作為英國老牌報(bào)紙《金融時(shí)報(bào)》的首席經(jīng)濟(jì)評論員和副主編，馬丁·沃爾夫是改革開放時(shí)第一批來到中國的外國人，他在過去的20多年中見證了中國的巨大變遷。

回憶起1993年第一次到訪中國，沃爾夫說那時(shí)候的中國完全是另一個(gè)世界。彼時(shí)正值鄧小平“南方談話”不久后，中國面臨著要往何處去，經(jīng)濟(jì)改革是否還要持續(xù)，混合所有制經(jīng)濟(jì)如何推進(jìn)，通脹率居高不下等等問題。

沃爾夫1946年出生于英國倫敦，父母是來自歐洲的猶太人，二戰(zhàn)時(shí)從歐洲逃到了英國。沃爾夫的家庭背景激勵(lì)了他對經(jīng)濟(jì)學(xué)的興趣，他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)政策的失誤是導(dǎo)致第二次世界大戰(zhàn)的起因之一。

每年3月沃爾夫都會(huì)抵京參加中國發(fā)展高層論壇，去年在京期間沃爾夫就中美之間的最新形勢等問題接受了澎湃新聞專訪。今年在他出發(fā)前，沃爾夫于3月1日以電話的形式再次接受了澎湃新聞的深度專訪。

對于未來，沃爾夫相信中國還有潛力維持20-30年左右的快速增長。但是要實(shí)現(xiàn)這樣的增長，既有內(nèi)在的挑戰(zhàn)，也有外在的挑戰(zhàn)。從外部來看，中國對世界的影響越來越顯著，同時(shí)，中美關(guān)系，中國與亞洲、中國與世界的關(guān)系，也可能對中國的發(fā)展產(chǎn)生影響。

中國在無現(xiàn)金社會(huì)方面領(lǐng)先英美

1993年第一次到上海時(shí)，沃爾夫住在和平飯店，聽著老爵士樂團(tuán)的演奏，酒店外正日夜不停地在修內(nèi)環(huán)道路。街上大多數(shù)人都騎自行車，汽車并不多見，建筑也都很矮。那時(shí)候的浦東什么也沒有。

“你可以說，相比于現(xiàn)在，那是另一個(gè)世界，中國那時(shí)候還是一個(gè)很窮的國家。如今顯然變得富有了許多，很多城市都變得我快認(rèn)不出來了。”

26年過去，沃爾夫在中國看到很多驚人的變化。

2018年春天，沃爾夫在杭州參觀了阿里巴巴和盒馬鮮生，這讓他印象深刻。他認(rèn)為，阿里巴巴在市場運(yùn)作上非常成功，他在杭州所見非常有意思。但最讓他震驚的是，在中國幾乎沒有人再使用現(xiàn)金。與英美相比，中國在無現(xiàn)金社會(huì)方面確實(shí)非常領(lǐng)先。沃爾夫坦言，借助于智能手機(jī)，中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供的日常金融服務(wù)比英美國家更好。

作為一名經(jīng)濟(jì)評論員，沃爾夫認(rèn)為，中國人很擅長做生意，私營企業(yè)充分展現(xiàn)了企業(yè)家精神，他不意外中國在經(jīng)濟(jì)上如此成功。但是他也擔(dān)憂，中國國企與私營企業(yè)的關(guān)系正在發(fā)生變化，變得更為復(fù)雜，此時(shí)中國經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)了放緩的跡象，他擔(dān)心中國會(huì)逐漸喪失經(jīng)濟(jì)活力。

沃爾夫還提醒道，現(xiàn)在對中國的經(jīng)濟(jì)還盛行另一種觀點(diǎn)，比如美國政府認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)和科技實(shí)力已經(jīng)在世界上居前列，他們對此感到恐懼，這也是他們對華為采取如此態(tài)度的原因。

