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對談|何懷宏×毛壽龍×李鈞鵬:如何更好地理解正義
【編者按】
現(xiàn)代人應該如何更好地理解正義?為什么追求正義的好動機常常會帶來壞結(jié)果?9月14日下午,中信出版集團與先知書店聯(lián)合主辦了“為什么好動機,經(jīng)常帶來壞結(jié)果?——索維爾《社會正義謬誤》新書分享會”。北京大學哲學系教授、倫理學家何懷宏教授;北京大學政治學博士、中國經(jīng)濟體制改革研究會特聘研究員毛壽龍老師;華中師范大學社會學院副院長、《社會正義謬誤》一書的譯者李鈞鵬老師三位學者在分享會現(xiàn)場與書友共同探討了正義的復雜性及其所面臨的誤區(qū),并通過索維爾的新作《社會正義謬誤》解析了現(xiàn)代社會中的正義盲點。在兩個多小時的討論中,三位學者與在場書友們圍繞著“正義的定義”“實現(xiàn)正義的重要機制”“以及現(xiàn)代人應該持有的正義觀”等話題展開了深度交流。本文摘編自主辦方提供的現(xiàn)場內(nèi)容速記稿。

誰是索維爾?
李鈞鵬:我在美國讀博士期間學的是社會學,那時就讀過很多索維爾的書。他的英文著作有幾十本,我絕大部分都讀過,或深或淺,對他的思想并不陌生。他當時還有一個博客,現(xiàn)在已停更,因為他年事已高。過去我在美國讀書的十幾年里,每篇必讀。很長一段時間,我一直追隨他的思想,至今仍認為他是一位非常值得認真嚴肅閱讀的學者。所以,首先我對他個人比較熟悉和感興趣。
另外,這本書的內(nèi)容我并不陌生。特別是他最后幾十年寫的東西,主題都比較連貫,他一直關(guān)注社會正義問題、知識問題等。比如哈耶克所說的知識的分散性問題等。我從不認為有人能壟斷真理,甚至不認為一本書100%正確。但一本好書在于能啟發(fā)思考,逼你走出舒適區(qū),關(guān)注過去未曾想到的角度。在這個意義上,這本書是一個很好的范本。
何懷宏:李教授翻譯這本書,我認為是一個貢獻。索維爾的書在美國學術(shù)思想中并非主流,但絕不可忽視。他好像40歲才開始寫著作,但之后一發(fā)不可收拾,50年寫了40多本,這似乎是他的第48本書。我看到這本書時很吃驚,它于2023年在美國出版,那時他93歲,今年已經(jīng)95歲了。也就是說,他寫這本書時已年過九十。一個90多歲的人還能寫這樣的學術(shù)著作,實在令人佩服。他到了晚年依然堅持寫學術(shù)性很強的書,思想依然連貫,包括以前講過的主題。我佩服作者,也佩服譯者。我與索維爾的緣分開始得較晚,最早是我的學生翻譯了他的《知識分子與社會》,請我寫序。那時我比較認真地讀了那本書,寫了序。我覺得那本書也很有價值,因為知識分子容易有一種自負和傲慢,覺得自己掌握了知識。索維爾恰恰點出了為什么他們往往站在錯誤的一方,而不是正確的一方。

毛壽龍:索維爾的作品涉及幾個方面。一方面,他特別強調(diào)市場經(jīng)濟,在經(jīng)濟學上屬于古典自由主義,與新古典經(jīng)濟學相反,但邏輯上承自古典經(jīng)濟學。他是芝加哥學派的,該學派人數(shù)眾多,都很著名,如弗里德曼、科斯、斯蒂格勒、貝克爾等。芝加哥學派用經(jīng)濟學方法分析一切,但新古典經(jīng)濟學走向政府干預,而芝加哥學派走向市場。芝加哥學派與我們關(guān)注的奧地利經(jīng)濟學派較為接近。
索維爾的經(jīng)濟學觀點與自由有關(guān),所有經(jīng)濟學家之間雖有差異,但肯定與自由相關(guān)。奧地利經(jīng)濟學以及我的老師奧斯特羅姆都提倡自主治理。最早的哲學家如休謨歸納了現(xiàn)代世界的原則,即正義原則:有權(quán)利才有正義,有同意才有正義,有信用才有正義。如果符合這三點,正義增加;不符合則減少。如果后三點特別明顯,就是不正義的社會;如果前三點特別明顯,就是正義的社會。
