué)也舉辦過。去年在吉林大學(xué)訪問期間，我還應(yīng)出版社之邀，與劉緒先生一起，在北京中關(guān)村搞了一次簽名售書活動(dòng)。雖然正值7月份的暑假，但來了大約150多位聽眾，跟日本不同，來的大多是年輕人。活動(dòng)之后還接受了5家報(bào)社約2小時(shí)的采訪，之后又進(jìn)行了約30分鐘的演講。這個(gè)演講在YouTube上可以找到（“一席”宮本一夫《遠(yuǎn)古時(shí)代的中國(guó)》）。

我自己感覺，這些年雖然中日關(guān)系一直不是很好，但民間的交流還是很多的。另外，中國(guó)很多年輕人對(duì)歷史如此感興趣，給我留下了很深的印象，也讓我很感動(dòng)。

最后一個(gè)問題，您對(duì)今后有志于研究中國(guó)考古的年輕人有什么建議嗎？

宮本一夫：年輕學(xué)者首先要樹立遠(yuǎn)大的志向。另外不僅要愛古老的中國(guó)，還要愛現(xiàn)在的中國(guó)。同為亞洲人，不要簡(jiǎn)單地把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)外國(guó)，更要把中國(guó)文化作為研究本國(guó)文化的一個(gè)重要組成部分。

謝謝您花這么多的時(shí)間接受我們的采訪。我覺得從您這里也學(xué)到了很多東西。

后記

2016年1月15日，現(xiàn)執(zhí)教于日本金澤大學(xué)的秦小麗博士受我之約，前往九州采訪了日本九州大學(xué)人文科學(xué)研究院的宮本一夫教授。此次采訪得到京都大學(xué)人文科學(xué)研究所特別研究員菊地大樹的竭誠(chéng)幫助。采訪錄音由金澤大學(xué)人間社會(huì)環(huán)境學(xué)研究科博士研究生馬濤濤整理。一并在此致以謝意！

李水城

【本文初發(fā)表于《南方文物》2017年3期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>