【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識到相知，走過了半個(gè)世紀(jì)的合作之路?！爸竞险?，不以山海為遠(yuǎn)”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機(jī)構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個(gè)體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：丹麥駐華大使孔墨客（Michael Starb?k Christensen）。

今年7月，丹麥正式接替波蘭，擔(dān)任為期半年的歐盟輪值主席國。丹麥在其六個(gè)月任期內(nèi)的目標(biāo)是優(yōu)先推進(jìn)歐盟的綠色轉(zhuǎn)型，改善歐盟的安全，并提升競爭力。同時(shí)，丹麥將致力于增強(qiáng)歐盟果斷行動的能力，努力承擔(dān)起歐盟未來發(fā)展的責(zé)任。

在接受澎湃新聞專訪時(shí)，丹麥駐華大使孔墨客（Michael Starb?k Christensen）高度評價(jià)中歐領(lǐng)導(dǎo)人每年會晤機(jī)制，在他看來，首先開展對話比追求具體的成果更為重要，“我更主張先進(jìn)行對話，即便無法取得那些能公開宣稱的重大成果也無妨?！?/p>

值得一提的是，今年不僅是中歐建交50周年，同時(shí)也是中丹建交75周年?；蛟S是來自丹麥這個(gè)“童話國度”，孔墨客對文化紐帶、人文聯(lián)結(jié)有更深的體會。采訪期間，孔墨客佩戴著一枚紀(jì)念中丹建交的紅色胸章，而這枚胸章上正飾有長城與小美人魚的圖樣。

丹麥駐華大使孔墨客接受澎湃新聞專訪。澎湃新聞記者 史含偉 攝

經(jīng)濟(jì)一直是推動中歐關(guān)系向前的重要動力

澎湃新聞：今年是中國與歐盟建交50周年，也是中國與丹麥建交75周年。您認(rèn)為丹麥在中歐關(guān)系50年的發(fā)展進(jìn)程中扮演了怎樣的角色？

孔墨客：丹麥?zhǔn)亲钤绯姓J(rèn)中華人民共和國的歐洲國家之一，在新中國剛成立不久，我們就做出了建交的決定。我們始終是中國發(fā)展的堅(jiān)定伙伴，而中國在過去的75年里發(fā)生了翻天覆地的變化。

歐盟與中國建交是在上世紀(jì)70年代，當(dāng)時(shí)中美關(guān)系也開始發(fā)生變化。從那時(shí)起，（歐中）雙邊關(guān)系開始真正發(fā)展，而我們早已在中國深耕多年。因此，對丹麥來說，是絕佳時(shí)機(jī)，可以積極參與并推動歐中關(guān)系順利起步。

我們所在的大樓（丹麥駐華大使館）在1974年落成，它見證了歐中關(guān)系的發(fā)展，也標(biāo)志著丹中關(guān)系邁入新的階段，因?yàn)槲覀儧Q定將中國作為優(yōu)先外交方向。丹麥與中國的歷史淵源，與我們協(xié)助推進(jìn)歐中關(guān)系的努力，都交織在一起，而丹麥在50年前加入歐盟，這一切共同構(gòu)成了丹麥在推進(jìn)歐中關(guān)系上所扮演的角色。

澎湃新聞：到中國履職前，您曾是丹麥駐法國大使。從您豐富的外交經(jīng)歷來看，過去幾十年間，中丹關(guān)系以及中歐關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的變化？

孔墨客：許多在華開展業(yè)務(wù)的丹麥企業(yè)是在上世紀(jì)90年代中期進(jìn)入中國，今年也正逢它們扎根中國的三十周年?，F(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)充滿紀(jì)念意義的時(shí)刻。上世紀(jì)90年代中期，中國經(jīng)濟(jì)開始加速發(fā)展，進(jìn)一步向外國投資開放市場。自那時(shí)起，不僅丹麥，其他歐洲國家也持續(xù)不斷地對華投資。這種緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系是非常積極的發(fā)展，促進(jìn)了中歐經(jīng)濟(jì)的日益融合。

然而，近年來，隨著特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)以及俄烏戰(zhàn)爭等地緣政治動蕩，世界格局發(fā)生了變化。這些外部因素對中歐關(guān)系產(chǎn)生了影響，是我們需要應(yīng)對的新挑戰(zhàn)。但從上世紀(jì)90年代中期至今的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一直是推動中歐關(guān)系向前的重要動力。

