【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識到相知，走過了半個(gè)世紀(jì)的合作之路。“志合者，不以山海為遠(yuǎn)”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機(jī)構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個(gè)體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：中國前駐德國大使、中德友好協(xié)會會長史明德。

9歲學(xué)習(xí)德語、17歲進(jìn)入外交部并被派至民主德國學(xué)習(xí)，此后開始在中國駐民主德國使館工作……名字中“明德”二字，似乎在冥冥中為中國前駐德國大使、前駐奧地利大使、現(xiàn)任中德友好協(xié)會會長史明德的職業(yè)生涯指出了方向。

50多年與德語和德國打交道的經(jīng)歷，讓史明德對德國有更深刻的了解和認(rèn)識，在接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪時(shí)，他能對中德、中歐關(guān)系中的各種數(shù)據(jù)信手拈來，也能用寥寥數(shù)語對復(fù)雜問題進(jìn)行深刻剖析。作為一位“僅在擔(dān)任大使期間（2012年-2019年）就接待過國家主席習(xí)近平兩次對德國事訪問、李克強(qiáng)總理對德國四次訪問，并陪同默克爾總理六次訪華”的資深外交官，他更深知中德、中歐關(guān)系在中國外交中的重要地位，也對當(dāng)前中德、中歐關(guān)系中面臨的困難和挑戰(zhàn)，以及如何破局，有自己的見解。

“中歐關(guān)系50年，可以說證明了中歐不是對手，是伙伴；中歐合作是共贏，不是風(fēng)險(xiǎn)，不合作才是最大的風(fēng)險(xiǎn)?！笔访鞯卤硎?，“歐洲和德國要正確認(rèn)知中國的和平發(fā)展，愿意對華堅(jiān)持相互尊重、求同存異、合作共贏的原則，把中國真正視為全面戰(zhàn)略伙伴，將中國的發(fā)展視為雙方合作的機(jī)遇，而非挑戰(zhàn)和威脅，能從雙方根本利益出發(fā)，處理彼此關(guān)系，擯棄泛安全化、泛政治化、泛意識形態(tài)化的做法，中歐關(guān)系才能取得良性的發(fā)展?！?/p>

“歐盟重新審視和調(diào)整對外政策”

澎湃新聞：您在歐盟和德國工作很多年，也經(jīng)歷了中歐、中德關(guān)系中的許多關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。您如何看待中歐、中德這幾十年合作所取得的成果？

史明德：我本人從事對歐、對德工作50多年了，今年正好是中國和歐盟建交50年，對中歐雙方來說這都是值得紀(jì)念和慶祝的。

50年中歐關(guān)系的發(fā)展，總結(jié)起來可以說是一部合作與共贏的歷史。從最初的經(jīng)貿(mào)合作到后來的投資科技合作，到后來發(fā)展成政治、經(jīng)濟(jì)、科技等領(lǐng)域的全面交流?？梢哉f中歐關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為當(dāng)今世界最重要的雙邊關(guān)系之一。

在政治領(lǐng)域，我們建立了領(lǐng)導(dǎo)人的定期會晤以及眾多對話機(jī)制；經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，中歐貿(mào)易額從建交之初的僅有24億美元，發(fā)展到如今的接近8000億美元，增長了300多倍。中歐已經(jīng)互為第二大貿(mào)易伙伴，形成了你中有我、我中有你的利益融合的新格局。

此外中歐在應(yīng)對氣候變化，在綠色能源、衛(wèi)生健康等領(lǐng)域也取得了明顯的成果，特別是在推動全球治理體系的完善方面，雙方都維護(hù)多邊主義，反對單邊主義，主張自由貿(mào)易，反對貿(mào)易保護(hù)主義。所以50年來中歐關(guān)系發(fā)展最寶貴的經(jīng)驗(yàn)就是相互尊重，求同存異，合作共贏。

澎湃新聞：在全球戰(zhàn)略格局發(fā)生巨大變化的情況下，您怎么看待歐盟在我國對外關(guān)系中的地位？中歐關(guān)系發(fā)展的內(nèi)生動力又是什么？