中國有潛力維持20-30年的穩(wěn)定快速增長

盡管有近憂，沃爾夫?qū)χ袊磥淼慕?jīng)濟(jì)仍充滿期待，他相信中國還有潛力在未來20年左右維持穩(wěn)定快速的增長。

“樂觀來看，在未來20-30年的時(shí)間里，中國有潛力保持穩(wěn)定快速的增長。這是很有可能發(fā)生的。但要實(shí)現(xiàn)之，仍存諸多挑戰(zhàn)，既有內(nèi)在的挑戰(zhàn)，也有外在的挑戰(zhàn)?！?/p>

具體而言，從外部來看，中國如此之大，對世界的影響如此之大，中國的進(jìn)一步增長會(huì)受到阻撓。因此，不僅是中美之間的關(guān)系，中國與世界、中國與亞洲的關(guān)系，也可能對中國的發(fā)展產(chǎn)生影響。

從內(nèi)部來看，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正面臨一些困難，一方面是投資與消費(fèi)的不平衡，住戶部門消費(fèi)不足，收入分配不均衡，所以中國經(jīng)濟(jì)有嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)問題；其次，中國的勞動(dòng)力正在迅速老齡化；第三，如何平衡快速變化的經(jīng)濟(jì)與政府之間的關(guān)系，尤其是國企的問題，這三個(gè)問題將變得愈發(fā)關(guān)鍵。

沃爾夫指出，如果上述問題處理得不好，中國經(jīng)濟(jì)顯著放緩也是一種可能。因此，樂觀地看，中國經(jīng)濟(jì)還會(huì)持續(xù)增長，中國的潛力能得到釋放。他并不能確定哪個(gè)觀點(diǎn)是對的。

但毋庸置疑的是，中國在世界經(jīng)濟(jì)中扮演的角色越來越重要?，F(xiàn)階段中國與世界又應(yīng)建立怎樣的關(guān)系？

沃爾夫認(rèn)為，中國必須以他自己的方式告訴世界，它是一個(gè)溫和的國家。這意味著，當(dāng)中國說支持全球化時(shí)，就需要開放它的經(jīng)濟(jì)，對外資和外企實(shí)行準(zhǔn)入前國民待遇。這很困難，但是如果處理得不好，在接下來的5至10年里，將存在很多風(fēng)險(xiǎn)。而下一個(gè)30年，中國面臨的國際關(guān)系將更加復(fù)雜。

中美共同利益何在？

中國面臨的形勢愈發(fā)復(fù)雜，中美之間的共同利益是什么？

沃爾夫表示，首先應(yīng)定義什么是“利益”，而如何定義“利益”取決于如何認(rèn)知世界，利益存在于合作、接觸和糾葛之中，需要互相間深度地交流和開放。這是他眼中的中美之間的共同利益。

沃爾夫希望看到的是，中美之間經(jīng)濟(jì)上能夠更加緊密地聯(lián)系，貿(mào)易和投資上更為開放，兩個(gè)政府之間是伙伴關(guān)系。如果不這么做，這個(gè)世界就會(huì)陷入紛爭當(dāng)中。

這是他所理解的“利益”。這意味著需要妥協(xié)，需要改革、開放和互相信任。但現(xiàn)在我們正處于一個(gè)歷史的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，國家之間的關(guān)系要么建立在信任和共同利益上，要么就是不信任與利益沖突。

沃爾夫自稱與中國人民的友誼很穩(wěn)定，歸其原因，他說，因?yàn)樗麑χ袊鴽]有恐懼。

“我們總是不同的。我認(rèn)為我們應(yīng)該有非常重要的交往，與中國總是存在合作的可能。我也確實(shí)沒有感受到中國的敵意?！蔽譅柗蛘f道。

盡管沃爾夫有自己的立場，也知道中國對世界的認(rèn)知非常不同，他個(gè)人仍很支持中國的發(fā)展與經(jīng)濟(jì)增長。

在與中國打交道的過程中，沃爾夫意識到，他與中國精英最大的區(qū)別在于有著非常不同的背景。

“這種背景并不是指的教育背景，他們很多人都在歐美接受過教育，拿與我同輩的中國人來說，他們經(jīng)歷過‘文化大革命’，都是在這之后接受的教育，他們的生活經(jīng)驗(yàn)與我截然不同，他們看世界的方式也因此與我完全不同。 ”