索維爾的書可分為三類:一是基本經(jīng)濟學,提倡市場經(jīng)濟;二是針對美國的問題;三是更一般性的話題,如種族問題、文化問題,他寫了三本書。我和何教授一樣佩服他,他能用學術(shù)思維涉足各個領(lǐng)域,寫得通俗易懂,對政策也有影響。雖然未影響到國家層面,但影響了基層官員、中級官員和議員,影響還是很大。我認為他有點像羅素,什么都寫。他的文筆很好。索維爾在學術(shù)圈內(nèi)又不是學術(shù)圈的人。在美國,傳統(tǒng)學術(shù)不太有利于自由,所以與自由有關(guān)的經(jīng)濟學除了芝加哥學派等幾個圈子外,很少見。米塞斯和索維爾都批評知識分子,說他們得出的結(jié)論往往與現(xiàn)行發(fā)表機制、獎懲機制有關(guān)。索維爾的書值得看,他有40多本書,很難看完,但看到哪算哪,都挺有意思。
當我們說正義時,我們究竟在說什么?
何懷宏:正義首先是制度的德性,不同于用于個人的私人德性。它一般用于制度、政治、法律等的道德評價。對人的評價常用善良、正直,對制度的評價包括群體活動如戰(zhàn)爭等則用正義。但它們都可追溯到一個共同的詞:正當(right)。但加上“社會”修飾成“社會正義”后,就開始有爭議了。“正義”這個詞大家都不反對使用,但“社會正義”有些爭議。羅爾斯主張社會正義論,但哈耶克不太愿意加“社會”二字,因為這意味著國家參與分配正義、經(jīng)濟正義。正義主要有兩方面的內(nèi)容:古代和現(xiàn)代。古代的正義主要是“報的正義”,即報仇、報酬?!皥蟮恼x”第一是復仇。在國家出現(xiàn)之前就有原始正義觀念,誰侵犯了我,誰殺害了我的兄弟或父親,我要報仇,以牙還牙。這就是報的正義。古代正義主要是報的正義,但無論是報仇還是報酬,大部分不由國家執(zhí)行。在原始社會,沒有國家,是自行報復、自行交易。但有了國家后,至少把個人復仇的權(quán)利拿過來了,不允許私自復仇。除了正當防衛(wèi),事后不能自行報復,必須交給國家。暴力由國家壟斷,國家代行正義:偵查、抓捕、宣判等。韋伯說國家是在一定地域內(nèi)壟斷暴力的機構(gòu)。
但“分的正義”國家也代行了一些,主要是維護市場規(guī)則。比如雅典那樣的民主國家,經(jīng)濟事務、分配,都由市場解決;教育等,都是民間司法正義。這是國家的第一功能。古代國家只保護不許欺詐、履行契約等,不管分配經(jīng)濟利益。這是現(xiàn)代出現(xiàn)的新現(xiàn)象:重心從“報的正義”轉(zhuǎn)到“分的正義”,即分配正義。羅爾斯的《正義論》主要談分配正義。我后來批評羅爾斯的正義論,認為他談法律正義、司法正義不夠,而司法正義是第一位的。
“分的正義”意味著國家要接手利益分配,這是哈耶克等人反對的原因。他們認為不需要國家分配,應照過去的方式,主要由市場解決,國家只維護市場規(guī)則健全完善,不許坑蒙拐騙、隨意沒收、掠奪、盜竊、搶劫等。索維爾的思想來源類似于奧派或古典自由主義經(jīng)濟學。直到19世紀,古典自由主義主張國家不干預,否則會得到權(quán)力過大的政府。