史明德：50年來，我們對歐洲的基本政策始終是穩(wěn)定的、長期的、可預(yù)期的。

我們始終認(rèn)為歐洲是世界多極化中不可或缺的一極，中國和歐洲是世界經(jīng)濟(jì)全球化的兩大市場，維護(hù)世界和平的兩大力量。中歐可以成為和平、增長、改革、文明的四大伙伴關(guān)系，中國始終支持一個(gè)團(tuán)結(jié)穩(wěn)定、開放繁榮的歐洲，支持歐洲一體化。

當(dāng)然，中歐的歷史文化不同，制度也不同，但只要彼此尊重各自的發(fā)展道路和社會制度，就可以求同存異，共同進(jìn)步；只要中歐能夠堅(jiān)持相互尊重、互利共贏的原則，加強(qiáng)對話與合作，穩(wěn)妥解決貿(mào)易摩擦，雙方的關(guān)系就可以穩(wěn)定地發(fā)展。

澎湃新聞：中歐建交50年來，歐盟在對華關(guān)系的定位上發(fā)生過幾次大的變化。在您看來，歐盟這種改變是出于怎樣的考慮？2019年，歐盟將對華關(guān)系定義為“伙伴、競爭者、制度性對手”，面對這樣的“三重定位”，中歐如何避免滑向制度對抗的深淵呢？

史明德：這種變化原因是多方面的。從經(jīng)濟(jì)總量上看，過去歐盟的經(jīng)濟(jì)總量長期領(lǐng)先中國，但隨著中國經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，中歐之間的差距越來越小。2023年中國的GDP突破了18萬億美元，歐盟27國加起來才到了16.7萬億美元，中國實(shí)現(xiàn)了對歐盟的超越。

從產(chǎn)業(yè)能力和科技競爭方面來看，在半導(dǎo)體、電子設(shè)備、電動汽車、新能源領(lǐng)域，中國不僅趕上了歐洲，在某些領(lǐng)域還超過了歐洲。同時(shí)，歐洲的經(jīng)濟(jì)、科技競爭力在不斷削弱，中歐之間差距越來越小，歐洲失落感、焦急感不斷地上升。

此外，歐盟現(xiàn)在內(nèi)外都遇到了很大的困難，這些困難也很難在短期內(nèi)解決，也使歐盟的危機(jī)感、焦慮感不斷上升。

這些都促使歐盟重新審視和調(diào)整對外政策，對華政策也從以前主要以經(jīng)濟(jì)考量為主，調(diào)整為以國家安全、意識形態(tài)、科技競爭、美國因素與經(jīng)濟(jì)并重，甚至高于經(jīng)濟(jì)因素的考量。

“希望摒棄泛安全化、泛政治化、泛意識形態(tài)化”

澎湃新聞：2019年您在接受澎湃新聞專訪時(shí)，將中德關(guān)系描述為中國對外關(guān)系中發(fā)展最快、最穩(wěn)定、最務(wù)實(shí)的一對關(guān)系。從您的觀察來看，過去6年的時(shí)間里，中德關(guān)系又呈現(xiàn)出了怎樣的新特點(diǎn)和趨勢？如果從中德建交53年的歷史來看，你又如何評價(jià)當(dāng)前的中德關(guān)系？

史明德：中德兩國關(guān)系與合作的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了雙邊的范圍，對中歐關(guān)系也有重要的影響。

現(xiàn)在的世界發(fā)生了重大變化，中德關(guān)系在這種變化的背景下，既面臨著巨大的機(jī)遇，也面臨著重大的挑戰(zhàn)。其中，主要是德國對中國的認(rèn)知和政策發(fā)生了負(fù)面的變化和調(diào)整。歐盟提出的對華“三重定位”，即“伙伴、競爭者和制度性對手”，實(shí)際上是德國有關(guān)機(jī)構(gòu)最早提出的。現(xiàn)在，德國和歐洲內(nèi)部還有人在不斷強(qiáng)化“制度性對手”這一因素，令中歐、中德關(guān)系遭遇了不少困難。