澎湃新聞：您認(rèn)為推動這些變化的關(guān)鍵因素是什么？比如地緣政治？

孔墨客：地緣政治始終是大國關(guān)系的背景板。我們在上世紀(jì)90年代至本世紀(jì)初見證了歐洲的非軍事化進(jìn)程。那是一個(gè)和平的時(shí)期，但已不復(fù)存在。因此，我們需要重新審視并討論未來歐中關(guān)系將如何因應(yīng)地緣政治的變化。彼此關(guān)系確實(shí)可能發(fā)生改變，因?yàn)榈鼐壵尾⒎且怀刹蛔?，它始終處于動態(tài)變化中。相比之下，經(jīng)濟(jì)關(guān)系往往更為穩(wěn)定，因?yàn)樗陂L期考量，地緣政治則常受短期因素影響。

所以，我們必須在經(jīng)濟(jì)與政治之間尋求平衡。如今，這件事變得更加復(fù)雜，但核心在于通過對話與磋商來解決問題——“這會對我們整體的合作伙伴關(guān)系產(chǎn)生怎樣影響”。

先有對話，再談成果

澎湃新聞：如您所說，對話與磋商對中歐雙方非常重要。大使先生，作為歐盟輪值主席國駐華代表，您如何評價(jià)第二十五次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤的氛圍與成果？

孔墨客：在我看來，對話是最重要的事情之一。我更傾向于首先開展對話，而非追求具體的成果。如果要等到能拿出成果時(shí)才召開峰會，那這會非常不穩(wěn)定，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)無法預(yù)知何時(shí)才能達(dá)成目標(biāo)。我更主張先進(jìn)行對話，即便無法取得那些能宣稱的重大成果也無妨。

我很高興歐中領(lǐng)導(dǎo)人在7月底進(jìn)行會晤，盡管外界對此預(yù)期不高，但有時(shí)候會議本身就意義重大。因?yàn)闀蟠蠹叶颊f：“我們開了一次不錯(cuò)的會議，進(jìn)行了充分對話”，而這正是首要的事情。我們也確實(shí)達(dá)成了一項(xiàng)關(guān)于應(yīng)對氣候變化的聲明，并確立了歐中在國際氣候議程中的合作伙伴關(guān)系。我始終認(rèn)為，這是歐中應(yīng)攜手推進(jìn)的核心議程之一。

各個(gè)層級的對話都至關(guān)重要，我們需要通過政府間的活動以及部門合作開展交流。在我看來，這種持續(xù)不斷的對話才是關(guān)鍵所在，無論是歐盟層面，還是成員國層面，尤其是在當(dāng)前地緣政治動蕩的時(shí)期。如果我們不坐下來溝通，就會產(chǎn)生誤解。

澎湃新聞：中歐關(guān)系不僅是中國和歐盟機(jī)構(gòu)間的，更是和歐盟各成員國之間的。當(dāng)前中歐關(guān)系機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存。丹麥可以為促進(jìn)中國與歐洲間的相互信任發(fā)揮怎樣的作用？尤其是丹麥自7月1日起開始擔(dān)任歐盟輪值主席國。

孔墨客：我們在實(shí)際交往中也是這樣做的。盡管中國體量遠(yuǎn)大于丹麥，但多年來我們一直保持緊密的政府間合作，在環(huán)境、醫(yī)療衛(wèi)生、糧食安全、海事事務(wù)、能源等領(lǐng)域。我們能夠開展對話，因?yàn)榈湹木G色轉(zhuǎn)型早于中國，雙方可以分享經(jīng)驗(yàn)。

這些合作至關(guān)重要，它們能為處理其他更具挑戰(zhàn)性的問題奠定基礎(chǔ)。即便我們存在分歧，但仍需要依托在共同利益領(lǐng)域建立的深度協(xié)作平臺，以此為立足點(diǎn)，為其他議題的討論提供支撐。

經(jīng)貿(mào)合作推動政治對話，這也是開展對話時(shí)所依托的平臺。對每個(gè)成員國而言，與中國建立雙邊合作渠道十分必要。某些議題仍需要在歐盟-中國層面討論，但成員國之間的雙邊溝通同樣不可或缺。所有努力都在不斷增進(jìn)我們之間的互信。