李鈞鵬:我從社會學角度談談我所理解的正義??梢詮牟煌嵌?,比如政治職業(yè)角度,不同立場出發(fā),不同主義者對正義的定義可能不同。每個人都有自己的立場,但從社會角度,正義一方面是一種愿景,是人對社會的美好想象。我想我們每個人都有一個正義觀,認為社會應該怎樣、什么是應得的、什么安排最公平最好。這是一個美好的圖景,有意義和重要性所在。如果沒有這樣的愿景,社會不可能進步,因為社會進步需要愿景推動。但另一方面,這本書也告訴我們,每個人眼中的圖景不同,而且每個人都堅信自己所理解的正義是正當?shù)?,認為別人也應該接受。這樣的邏輯下來,社會會出現(xiàn)一系列悲劇,哈耶克和索維爾都提到過。另外,正義隨著歷史和文化背景有很多差異。中國人和美國人所理解的社會正義不同,這都可以從各自文化、歷史、背景論證,都能言之成理。即使在一個文化內(nèi)部、一個國家內(nèi)部,正義觀也在演變。比如我父母的正義觀可能和我在很多具體方面不同。什么事情應該做?為什么有權(quán)利做?我父母這一代不會使用“權(quán)利”這個詞,但從我這一代開始,更年輕的一代權(quán)利觀非常明確,大學生都會說“這是我的權(quán)利,你無權(quán)剝奪”。這也是一種正義觀的體現(xiàn)。從社會角度,正義是社會關(guān)系的一個方面,是不同群體、個人、行動者產(chǎn)生沖突的根源。很多社會學著作談社會沖突也從這個角度出發(fā)。所以在我看來,正義有點像是一個“話語共同體”。首先內(nèi)部非常多元,即使保守主義或自由主義內(nèi)部,具體立場也不一致。在什么意義上他們屬于同一個主義或正義觀?我覺得很多時候取決于對立面是什么,或更看重某一階段、某一方面的經(jīng)濟正義、制度正義、轉(zhuǎn)型正義等。有很多具體的、特定的歷史維度。簡單說,沒有絕對的社會正義,這本書也證明,如果堅信所有人都應奉行一種正義觀,包括從制度出發(fā)進行社會工程,很可能產(chǎn)生意料不到的悲劇性后果。
不平等感受并不能等同于非正義現(xiàn)象
李鈞鵬:《社會正義謬誤》一書的顯著特點在于邏輯脈絡清晰,便于讀者理解核心論點。關(guān)于平等問題,作者首先引用了盧梭在《論人類不平等的起源》中的經(jīng)典論述。盧梭作為西方政治哲學史上平等思想的重要代表,提出了與霍布斯不同的自然狀態(tài)假說——他認為人類初始狀態(tài)如同白板,社會文明的演進反而導致了本性的異化。其核心主張是:在排除種族、性別、階級等后天差異的平等條件下,所有社會群體均具備同等的成功可能性。這一理想主義構(gòu)想雖具道德感召力,但索維爾指出其忽視了社會不平等的多元成因,多數(shù)差異并非源于人為制度安排。例如,德國啤酒釀造技藝的優(yōu)勢源于歷史傳承與工藝積累,不應簡單歸因于對其他族群的制度性歧視;加拿大冰球運動員在美國職業(yè)聯(lián)賽中的突出表現(xiàn),主要得益于寒冷氣候帶來的早期訓練優(yōu)勢,類似中國東北地區(qū)在冰上運動項目上的傳統(tǒng)優(yōu)勢,這類現(xiàn)象本質(zhì)上反映的是環(huán)境稟賦差異,而非系統(tǒng)性不公。
當然我覺得索維爾這本書他不是為了建立一個框架,他和羅爾斯是不一樣的,羅爾斯他是要建立起一個理論框架,但是索維爾他只是說你這個框架里其實到現(xiàn)實中很可能會有一些你難以估計到的后果。
關(guān)于這一設(shè)計,我們已進行審慎考量。接下來需探討公共政策制定的核心原則:若由自視優(yōu)越者主導政策設(shè)計,其后果可能引發(fā)系統(tǒng)性風險。以航空安全領(lǐng)域為例,社會對飛行員的專業(yè)能力存在普遍期待,這與社會平等議題形成重要對照。當前美國部分高校在招生環(huán)節(jié)對西班牙裔或墨西哥裔群體實施優(yōu)先政策,此現(xiàn)象具有現(xiàn)實依據(jù)。據(jù)親歷美國高校招聘流程的實踐經(jīng)驗,相關(guān)表格中設(shè)有專門欄目確認拉丁裔身份,符合條件者將獲得招聘傾斜。但需正視的關(guān)鍵問題在于:公眾在選擇航空服務時,更應關(guān)注飛行員的技術(shù)考核結(jié)果,而非基于身份政策的選拔結(jié)果。這一案例揭示了理論構(gòu)想與現(xiàn)實檢驗的辯證關(guān)系,凸顯了本書的核心價值主張——任何社會理論均需接受實踐與常識的雙重驗證。
