【編者按】

在人工智能與人形機(jī)器人的一騎絕塵中，中國(guó)大學(xué)迎來(lái)2025。

2025年，注定要成為變革的年份。是以戰(zhàn)略敏捷贏得戰(zhàn)略主動(dòng)，還是在延誤中錯(cuò)失轉(zhuǎn)型機(jī)遇，中國(guó)大學(xué)踏上征途。

人工智能技術(shù)如何賦能學(xué)科建設(shè)？人工智能技術(shù)給創(chuàng)新人才培養(yǎng)帶來(lái)哪些啟示？澎湃新聞特推出“大學(xué)2025”專題，以深入探討人工智能時(shí)代的大學(xué)之變。

近日，農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計(jì)制造專家、中國(guó)工程院院士、石河子大學(xué)教授陳學(xué)庚在接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，人工智能說(shuō)得再好，但不和農(nóng)機(jī)裝備不和生產(chǎn)一線結(jié)合起來(lái)，就是空的。關(guān)鍵是通過(guò)人工智能把農(nóng)機(jī)的使用可靠性和耐用度提升起來(lái)，提升以后讓農(nóng)民有好機(jī)可用。他認(rèn)為，通過(guò)人工智能更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高。單獨(dú)談智能化沒(méi)有意義，通過(guò)智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢才有意義。

農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計(jì)制造專家、中國(guó)工程院院士、石河子大學(xué)教授陳學(xué)庚。澎湃新聞?dòng)浾?劉璐 攝

“我想中國(guó)農(nóng)業(yè)未來(lái)發(fā)展，一句話吧，發(fā)展更美好?！苯眨袊?guó)工程院院士陳學(xué)庚在接受澎湃新聞專訪時(shí)感言。

陳學(xué)庚江蘇泰興人，今年78歲，農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計(jì)制造專家、中國(guó)工程院院士、石河子大學(xué)教授。13歲時(shí)他隨父母來(lái)到新疆支邊，一直扎根新疆一線，已連續(xù)從事農(nóng)機(jī)研究和推廣工作58年。目前，他在新疆石河子大學(xué)從事科學(xué)與人才培養(yǎng)，研究方向是旱田農(nóng)業(yè)機(jī)械關(guān)鍵技術(shù)與裝備。

1964年，陳學(xué)庚考入原新疆兵團(tuán)奎屯農(nóng)校學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)機(jī)械，立志改變新疆落后的農(nóng)業(yè)面貌，解放農(nóng)民的雙手。上世紀(jì)80年代，他帶著團(tuán)隊(duì)成功研制出鋪膜播種機(jī)，使日工效達(dá)120-150畝，相當(dāng)于300個(gè)人工。這項(xiàng)技術(shù)助推新疆兵團(tuán)皮棉畝產(chǎn)從1982年的38.6公斤提高到1994年的82公斤，為新疆棉花生產(chǎn)帶來(lái)第一次飛躍，成果于1995年獲國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

陳學(xué)庚團(tuán)隊(duì)又成功研制出膜下滴灌精量播種機(jī)，這項(xiàng)技術(shù)支撐新疆兵團(tuán)皮棉畝產(chǎn)從1994年的82公斤進(jìn)一步提升到2014年的155.7公斤，帶來(lái)新疆棉花生產(chǎn)的第二次飛躍，該成果在2008年獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。僅有中專學(xué)歷的陳學(xué)庚，憑借數(shù)十年的鉆研，解決了無(wú)數(shù)實(shí)際生產(chǎn)難題，其研發(fā)的農(nóng)機(jī)以“便宜、好用”著稱，被農(nóng)戶親切稱為“傻瓜機(jī)子”。2013年，陳學(xué)庚當(dāng)選為中國(guó)工程院院士。

近日，在石河子大學(xué)澎湃新聞見(jiàn)到了頭發(fā)花白的陳學(xué)庚，他身著一身黑色的西裝，站在曾經(jīng)參與研發(fā)的農(nóng)機(jī)前接受采訪。采訪中，陳學(xué)庚數(shù)次提到要讓農(nóng)民增收，在他看來(lái)只有農(nóng)民收入提高了，糧食產(chǎn)量才有保障。