冷戰(zhàn)剛結(jié)束、蘇聯(lián)解體不久，美國著名學(xué)者薩繆爾·亨廷頓于二十世紀(jì)九十年代早期提出了后來一直在許多國家的政界和學(xué)術(shù)界爭論不休的“文明沖突”理論（Clash of Civilization）。

現(xiàn)今反全球化逆潮涌現(xiàn)，民族國家的意識在世界各地再次覺醒，當(dāng)前最大的障礙是否是文明的沖突？

沃爾夫指出，中國有自己的文化和歷史，中國的文明很穩(wěn)定。觀察現(xiàn)在的中國，他并沒有發(fā)現(xiàn)中國要將其文化中的獨(dú)特之處傳播到世界，這與當(dāng)初的蘇聯(lián)是很不一樣的。

所以，他認(rèn)為并不存在文明的沖突。這是更務(wù)實(shí)的考慮這個(gè)問題的方式。

從未降低過對中國的期待

2018年4月28日，“中國與世界思想對話會(huì)”在清華大學(xué)舉行。沃爾夫參與了這次重要的對話。

清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院召集來自美國、英國、新加坡等國家和地區(qū)的全球知名思想領(lǐng)袖，以及中國政府、學(xué)者、企業(yè)家代表展開了富有深度的交流。出席對話會(huì)的中國嘉賓包括時(shí)任中財(cái)辦副主任楊偉民、國務(wù)院宗教事務(wù)局前局長葉小文、證監(jiān)會(huì)副主席方星海、中化集團(tuán)董事長寧高寧、華潤集團(tuán)董事長傅育寧等人。

沃爾夫回憶說，在去年的那場會(huì)議上，他與中方在兩個(gè)層面上很不一樣。

首先，他們的背景與所經(jīng)歷過的歷史是不同的。沃爾夫的教育背景是一個(gè)可以上溯到古希臘羅馬和啟蒙時(shí)期的傳統(tǒng)，也就是西方文明，盡管西方文明在很多方面都沒有達(dá)到理想狀態(tài)，但這是他認(rèn)知的起點(diǎn)。而在與中國精英的交談中，沃爾夫發(fā)現(xiàn)，他們認(rèn)知的起點(diǎn)就截然不同。

“對我們來說，中國的文明與這個(gè)國家是緊密相聯(lián)的。這與我們的情況很不一樣。對于西方國家來說，文明是一回事，‘國家’卻是另一回事。哪怕是像美國這么大的國家，也只是西方文明的一部分，這是一個(gè)政治上很松散的文明?！?/p>

因此，沃爾夫在比較的視野下所看到的是，中國知識分子的自我認(rèn)同與文化認(rèn)同相較而言更為完整。

沃爾夫的父母是二戰(zhàn)時(shí)逃到英國的猶太難民，他是英國人，也是歐洲人，沃爾夫拿自己舉例來說，英國對他很重要，但并不是他的全部。可是，中國則是一個(gè)團(tuán)結(jié)得非常緊密的國家。

“這是我們不太好理解的方面，也導(dǎo)致我們對世界的態(tài)度不同。再次，他們與國家的關(guān)系，對國家穩(wěn)定的自信程度，也與我們完全不同?！?/p>

由于中國過去一百多年來的近代史，沃爾夫表示可以理解中國的態(tài)度。他也認(rèn)為，中國是一個(gè)很務(wù)實(shí)的國家，可以與之實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定的工作關(guān)系。從中國政府過去30年的表現(xiàn)來看，他從未降低過對這個(gè)國家的期待。