何懷宏:關(guān)于本書第一章“機會平等謬誤”的表述,經(jīng)核查原文發(fā)現(xiàn)存在概念界定的模糊性。在學術(shù)語境中,機會平等與結(jié)果平等通常構(gòu)成對立范疇:前者主張消除身份歧視與起點障礙,保障職業(yè)準入的開放性與起跑線公平;后者強調(diào)通過條件干預實現(xiàn)實質(zhì)性平等。當前學界對機會平等的理解包含兩個維度:一是消除基于膚色、信仰、種族的制度性壁壘;二是確保競爭起點的規(guī)則公平。值得注意的是,實現(xiàn)實質(zhì)性平等需考量多重變量,包括基因稟賦、出生環(huán)境、地理氣候、文化傳統(tǒng)等先天與后天因素,甚至個體生命歷程中的階段性差異亦會影響平等實現(xiàn)。實證研究表明,結(jié)果平等的達成需建立全面監(jiān)控體系,此實踐路徑既非平等主義者的真實訴求,亦缺乏操作可行性。索維爾在著作中實則聚焦結(jié)果平等的實現(xiàn)困境,其核心論點是將結(jié)果平等絕對化的認知偏差構(gòu)成理論謬誤。建議將原文“equal chance”譯為“平等前景”或“機會均等”,以區(qū)別于學界通說的“機會平等”概念,避免理論對話中的范疇混淆。
關(guān)于羅爾斯的正義理論,其核心觀點可歸納如下:首先指出索維爾的分析存在一處不足。索維爾在探討影響結(jié)果平等的各類條件時,雖列舉諸多因素,但未對其重要性加以排序。建議應區(qū)分關(guān)鍵與次要的不平等因素,甚至構(gòu)建相對重要性序列。羅爾斯的理論體系中即包含此類次序安排:通過第一正義原則明確排除基本權(quán)利的不平等,強調(diào)所有人的基本權(quán)利與基本善必須絕對平等,無任何差異。這涵蓋基本政治權(quán)利、言論自由、良心自由及信仰自由等核心權(quán)利,此類權(quán)利不容許存在任何形式的不平等對待,此為首要排除項。
其次,羅爾斯通過第二正義原則中的公平機會原則進行二次排除。該原則包含兩個維度,首要為機會公平:無論出身富?;蜇毨Ъ彝ィ鶓碛型葯C會,例如高等教育機會。凡符合入學標準者,不應因經(jīng)濟因素被排除,貧困家庭學生可通過助學金、獎學金等機制獲得入學資格,此即機會平等的體現(xiàn)。羅爾斯理論采用詞典式排序,要求優(yōu)先滿足第一原則,繼而落實第二原則中的公平機會原則。
第三維度為第二原則中的差別原則。羅爾斯并非否定所有差異,而是允許在特定條件下存在不平等,該條件為:此類不平等必須最有利于最不利者或最弱勢群體。其設(shè)定的條件極為嚴格,并非僅有利于多數(shù)人或中產(chǎn)階層,而是以最不利者的最大利益為基準。羅爾斯期望通過此原則推動社會向貧富差距縮小的均衡狀態(tài)發(fā)展,此為其理論構(gòu)想。
而索維爾的批判并非針對該理想的價值正當性,而是聚焦于其實施可行性。索維爾的核心論點并非質(zhì)疑該理想的道德價值,而是認為其缺乏現(xiàn)實可行性,甚至可能引發(fā)反向效果。這涉及本次研討的核心議題:為何良好動機常導致負面結(jié)果?索維爾指出,即便動機純正,政策實施仍可能無法達成預期目標,甚至導致狀況劣化。此外,索維爾強調(diào)應尊重個體自由選擇權(quán),每個主體均為道德自主者,不應被替代決策。從知識論視角看,個體掌握大量具體且分散的默會知識,此類知識難以形式化傳遞但可通過實踐領(lǐng)會。