不過，總的來說，我對中德關(guān)系的發(fā)展還是有信心的。雖然中德、中歐關(guān)系發(fā)生了變化，但是我們希望增進(jìn)了解、友誼和信任的愿望并沒有變，我們對加深和擴(kuò)大合作的信心也沒有變。雙方在保持傳統(tǒng)合作的同時(shí)，完全可以在諸如環(huán)保、人工智能、新能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等方面建立新的合作平臺、找到新的合作亮點(diǎn)，做大合作蛋糕。

中德關(guān)系是中歐關(guān)系重要的組成部分。長期以來，中德關(guān)系在中歐關(guān)系中起著引領(lǐng)的作用，德國作為歐盟核心大國朝什么方向傾斜就顯得尤為重要。維護(hù)好中德友好關(guān)系，不僅有利于兩國和兩國人民，也有利于我們共同為這個(gè)動蕩的世界注入更多和平穩(wěn)定和發(fā)展的正能量。

當(dāng)然，要改善中歐、中德關(guān)系主要取決于三個(gè)因素。首先，歐洲和德國要能夠正確地認(rèn)知中國的和平發(fā)展，愿意對華堅(jiān)持相互尊重、求同存異、合作共贏的原則，把中國真正視為全面戰(zhàn)略伙伴，將中國的發(fā)展視為雙方合作的機(jī)遇，而不是挑戰(zhàn)，更不是威脅。

其次，歐洲是否愿意通過平等協(xié)商、互諒互讓，彼此照顧對方關(guān)切，妥善地處理貿(mào)易摩擦。

最后，我們也希望歐盟和德國能夠從歐洲和中國的根本利益出發(fā)，處理彼此的關(guān)系，摒棄泛安全化、泛政治化、泛意識形態(tài)化的做法，期待著德國能夠在這里邊發(fā)揮積極的作用。

“需加強(qiáng)人與人的直接溝通和交流”

澎湃新聞：根據(jù)2024年11月德國學(xué)術(shù)交流中心發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，目前中國是德國第二大國際學(xué)生來源國。從您的角度來看，您對中德青年在促進(jìn)雙邊關(guān)系發(fā)展方面有怎樣的期待？

史明德：國之交在于民相親，民相親在于心相通。青年是人類的未來，也是中歐、中德關(guān)系的未來。我覺得，對未來最好的投資就是對青年的投資。目前我們在德國的留學(xué)生有約3萬多人，是德國第二大留學(xué)生團(tuán)體，這些人就是中德、中歐人文交流的橋梁、友誼的橋梁，也是促進(jìn)民眾了解友好的使者。

文化的差異，歷史傳統(tǒng)和價(jià)值觀的不同，特別是當(dāng)前國際關(guān)系和地緣政治沖突，都可能影響交流，但是我覺得，越是困難，越要加強(qiáng)交流，越要加強(qiáng)人與人之間的直接溝通和交流。

澎湃新聞：在我們此次系列報(bào)道中，明顯可以感受到，一些歐洲的對華友好人士在接受約訪的過程中有顧慮，甚至受到了一定程度的外部壓力。在您看來，為什么會出現(xiàn)這樣的情況？需要采取怎樣的措施來改善和克服這種情況，讓中歐、中德各界的交流溝通更加順暢？

史明德：這幾年來，美西方的輿論借中美關(guān)系的緊張、新冠疫情的暴發(fā)，特別是俄烏沖突，大肆抹黑中國，毒化中歐和中德關(guān)系，導(dǎo)致歐洲對華認(rèn)知和政策調(diào)整日益消極。某種意義上，歐洲現(xiàn)在形成了一個(gè)媒體大肆渲染、智庫推波助瀾、政界遙相呼應(yīng)的惡性循環(huán)，對華客觀理智的聲音受到了打壓甚至圍攻。

在這種背景下，知華友華人士自然遇到了很大的困難，他們也心有余悸，或者是保持著沉默。不過，這不等于他們沒有自己的看法，對這種情況我們既要有定力，又要積極地有所作為。

第一，我們要保持中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長、社會的安寧穩(wěn)定、前沿科技的領(lǐng)先創(chuàng)新，這樣就可以經(jīng)受任何國際風(fēng)浪的考驗(yàn)，做到“任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚臺”。