同樣，采訪中陳學(xué)庚也提到了當(dāng)下最火的人工智能。他認(rèn)為，要把智能裝備和傳統(tǒng)農(nóng)機(jī)結(jié)合起來(lái)，有人可以人機(jī)結(jié)合，沒(méi)有人也可以自動(dòng)作業(yè)。通過(guò)人工智能不只是解放勞動(dòng)力、節(jié)省成本，更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高。單獨(dú)地談智能化是沒(méi)有意義的，通過(guò)智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢才有意義。

談到未來(lái)“農(nóng)民”這一職業(yè)，陳學(xué)庚總結(jié)，未來(lái)的農(nóng)民不再是面朝黃土背朝天的狀態(tài)，是有知識(shí)的，博士生去種地是常態(tài)，種地用的裝備就是智能化裝備。

對(duì)于土地、對(duì)于農(nóng)業(yè)，陳學(xué)庚傾注了畢生的心血。他表示，目前最放不下的就是，“我們這一批人的后邊要（有人）能夠把這份事業(yè)接續(xù)上?！?/p>

以下為澎湃新聞與陳學(xué)庚的對(duì)話。

國(guó)內(nèi)農(nóng)機(jī)的使用可靠性和耐用度仍需提升

澎湃新聞：您青年時(shí)期親身經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)“面朝黃土背朝天”的艱辛。是什么具體的經(jīng)歷，讓您最終將“用機(jī)械解放農(nóng)民勞動(dòng)力”確立為自己的志向？

陳學(xué)庚：我老家是江蘇泰興的，13歲我就隨我父母來(lái)新疆兵團(tuán)支邊了，我們家是姊妹5個(gè)人，我老四，我比我母親要小36歲。我初中畢業(yè)直接考的是中專，那時(shí)候直接選的就是農(nóng)機(jī)，因?yàn)檗r(nóng)機(jī)能夠提高種地的效率。那時(shí)候?qū)r(nóng)機(jī)比較羨慕，一干活犁地的時(shí)候一臺(tái)拖拉機(jī)帶著一臺(tái)犁子，一天下來(lái)就能干到一兩百畝地，如果農(nóng)民自己犁地，那個(gè)是很慢的，一天就是一兩畝地。那會(huì)兒覺(jué)得解放勞動(dòng)力、解放雙手特別重要。

澎湃新聞：您設(shè)計(jì)的農(nóng)機(jī)以“皮實(shí)耐用”著稱，深受農(nóng)民歡迎。在當(dāng)今追求智能化、迭代速度極快的時(shí)代，您如何看待“耐用性”與“技術(shù)更新”之間的平衡？

陳學(xué)庚：使用可靠性和耐用度這個(gè)是最關(guān)鍵的。智能化程度再高，如果使用可靠性和耐用度上不去也不要的。中國(guó)農(nóng)業(yè)機(jī)械為啥在國(guó)際上的話語(yǔ)權(quán)不強(qiáng)？關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)就是使用可靠性和耐用度上不去，關(guān)鍵的時(shí)候它就掉鏈子。

比如說(shuō)畜牧機(jī)械里面的割草，割苜蓿的時(shí)候有一個(gè)最佳收獲期，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上苜蓿的蛋白質(zhì)含量最高，如果說(shuō)收獲季節(jié)出了問(wèn)題，從割倒、晾曬整個(gè)過(guò)程就耽誤時(shí)間了，一耽誤時(shí)間苜蓿營(yíng)養(yǎng)的流失不是幾個(gè)作業(yè)費(fèi)可比的。

澎湃新聞：當(dāng)前高端農(nóng)機(jī)領(lǐng)域如大馬力發(fā)動(dòng)機(jī)、智能控制系統(tǒng)等，仍大量依賴進(jìn)口。您如何看待這種“卡脖子”風(fēng)險(xiǎn)？

陳學(xué)庚：目前，我們國(guó)內(nèi)的發(fā)動(dòng)機(jī)做得很不錯(cuò)，馬力段的話也是從比較低到比較高都有。但和世界上的王牌相比，關(guān)鍵是使用可靠性和耐用度上面還存在一定的差距，這一塊中國(guó)要趕上去。

國(guó)內(nèi)農(nóng)機(jī)與國(guó)外農(nóng)機(jī)存在差距的核心點(diǎn)就是使用可靠性和耐用度，性能的研制差別不大，都可以達(dá)到指標(biāo)要求，但實(shí)際使用中故障率（國(guó)內(nèi)）明顯的高，一出故障就不能使用了，所以重點(diǎn)還是要提高農(nóng)機(jī)的使用可靠性和耐用度。