索維爾認為,過度依賴大政府模式可能導致對個體道德主體性的忽視,并隱含一種深層不平等:均等主義者表面主張平等,實則默認智力與知識的分布差異,假定部分群體可替代多數(shù)人進行決策。這種“精英認知優(yōu)越論”若付諸實踐,可能引發(fā)嚴重風險。需強調(diào)的是,這并非羅爾斯的理論本意,其理論構(gòu)建具有明確的道德善意與正義追求,但政治實踐中可能出現(xiàn)對其理論的極端化應用。因此,羅爾斯后期對其理論適用范圍進行限定,明確差別原則僅適用于結(jié)構(gòu)良好的社會,不適用于國際正義領(lǐng)域。
若將差別原則擴展至國際正義領(lǐng)域,例如要求發(fā)達國家像關(guān)注國內(nèi)貧困群體那樣優(yōu)先考慮最貧困國家利益(如關(guān)注非洲及其他最不發(fā)達國家的發(fā)展需求),其實施可行性將面臨嚴峻挑戰(zhàn)。盡管羅爾斯的部分學生主張將差別原則推廣至國際正義范疇,但羅爾斯明確表示其正義理論僅適用于“結(jié)構(gòu)良好的社會”,并非為國際社會設(shè)計,這與美國國父們強調(diào)其憲法需基于特定道德與信仰基礎(chǔ)、不可輕易照搬的立場類似。最終,問題的核心仍回歸理論可行性:當理想目標過于高遠而趨近烏托邦時,強制推行可能導致事與愿違的后果,正如歷史所示,追求絕對平等的實踐往往伴隨自由的喪失,且無法真正實現(xiàn)徹底平等。
研究表明,良好動機并非必然導向積極結(jié)果。除可能被集權(quán)勢力或政治力量不當利用外,本書的核心特征在于反復強調(diào)事實依據(jù)的關(guān)鍵性。書中明確主張以數(shù)據(jù)和事實為決策基礎(chǔ),反對因政治正確而限制數(shù)據(jù)公開及相關(guān)研究,強調(diào)必須堅持以事實和結(jié)果為觀察依據(jù)。韋伯責任倫理體系強調(diào)對行為結(jié)果的終極負責,要求決策者預先評估并事后承擔相應后果。知識分子群體易出現(xiàn)責任缺位現(xiàn)象,尤其部分西方知識分子倡導激進變革卻無需承擔實際后果,而此類主張在特定地區(qū)已產(chǎn)生嚴重影響,這一問題值得知識階層高度警惕。理論觀點需接受經(jīng)驗事實與實踐結(jié)果的雙重驗證。值得注意的是,部分知識分子在秉持理想化構(gòu)想的同時,存在過度運用修辭技巧的傾向。作者指出,這種“圣化構(gòu)想+詞令技巧”的模式,可能導致在事實結(jié)果面前出現(xiàn)論證偏差,表現(xiàn)為對客觀現(xiàn)象的刻意修飾或合理化解釋。
作為學術(shù)研究者,需保持理論與現(xiàn)實的適度張力,避免脫離社會實際與人性本質(zhì)。在政策制定中,既要考量目標的合理性,更要評估實施的可行性。本書所倡導的經(jīng)驗主義方法論值得肯定,其核心在于尊重經(jīng)驗事實、數(shù)據(jù)支撐與常識判斷,主張通過漸進改良實現(xiàn)社會發(fā)展,而非激進變革。以上是結(jié)合索維爾與羅爾斯理論框架的分析。
毛壽龍:關(guān)于知識有限性,核心問題在于知識分子群體多以消費者視角認知社會,側(cè)重分配結(jié)果而忽視價值創(chuàng)造過程。例如對財富積累的認知偏差,或?qū)⒔?jīng)濟地位差異簡單歸因于先天條件,反映出對權(quán)利概念的認知局限。
