對王煜全的最初認知，來自他那句“不講產業(yè)時點的黑科技都是耍流氓”。黑科技，是過去十年不斷顛覆人們想象力的高級“物種”，王煜全，則是最接近這類高級物種的人之一。

他既是投資人，不斷挖掘和追逐最前沿的創(chuàng)新科技項目，也是創(chuàng)新科技知識的布道者，用最平實的語言，講述科技的未來。

“如果有個人跟你說，我在深山里鉆研了20年，搞出一個全世界都領先的科技，現(xiàn)在我要做公司，請你投資我，這個人九成是騙子，另外一成是腦袋有問題。”

“技術不必然需要科學知識，比如當年蔡倫造紙，肯定不知道科學原理是什么，這個紙的纖維是怎么形成的?！?/p>

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和王煜全聊科技，不高深，不枯燥。從創(chuàng)新地圖，到思維模型，再到投資法則，他知無不言，言無不盡。

本期《艾問頂級人物》，王煜全解碼2019年科技圈的三大趨勢。

創(chuàng)新的故事大家聽多了

也就搞錯了

王煜全曾在《全球創(chuàng)新260講》中提到，大多數(shù)人對創(chuàng)新其實有一點點錯誤的理解，以為是那些獨出心裁的東西才叫創(chuàng)新，比如說國內的共享單車，實際上它只是起源于一個共享的念頭，這種創(chuàng)新叫做模式創(chuàng)新，但這并不是創(chuàng)新領域里的主流，大多數(shù)創(chuàng)新其實是科技的創(chuàng)新，但科技創(chuàng)新很可能沒有模式創(chuàng)新那么令人興奮。

創(chuàng)新應該如何被定義？

王煜全：我們希望為中國乃至為世界繪制一個真正的創(chuàng)新的地圖，創(chuàng)新的高地在哪？創(chuàng)新的趨勢在哪？創(chuàng)新的脈絡在哪？怎么能夠讓創(chuàng)新的效率更高？我們最近在搞一個體系，叫創(chuàng)新效率，我們琢磨的不是投一個企業(yè)讓它成功，是如何建立一個機制，讓一千個企業(yè)一萬個企業(yè)能夠成功。

艾誠：但我要反問，創(chuàng)新是變動的，但在制作創(chuàng)新地圖過程中，要盡可能消除不確定性，地圖才可以很穩(wěn)定。那么一個變動的過程，怎么可能有一成不變的公式呢？

王煜全：這涉及到一個大家的誤解，大家以為創(chuàng)新就是突然之間出個新東西，但其實不是，創(chuàng)新早就產業(yè)化，創(chuàng)新早就一步一個腳印，所有的假設都是遵循著前人的腳印，都是有強烈的規(guī)律可以遵循的，有很多人還不理解這個規(guī)律。

艾誠：你發(fā)現(xiàn)了什么創(chuàng)新的規(guī)律？什么是可為的，什么是不可為的？

王煜全：簡單來說，首先創(chuàng)新的源頭往往都是來自于高校、高等學府，當然這個創(chuàng)新是有一定范圍的，指的是產品上的尤其帶很強的科技含量的創(chuàng)新。民間科學家的時代結束了，這個時代不太會出現(xiàn)愛迪生。

艾誠：民間科學家的時代結束？

王煜全：是的，如果有個人跟你說，我在深山里鉆研了20年，搞出一個全世界都領先的科技，現(xiàn)在我要做公司，請你投資我，你可以轉身就走，這個九成是騙子，另外一成是腦袋有問題。因為絕大多數(shù)的科技來源是在學術機構，但是，不是學術機構自己把科研成果轉化成產品的，這里面又有一個中國經(jīng)常會混淆的東西，我們搞不清楚什么叫科學，什么叫技術，中國一說就科技。其實國外是叫科學和技術。

艾誠：區(qū)別在哪？

王煜全：科學實際上是指的很多原理上的突破，比如說我從科學道理上知道這個叫進化論，那個叫相對論，而技術是指的我從能力上能夠做到以前做不到的事兒。但是技術不必然需要科學知識，比如當年蔡倫造紙，肯定不知道科學原理是什么，這個紙的纖維是怎么形成的。第二個，就是科學做出來，需要做的科研叫Research，那科研完成了以后，你需要把它開發(fā)成產品，叫RND，叫Research and Development，這個又會被搞混。實際上就是說，你要用技術手段，使得科研成果變成產品。

從科研到產品的轉化，周期至少五年，五年之內是出不來產品的，所以為什么我們經(jīng)常講，就是說你要去看黑科技，要判斷它的產業(yè)化時點，不要看媒體報道說這有個黑科技，你就很興奮，然后明天能用上，不一定，要看它現(xiàn)在到什么地步了，如果是剛從實驗室出來，五年之內肯定用不上。

2019年三大趨勢：

自動駕駛、5G和商用機器人

2019年初，阿里達摩院發(fā)布了《2019十大科技趨勢》，包含了智能城市、語音AI、AI專用芯片、圖神經(jīng)網(wǎng)絡系統(tǒng)、計算體系結構、5G、數(shù)字身份、自動駕駛、區(qū)塊鏈、數(shù)據(jù)安全等領域。

在另外一份由CES主辦方美國電子消費品制造商協(xié)會發(fā)布的全球消費科技市場預測報告中，語音計算、機器人、5G、生物科技、區(qū)塊鏈和人工智能被列為2019年六大科技趨勢。