澎湃新聞：中國(guó)農(nóng)業(yè)面臨著耕地規(guī)模小、地形復(fù)雜、經(jīng)營(yíng)分散的現(xiàn)狀，這與大型、智能農(nóng)機(jī)的廣泛應(yīng)用存在一定矛盾。您認(rèn)為應(yīng)如何破解這一難題？

陳學(xué)庚：這個(gè)沒(méi)關(guān)系，通過(guò)土地流轉(zhuǎn)和政策的實(shí)施，把合作社建立以后，通過(guò)土地流轉(zhuǎn)，通過(guò)土地高標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，可以小塊并大塊。另外這也是個(gè)長(zhǎng)期的工作，不能一下子達(dá)到這個(gè)要求。像河南、山東大平原（的面積）也是很大的，先從好干的干起，難啃的骨頭往后放。另外要用經(jīng)濟(jì)杠桿來(lái)撬動(dòng)，干什么能掙到錢，老百姓才愿意干。當(dāng)然，有些土地不用非要去做糧食生產(chǎn)。

澎湃新聞：您認(rèn)為農(nóng)業(yè)機(jī)械工程這門學(xué)科在新時(shí)代所蘊(yùn)含的獨(dú)特魅力與戰(zhàn)略價(jià)值是什么？

陳學(xué)庚：農(nóng)業(yè)機(jī)械化保障國(guó)家糧食安全。現(xiàn)在說(shuō)糧食生產(chǎn)、食品生產(chǎn)不實(shí)行機(jī)械化，可能是不成事兒的。但是實(shí)現(xiàn)機(jī)械化生產(chǎn)，最終還是需要經(jīng)濟(jì)杠桿撬動(dòng)，讓干這件事的人能掙到錢。收入高大家都愿意干，糧食生產(chǎn)才會(huì)有保障。就像新疆過(guò)去為推行滴灌節(jié)水這項(xiàng)工作，一畝地補(bǔ)貼200元，當(dāng)時(shí)不補(bǔ)貼沒(méi)人用（這個(gè)技術(shù)），現(xiàn)在不補(bǔ)貼大家都用，因?yàn)橛昧艘院笸度敫?，掙錢更多，這就是用經(jīng)濟(jì)杠桿調(diào)動(dòng)。目前新疆耕地面積約1億600萬(wàn)畝，光滴灌面積就有7,000萬(wàn)畝。

研發(fā)人工智能要以提高產(chǎn)量和效益為突破口

澎湃新聞：當(dāng)前人工智能發(fā)展非常迅猛，人工智能與農(nóng)業(yè)結(jié)合方面，您是如何看待的？

陳學(xué)庚：人工智能說(shuō)得再好，但不和農(nóng)機(jī)裝備不和生產(chǎn)一線結(jié)合起來(lái)，是空的。關(guān)鍵是通過(guò)人工智能把農(nóng)機(jī)的使用可靠性和耐用度提升起來(lái)，提升以后讓農(nóng)民有好機(jī)可用，現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)機(jī)低端產(chǎn)品在互相競(jìng)爭(zhēng)，高端產(chǎn)品是農(nóng)機(jī)研究的弱項(xiàng)。

通過(guò)智能化技術(shù)和傳統(tǒng)農(nóng)機(jī)相結(jié)合，最終達(dá)到有好機(jī)可用的目標(biāo)，也就是可靠性、耐用度和操作舒適性的性能都上去了，老百姓都愛(ài)用。如果不好用，機(jī)器再便宜也沒(méi)用?，F(xiàn)在老百姓的眼光都變了，不是說(shuō)誰(shuí)便宜就買誰(shuí)的，重點(diǎn)是追求好用、耐用。

比如多功能機(jī)器人，就是把智能裝備和傳統(tǒng)農(nóng)機(jī)結(jié)合起來(lái)了，有人可以人機(jī)結(jié)合，沒(méi)有人也可以自動(dòng)作業(yè)，另外如地形感知等功能都可以通過(guò)多功能機(jī)器人實(shí)現(xiàn)。