問問銀行有多少錢?每人分一塊錢沒意義,經(jīng)濟體需要投資消費。一人一塊錢買不了土豆,只要有變化就不平等,只有每人一塊錢才平等,無論是起點還是結(jié)果,機會均等不可能。我們想象的利好機會可能約束選擇。很多知識超出想象,只有接觸才有。我們看不到這一點。
維特根斯坦的語言哲學揭示,不同主體的語言體系存在本質(zhì)差異。在學術(shù)傳播中,當學者觀點成為公眾熱議焦點時,可能出現(xiàn)原著思想與解讀偏差的現(xiàn)象。例如詢問索維爾其著作在中國的接受情況,作者本人或許并未預設(shè)此類討論維度,而讀者往往會進行過度解讀,構(gòu)建與原著無關(guān)的聯(lián)想。這種認知偏差源于個體經(jīng)驗的局限性,表明知識在傳播過程中易形成個體化理解。
從學術(shù)思想到社會實踐再到政策制定的轉(zhuǎn)化過程中,存在概念異化現(xiàn)象。何老師提及的鄭子佳所引用的羅爾斯理論,與學術(shù)語境中的羅爾斯思想存在差異。在公共政策領(lǐng)域,部分決策者可能將特定學術(shù)概念符號化,通過關(guān)聯(lián)權(quán)威理論增強政策正當性,以獲取公眾支持或選票優(yōu)勢。這種政治化運用使得學術(shù)概念淪為工具性符號,正如維特根斯坦所揭示的語言意義異化現(xiàn)象。歷史上曾出現(xiàn)類似情況,如語義哲學通過語言分析解構(gòu)既有理論體系,導致原理論構(gòu)建者對自身工作價值產(chǎn)生懷疑。
羅素曾邀請維特根斯坦擔任牛津大學教授,但以現(xiàn)代學術(shù)評價體系審視,其理論框架可能難以獲得認可。維特根斯坦的哲學實踐具有一致性,即使在軍旅時期仍堅持哲學思考,其家族成員亦多有哲學背景。在物質(zhì)層面,他主動放棄繼承財產(chǎn),體現(xiàn)了哲學家的價值取向。值得注意的是,在網(wǎng)絡信息時代,學術(shù)影響力與大眾傳播度呈現(xiàn)分離態(tài)勢,部分學術(shù)著作的受眾規(guī)模遠不及流行文化產(chǎn)品。這種現(xiàn)象類似于商業(yè)領(lǐng)域的“爆款”邏輯——即使進行大量嘗試,成功的概率仍具有不確定性。因此,在公共話語空間中成為焦點的學者,未必代表其學術(shù)水平最為卓越。
李鈞鵬: 結(jié)合兩位老師的觀點,我從兩個方面進行補充。首先,基于社會觀察與人際交往經(jīng)驗,需警惕過度強調(diào)道德理想與抽象原則的論述。這類表述雖具感染力,但可能偏離客觀現(xiàn)實。歷史經(jīng)驗表明,宣稱掌握絕對真理的主張往往存在認知風險。
馬克思·韋伯在《學術(shù)作為一種天職》中強調(diào),學者與教育工作者不應在教學過程中灌輸個人政治立場或價值判斷。這一主張看似保守,實則蘊含對知識傳播規(guī)律的深刻認知——任何個體都不應自詡掌握終極真理?;诖嗽瓌t,本人在教學實踐中堅持聚焦課程內(nèi)容本身,盡管這種方式可能降低課堂的情感感染力,但有助于保持學術(shù)傳播的客觀性。學生群體雖可能傾向于接受富有個人魅力的教學風格,但教育的本質(zhì)應是知識傳遞而非個人觀點的灌輸。
其次,建議關(guān)注索維爾1980年的學術(shù)專著《知識與決策》,該書目前尚無中文譯本。作為其學術(shù)思想的重要成果,該書因理論深度獲得哈耶克高度認可,哈耶克曾專門撰寫長篇書評予以推薦。哈耶克的核心觀點指出:當社會第一手知識與最高決策層間存在顯著距離時,將對社會運行構(gòu)成潛在風險。這一論斷揭示了決策者與實際情況脫節(jié)可能導致的認知偏差。





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