澎湃新聞：2024年中丹雙邊貿(mào)易額達(dá)157億美元，中國是丹麥在亞洲最大的貿(mào)易伙伴。與此同時(shí)，歐盟對華實(shí)行“去風(fēng)險(xiǎn)”政策。丹麥會如何平衡歐盟整體立場與自身對華合作的務(wù)實(shí)需求？

孔墨客：我認(rèn)為這些路徑并不相互排斥。許多丹麥企業(yè)希望繼續(xù)保持與中國的緊密往來。若將服務(wù)業(yè)納入統(tǒng)計(jì)，丹中貿(mào)易是基本平衡的，這并非普遍現(xiàn)象，因?yàn)橹袊鴮ζ渌麌彝ǔ１３猪槻?。?dāng)前丹中貿(mào)易關(guān)系處于良好狀態(tài)。

而“去風(fēng)險(xiǎn)”議程的本質(zhì)，是歐洲需要清醒認(rèn)知自身的短板和對外依賴情況。歐洲過去在很大程度上依賴全球自由貿(mào)易，這可能導(dǎo)致其在某些領(lǐng)域變得脆弱?！敖?jīng)濟(jì)多元化”“貿(mào)易多元化”并非貶義詞，關(guān)鍵在于找到平衡，這一點(diǎn)很重要。因?yàn)橘Q(mào)易與經(jīng)濟(jì)關(guān)系不應(yīng)是一方主導(dǎo)另一方，而是達(dá)成一種讓各方感到舒適的平衡狀態(tài)。

歐盟經(jīng)濟(jì)安全議程的核心就是明確：如何看待特定關(guān)鍵領(lǐng)域？在當(dāng)前的國際環(huán)境下，如何保護(hù)這些行業(yè)？重要的是，各方都能找到合適定位，構(gòu)建更平等的伙伴關(guān)系。這一過程有時(shí)確實(shí)會伴隨波動，但對我個(gè)人及丹麥而言，最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定良好的貿(mào)易關(guān)系。

依賴關(guān)系無法帶來穩(wěn)定，反而會滋生恐懼與不平衡。我們需要找到一種方式，在維護(hù)歐中共同倡導(dǎo)的全球自由貿(mào)易的同時(shí)，又能避免因依賴關(guān)系引發(fā)緊張局勢。

丹麥駐華大使孔墨客接受澎湃新聞專訪。澎湃新聞記者 史含偉 攝

不能將關(guān)稅手段簡單用作政策工具

澎湃新聞：當(dāng)前全球貿(mào)易面臨保護(hù)主義抬頭、關(guān)稅等不確定因素，作為出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)體的丹麥如何看待這些挑戰(zhàn)？

孔墨客：我們不喜歡關(guān)稅，它會干擾貿(mào)易的正常流動。貿(mào)易本應(yīng)更加自由地開展，而不應(yīng)受制于關(guān)稅水平的高低。因此我們對美國推行的關(guān)稅政策持保留態(tài)度。重啟關(guān)稅措施是美國自身決策，但客觀而言，這對貿(mào)易發(fā)展并無益處。

歐盟與中國應(yīng)當(dāng)避免采取類似關(guān)稅措施，這只會讓雙方陷入僵局。即便是像美國那樣試圖平衡貿(mào)易，也存在比關(guān)稅更優(yōu)的解決途徑。

如果貿(mào)易失衡給歐中關(guān)系帶來了不確定性，那么我們就在已有的多個(gè)對話層級上進(jìn)行探討。但關(guān)稅應(yīng)僅用于對不公平做法進(jìn)行反制。歐盟此前針對國家補(bǔ)貼行為采取關(guān)稅措施時(shí)，始終秉持審慎態(tài)度。使用關(guān)稅手段必須要有充分依據(jù)，更重要的是應(yīng)當(dāng)遵循國際規(guī)則，而不能將其簡單用作政策工具。

澎湃新聞：隨著中國市場的進(jìn)一步開放，您對丹麥企業(yè)在華未來發(fā)展有何期望？

孔墨客：我希望丹麥企業(yè)能留在中國，雖然中國市場競爭激烈，但從某種角度看是件好事。在中國市場深耕能讓企業(yè)提升競爭力，歐洲需要增強(qiáng)對中國乃至全球市場的競爭力。這本質(zhì)上與創(chuàng)新能力息息相關(guān)。從專利申請數(shù)量就能看出，中國正大幅領(lǐng)先。如今中美兩國展現(xiàn)出的創(chuàng)新活力，比歐洲更為明顯。歐洲在提升競爭力方面還有大量功課要做。