艾誠與王煜全的這場對話，就發(fā)生在CES2019現(xiàn)場。面對這些忽近忽遠的新科技，我們更想知道它們會以怎樣的一種方式來到我們身邊？

 艾誠：2019年的CES，你看到了什么趨勢和機遇？

王煜全：第一個就是人人都在談自動駕駛。自動駕駛確實是個趨勢，但是自動駕駛這個趨勢，你會發(fā)現(xiàn)說2019年的CES展上自動駕駛似乎平淡無奇，因為和2018年、2017年講的沒啥區(qū)別，但是這個平淡無奇背后恰恰是一個訊號，就是自動駕駛開始進入工業(yè)化量產階段。

因為如果是要測試市場，或者你要宣告一個新概念，你會有點提前量。所以自動駕駛的新概念成批推出是在兩年以前，經(jīng)過這兩年，這些概念都做實了，應該進入量產車了，但是它不可能再推新概念，這兩年就只是在重復老概念，你以為平淡無奇的時候，其實黑科技已經(jīng)在迅速地飛入尋常百姓家了。

艾誠：我反問一句，這其中有沒有坑和泡沫？

王煜全：自動駕駛其實是有很多的風險的，或者是有很多的就像你說的坑或者是泡沫的，最主要的一個問題就是過于追求極致的高水平，但目前很多高水平的東西人工智能是做不到的。所以特別聰明的一個做法是叫做“科技的外溢性”，就是你在追求極致的時候，極致往往不容易做到，但是在這過程當中，當技術水平極大地被拉升，你降維去做別的事情，你把極致技術降低難度，你可以做很多其他的事情。

艾誠：2019年前沿趨勢之二，你會給什么樣的答案？

王煜全：第二個是一個我自己覺得意外的東西，這個和一個大趨勢相關的就是5G，你會看到大家都在談論5G了，但我認為5G來得沒那么快，因為現(xiàn)在談論5G的都是設備上，反正是不對的。因為經(jīng)過中國這么多年的通訊業(yè)的發(fā)展，我們都知道，談論5G或者說真能引領科技的應該是應用。

艾誠：如果要補充第三個趨勢和機遇，你認為是什么？

王煜全：還有一個是機器人，尤其是商用機器人。舉例來講，現(xiàn)在洗衣機已經(jīng)很發(fā)達了，烘干機也很發(fā)達了，最討厭的是疊衣服，要是有個疊衣服的機器就太好了。這件事以前很難實現(xiàn)，因為你沒有人工智能和機器人結合是做不到的，現(xiàn)在反過來了。我覺得是一個很激動人心的時代，因為科技的能力已經(jīng)超過了需求，所以誰能夠首先發(fā)現(xiàn)需求，誰就能夠很容易地設計出產品，很容易地擴大出市場。

美國對科技的狂熱程度

遠遠趕不上中國

科技可以帶來世界的變革，也可以讓投資人賺得盆滿缽滿。

市場咨詢公司榮鼎集團（Rhodium Group）的資料顯示，中國對美國高科技部門的風險投資額從2013年的3.76億美元增長到了2018年的31億美元。

與此同時，國內的資本浪潮正在光速席卷科技領域。據(jù)CB Insights數(shù)據(jù)，2017年中國對人工智能創(chuàng)業(yè)公司的投資在全球占比48%，已經(jīng)超過美國（38%）。過去4年，在BAT對人工智能領域的投資版圖中，對美國公司的投資占比為44%，而對本土的投資占比則高達46%。

但問題是，有資金，懂科技，就一定能成為優(yōu)秀的科技領域投資人嗎？

艾誠：很多朋友看過你的《全球創(chuàng)新260講》，大家好奇的是，如果說你看到全球前沿科技的風景，能夠預見未來，是不是可以更好地做投資？艾問資本也專注在這個媒體科技上，接觸了很多科技公司之后，我們發(fā)現(xiàn)與其找尋被技術驅動的市場，不如找被市場驅動的科技。這話怎么理解？

王煜全：我認為不是從哪出發(fā)的問題，而是都要考慮到。因為從企業(yè)角度講，你要投資一定投最盈利的，但是從產業(yè)角度上你會發(fā)現(xiàn)，一個產業(yè)要完備的發(fā)展，有些企業(yè)可以很盈利，有些企業(yè)沒那么盈利，但如果你只支持有規(guī)模、盈利好的企業(yè)，這產業(yè)可能就完蛋了。產業(yè)就相當于一個生態(tài)，不能只管大樹不管小草，一個健全的生態(tài)必然什么都要有。

艾誠：能分享一下你的投資案例嗎？

王煜全：我們現(xiàn)在投資的很多企業(yè)還是在成長期，未來兩年，應該有些企業(yè)上市或退出。做投資需要有非常大的耐心，十年樹木，百年樹人，雖然現(xiàn)在這個社會已經(jīng)使得企業(yè)發(fā)展的速度大大加快了，但是依然至少需要20年的時間去塑造一個足夠好的企業(yè)，10年時間的臥薪嘗膽，打磨產品，10年時間去全球擴張，建立自己的系統(tǒng)，我們投的企業(yè)基本上都還年輕。

當然還有一個好玩的地方，我們現(xiàn)在是在竭力說服美國的科技企業(yè)跑到香港去上市，為什么？因為納斯達克對科技企業(yè)的估值不夠高，美國對科技的狂熱程度遠遠趕不上中國，資本市場也是對科技的承認，認可程度遠遠趕不上中國。

艾誠：最后一個問題，十年之后的王煜全，和十年之后你所在經(jīng)營的這個平臺，你會怎樣預見？

王煜全：坦白講，我有點中國古代文人的情懷，就是說事了拂身去。我希望大家記住是這個平臺，我希望大家記住是創(chuàng)新在這個平臺上能夠做到更好，至于誰做的，我覺得還是這道理，時勢造英雄，是歷史做的，因為我都不知道能不能成功，我們只是盡力去做，那個沒想過。我只是想十年之后應該會有更多的時間退退休，放松一下，僅此而已。