最關(guān)鍵的是產(chǎn)量的提高，我用了能掙到更多錢，這才是硬道理。研發(fā)人工智能最終是以提高產(chǎn)量和效益為突破口，這是我們正需要的。通過(guò)人工智能不只是解放勞動(dòng)力、節(jié)省成本，更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高，要在農(nóng)民最根本的需求上做研發(fā)，不能無(wú)針對(duì)地進(jìn)行。

澎湃新聞：農(nóng)業(yè)機(jī)械化的目標(biāo)之一是減少人工，在您想象的未來(lái)圖景中，“農(nóng)民”將是一種怎樣的職業(yè)？

陳學(xué)庚：簡(jiǎn)單說(shuō)，未來(lái)的農(nóng)民不像過(guò)去那樣，不再是面朝黃土背朝天的狀態(tài)，他是有知識(shí)的。博士生去種地是常態(tài)，也就是說(shuō)他種地的時(shí)候，他使用的裝備就是智能化裝備了。

另外（種地）面積不是小面積的了，而是通過(guò)合作組織，農(nóng)民種地的面積會(huì)明顯增加。土地面積增加以后，通過(guò)大機(jī)械精耕細(xì)作糧食產(chǎn)量一定會(huì)高。增產(chǎn)后收入就會(huì)增加，核心就是增加收入。農(nóng)民這個(gè)職業(yè)如果干好了收入很高的，如果收入非常低農(nóng)民也會(huì)干著干著就不干了。說(shuō)根本的機(jī)械化、規(guī)模化、智能化，就是要讓農(nóng)民能掙到更多的錢。

澎湃新聞：種地過(guò)程中加入人工智能，未來(lái)農(nóng)業(yè)化場(chǎng)景中會(huì)不會(huì)完全不需要人力參與進(jìn)來(lái)？

陳學(xué)庚：完全智能化是做不到的，就是機(jī)器壞了也需要人去修。要去搞智慧農(nóng)業(yè)，不是說(shuō)非得要無(wú)人化，講究那個(gè)干什么，就是要講究有好機(jī)器可用。另外通過(guò)感知、無(wú)人機(jī)等一系列科技的加入，把田間信息把握得更準(zhǔn)，比如無(wú)人機(jī)到棉田飛了一圈，看哪個(gè)地方葉子發(fā)黃，這就證明缺肥了，在這個(gè)地方一施肥一灌水，作物就緩過(guò)來(lái)了。包括機(jī)械化、包括對(duì)作物進(jìn)行信息感知，知道作物是處于什么狀態(tài)，這就是智能化的作用。只是單獨(dú)地談智能化是沒(méi)有意義的，通過(guò)智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢，才有意義。

中國(guó)農(nóng)業(yè)未來(lái)發(fā)展會(huì)更美好

澎湃新聞：您多次提到讓農(nóng)民掙到更多的錢，很關(guān)注農(nóng)民收益這個(gè)問(wèn)題，為什么您會(huì)特別關(guān)注這點(diǎn)？

陳學(xué)庚：農(nóng)民掙不到錢，他是不干的。我們自己掙不到錢，還讓你去干活，我們心里也是有想法的。讓老百姓種地，就要讓老百姓有收獲，收獲大了他就干，收獲小了他就不干，就是這樣，任何事都要用經(jīng)濟(jì)杠桿來(lái)撬動(dòng)。

澎湃新聞：作為一位為中國(guó)土地奮斗了一輩子的老科學(xué)家，您內(nèi)心深處最放不下的一份牽掛是什么？

陳學(xué)庚：最放不下的就是，我們這一批人的后邊要能夠（有人）把事業(yè)接續(xù)上，人總是要走的，我們這些人就算是干得再好，后邊如果我們離開(kāi)了，沒(méi)人來(lái)接續(xù)是個(gè)最大的遺憾。

澎湃新聞：您對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)未來(lái)有沒(méi)有一個(gè)暢想？

陳學(xué)庚：我想中國(guó)農(nóng)業(yè)未來(lái)發(fā)展，一句話吧，發(fā)展更美好。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)往上面沖的勢(shì)頭還是很強(qiáng)的，18億畝土地讓中國(guó)人現(xiàn)在可以說(shuō)是吃得好、吃得上、吃得安定，后面的話再把一些農(nóng)業(yè)的危害和其它的不利因素剔除的話，大家不是都放心了嘛。其他還求什么？有飯吃，吃得好，吃得安全，大家都高興了。