第二，我們要大力地提升我們的國際傳播能力，以國際社會能夠聽得懂、聽得進(jìn)、聽得明白的語言和方式，講好中國故事。

第三，我們要以更加開放的心態(tài)來擴(kuò)大對外交往和溝通，特別是加大人文交流、地方交流和青年交流。目前（截至2025年5月）我們已經(jīng)對47個(gè)國家實(shí)行了單方面免簽，對55個(gè)國家實(shí)行了過境免簽，取得了非常好的成效，也獲得了國際社會的好評。許多來到中國目睹中國發(fā)展的人感受到，西方宣傳的中國同實(shí)際的中國不一樣，許多年輕人到了中國以后流連忘返，他們用活生生的實(shí)例打破了西方輿論的造謠和污蔑。

“我們樂見一個(gè)戰(zhàn)略自主的歐洲”

澎湃新聞：在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，德國和歐盟這幾年都在強(qiáng)調(diào)“去風(fēng)險(xiǎn)”，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈安全，并對中國實(shí)施了一系列管制和“脫鉤”措施。在您看來，這些政策主張，是否能實(shí)現(xiàn)其所謂的扭轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)競爭力下滑的趨勢？中德、中歐之間應(yīng)該采取怎樣的方式尋求競爭與合作間的平衡？

史明德：這幾年德國和歐盟對華實(shí)施“去風(fēng)險(xiǎn)”“減依賴”的政策，對德國企業(yè)，特別是中小企業(yè)的對華合作沖擊還是蠻大的。他們對俄羅斯采取的一些政策措施，不加區(qū)別地沿用到中德、中歐關(guān)系上。德國對俄羅斯的能源需求是單方面依賴，而中德、中歐經(jīng)貿(mào)合作則是全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈不可分割的組成部分。

我覺得公開、平等、開放、合作共贏才是中歐的合作之道、互利之道。中國對德、對歐的政策是長期穩(wěn)定的，是有誠意的，希望雙方能夠把握好大方向，增進(jìn)互信，求同存異，擴(kuò)大共識，減少誤解和摩擦，做大合作的蛋糕。

澎湃新聞：從您的觀察來看，近年來無論德國還是歐洲，還有哪些變化值得我們關(guān)注？

史明德：現(xiàn)在我們面臨的確實(shí)是百年未有之大變局，歐洲的形勢也面臨著巨大的變化。特別是特朗普再次就任美國總統(tǒng)以來，歐洲內(nèi)外的處境更加困難。對內(nèi)，歐盟國家面臨經(jīng)濟(jì)乏力、政治生態(tài)惡化、難民問題突出、社會矛盾加劇等結(jié)構(gòu)性問題，嚴(yán)重削弱了歐洲各國政府和歐盟機(jī)構(gòu)的政治信譽(yù)和行動能力。對外，歐盟與美國的盟友關(guān)系發(fā)生了根本性的逆轉(zhuǎn)，與俄羅斯持續(xù)對抗、關(guān)系不斷惡化，與中國的摩擦矛盾也不斷。

可以說，歐盟目前在大國關(guān)系中處于最為被動和不利的困境。在變亂交織的大背景下，歐盟需要重新定位自己和自己的利益，找到并制定符合歐洲自身利益和發(fā)展需要的政策和戰(zhàn)略。我們樂見一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展和繁榮的歐洲，樂見一個(gè)強(qiáng)大團(tuán)結(jié)的歐洲，樂見一個(gè)戰(zhàn)略自主的歐洲。

澎湃新聞：您對未來50年中德、中歐關(guān)系的發(fā)展有怎樣的期待呢？

史明德：過去50年，中德關(guān)系的發(fā)展證明雙方是互利共贏的，是有利于兩國和兩國人民的，也有利于中歐關(guān)系的發(fā)展、世界的發(fā)展。

雖然目前中德關(guān)系和中歐關(guān)系遇到了一些障礙，但我想，德國和歐洲會正確客觀地評價(jià)中國的發(fā)展，會把中國的發(fā)展更多地視為德國和歐洲發(fā)展的機(jī)遇，而不是風(fēng)險(xiǎn)，更不是威脅。我對未來還是充滿信心的，但這需要雙方共同的努力。