我期待丹麥企業(yè)能扎根中國市場，同時(shí)也希望中國能持續(xù)優(yōu)化營商環(huán)境，吸引外資入駐。外資企業(yè)在華發(fā)展具有重要戰(zhàn)略意義，它們?nèi)缤ず蟿瑢⑽覀兙o密聯(lián)結(jié)在一起，形成良性互動的依存關(guān)系，這種經(jīng)濟(jì)紐帶對政治穩(wěn)定也大有益處。

目前在華的丹麥企業(yè)大多經(jīng)營良好，但部分中小企業(yè)仍面臨挑戰(zhàn)。我們與中方對話時(shí)也強(qiáng)調(diào)要直面困難。丹麥企業(yè)在華經(jīng)營有助于促進(jìn)平衡和穩(wěn)定。讓丹麥企業(yè)在中國發(fā)展、實(shí)現(xiàn)盈利，不僅關(guān)乎企業(yè)，更是構(gòu)建穩(wěn)定平衡的雙邊關(guān)系的重要基石。關(guān)鍵在于共同解決現(xiàn)有挑戰(zhàn)，攜手優(yōu)化在華經(jīng)商環(huán)境，因?yàn)檫@最終將惠及所有相關(guān)方。

澎湃新聞：丹麥企業(yè)在清潔能源、航運(yùn)物流等領(lǐng)域與中國合作密切，例如馬士基在中國港口表現(xiàn)活躍。您認(rèn)為這些合作對中丹經(jīng)貿(mào)關(guān)系有何戰(zhàn)略意義？

孔墨客：海事領(lǐng)域是丹中合作的關(guān)鍵支柱之一。盡管丹麥?zhǔn)切?，但我們擁有全球最大的航運(yùn)企業(yè)。我們很自豪能通過物流運(yùn)輸，為中國的商品流通貢獻(xiàn)力量。以馬士基為例，它充分體現(xiàn)了丹麥企業(yè)如何在華發(fā)揮建設(shè)性作用。既助力中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，自身也獲得回報(bào)，更成為歐中實(shí)現(xiàn)平衡的一部分。貿(mào)易往來始終是良性關(guān)系的基石。

澎湃新聞：丹麥在北極事務(wù)方面有著獨(dú)特的地位。中國也在積極參與北極的科研、環(huán)境保護(hù)等活動。在北極事務(wù)上，丹麥與中國未來有哪些合作的可能性？

孔墨客：丹麥目前擔(dān)任北極理事會的輪值主席國。中國并非地理意義上的北極國家，但作為觀察員國，可通過北極理事會參與相關(guān)事務(wù)。北方海航道極具潛力。這條途經(jīng)俄羅斯北部的航道能縮短通往歐洲的距離。這要求我們開展緊密合作，比如在搜救領(lǐng)域，我們必須具備聯(lián)合應(yīng)對事故的處置能力。

該航道的開通開辟了新的合作領(lǐng)域。這既帶來了機(jī)遇，同時(shí)，北極作為敏感地區(qū)，相關(guān)事務(wù)也必須審慎對待。但歸根結(jié)底，一切始于對話磋商，包括圍繞北極議題所面臨的挑戰(zhàn)展開對話。

文化紐帶能構(gòu)建獨(dú)特的人文聯(lián)結(jié)

澎湃新聞：您的中文名致敬孔子，個(gè)人經(jīng)歷也與安徒生深度聯(lián)結(jié)。這種人文情懷如何影響您處理對華外交事務(wù)？文化交流將如何助力中丹關(guān)系發(fā)展？

孔墨客：文化交流和人文紐帶極為重要。中國是極具文化底蘊(yùn)的國家，另一方面，人與人之間的故事是建立聯(lián)系的關(guān)鍵。我從未遇到過沒讀過安徒生童話的中國人。安徒生是非常特別的人物，他已不局限于“丹麥”這一身份，他的童話是全球性的。

文化紐帶之所以重要，是因?yàn)樵诮?jīng)貿(mào)合作與政治對話之外，它構(gòu)建了一種獨(dú)特的人文聯(lián)結(jié)。

當(dāng)中國幾代人都讀過安徒生童話時(shí)，這種聯(lián)結(jié)不是經(jīng)濟(jì)、政治層面，而純粹是源于對這位講故事的人的喜愛。這確實(shí)是我們對話的絕佳契機(jī)——以“很久很久以前”的童話開場，往往是開啟另一種深度交流的美好方式。

初到中國時(shí)，取中文名是出于實(shí)際需要。但許多中國朋友都很喜歡我的名字，它與文學(xué)文思有關(guān)。我之所以選擇一個(gè)能與中國文化相連的名字，是因?yàn)槊裥南嗤ú攀亲罾喂痰募~帶。安徒生逝世已百余年，但他留下的精神遺產(chǎn)依然讓丹中兩國保持著特殊的情感共鳴，我們應(yīng)當(dāng)珍視并延續(xù)這份文化緣分，讓童話般的詩意持續(xù)滋養(yǎng)兩國關(guān)系。

澎湃新聞：您1997年乘坐綠皮火車第一次來到中國，2024年8月履職丹麥駐華大使，見證了中國高鐵網(wǎng)絡(luò)。作為“跨越世紀(jì)”的觀察者，中國最令您震撼的變革是什么？這會如何重塑歐洲對華認(rèn)知？

孔墨客：我第一次來中國是1997年。當(dāng)時(shí)我任職于丹麥駐俄羅斯大使館，從莫斯科搭火車抵達(dá)北京，那是一趟風(fēng)景絕美卻異常緩慢的旅程。那時(shí)還沒有高鐵。

作為外交官，要對駐在國懷有探索的熱情，應(yīng)當(dāng)帶著贊嘆與好奇走近，而非懷揣預(yù)設(shè)的偏見。而我親眼見證了中國的發(fā)展。1997年見過的紫禁城依然如故，除此之外，北京這座城市已讓我?guī)缀跽J(rèn)不出來。2010年，我乘坐北京到天津的高鐵，那是中國最早的高鐵線路之一，當(dāng)時(shí)用的還是日本列車。十五年后，中國不僅擁有了自主技術(shù)，而且高鐵網(wǎng)絡(luò)覆蓋全國。

雖說歐洲不必完全效仿，但這展現(xiàn)了追求進(jìn)步的發(fā)展意志。這對每個(gè)民族都很珍貴，中國人民出色地踐行了這一點(diǎn)，發(fā)展成果惠及全民，如此高速的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型讓人欽佩。

澎湃新聞：對于中丹關(guān)系、中歐關(guān)系未來50年的發(fā)展，您有何期待？

孔墨客：以往我總是喜歡展望50年后的圖景。但如今我只敢做1年期的預(yù)測。過去，“穩(wěn)定”仿佛是發(fā)展中理所當(dāng)然的部分，而現(xiàn)在，維系穩(wěn)定要困難得多。正因如此，我們更需要持續(xù)性的對話。

在烏克蘭發(fā)生的戰(zhàn)爭讓國際局勢更加復(fù)雜，其不確定性給眾多議題蒙上陰影。我們必須與中國保持對話，因?yàn)樗绊懼▽θA關(guān)系在內(nèi)的一切。俄烏戰(zhàn)爭始終是歐洲最關(guān)切的議題。同時(shí)，我們也須就經(jīng)貿(mào)展開討論，這是歐中關(guān)系的壓艙石，在不斷地對話探討的同時(shí)，也不能回避棘手的問題。

當(dāng)沖突發(fā)生在遙遠(yuǎn)的地方，討論這類政治議題時(shí)會容易一些。但現(xiàn)在，沖突近在眼前，如果不保持對話，就會忽視彼此的利益關(guān)切。因此，加強(qiáng)政治對話才能維系穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。未來一至五年，我們需對此保持清醒認(rèn)知。

我們的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是：在未來50年里維系雙方良好關(guān)系，50年后，我們能生活在穩(wěn)定的世界里。這必須是雙方的共同目標(biāo)，但若不能坦誠探討棘手議題、確保經(jīng)貿(mào)關(guān)系穩(wěn)定，這一愿景將難以實(shí)現(xiàn)。當(dāng)前形勢遠(yuǎn)比過去要艱難，這需要強(qiáng)大的政治意愿，所幸這種意愿是存在的。我衷心希望，未來五十載，我們的關(guān)系能如同過去五十年一般穩(wěn)固。