曾經(jīng)的龍華機(jī)場(chǎng)，在經(jīng)過(guò)沉靜，改造之后，如今，正以上海油罐藝術(shù)中心（TANKShanghai）的身份重新對(duì)公眾開(kāi)放，成為了上海徐匯濱江之上所不可忽視的景觀。

該改建項(xiàng)目由建筑師李虎、黃文菁所在的OPEN建筑事務(wù)所設(shè)計(jì)，并被《紐約時(shí)報(bào)》列入其重磅發(fā)布的2018秋季藝術(shù)預(yù)覽，并被全球多家有影響力的建筑與藝術(shù)媒體評(píng)為2019年度最值得期待的美術(shù)館之一。在經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)六年的設(shè)計(jì)施工后，上海油罐藝術(shù)中心于23日正式對(duì)外開(kāi)放。目前，油罐藝術(shù)中心已成為了藝術(shù)愛(ài)好者的“打卡”勝地。

近日，“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.loaarchitects.com.cn)與建筑師李虎進(jìn)行了對(duì)話，談及了對(duì)于油罐的改造想法，也談及了從工業(yè)遺產(chǎn)至藝術(shù)空間轉(zhuǎn)變等問(wèn)題。

建筑師李虎畢業(yè)于清華大學(xué)，隨后赴美留學(xué)，曾任斯蒂文·霍爾建筑事務(wù)所(Steven Holl Architects)合伙人。

在紐約成立自己的建筑事務(wù)所時(shí)，李虎和他的合伙人黃文菁將之命名為“OPEN”，寓意開(kāi)放、平等、自由。

OPEN 將上海龍華機(jī)場(chǎng)廢棄的五個(gè)機(jī)場(chǎng)儲(chǔ)油罐 改造為集各式各樣的展覽空間、廣場(chǎng)、花園、綠地、書(shū)店、教育中心和餐廳等于一體的當(dāng)代藝 術(shù)、文化、休閑及活動(dòng)空間，并以油罐藝術(shù)中心的身份對(duì)公眾開(kāi)放。

在改建中，李虎及其團(tuán)隊(duì)保留了老油罐的工業(yè)記憶和原始的美感，而油罐罐體上新增各種圓形、膠囊形的舷窗和開(kāi)洞，形成了油罐外立面獨(dú)特的表情，同時(shí)對(duì)內(nèi)營(yíng)造了黃浦江的優(yōu)美框景。

此外，五個(gè)獨(dú)立的油罐由“超級(jí)表面(Super-Surface)”——即覆土綠化的一個(gè)新地面聯(lián)接起來(lái)，之上是一個(gè)開(kāi)闊的公共藝術(shù)公園，之下是靈活開(kāi)敞的室內(nèi)展覽及服務(wù)空間，創(chuàng)造出人、藝術(shù)、與自然融洽共存的公共空間。黃浦江邊一座廢棄的水泵房及消防水池，被新建為獨(dú)立的“項(xiàng)目空間”和“橄欖水池”。

李虎告訴澎湃新聞，油罐藝術(shù)中心表面草坪是一個(gè)Z字型，起到了連接的作用，除了連接場(chǎng)館內(nèi)外，還將整個(gè)藝術(shù)公園分割成了兩個(gè)室外舞臺(tái)——“城市廣場(chǎng)” 和 “草坪廣場(chǎng)”，它們將成為各種室外活動(dòng)或演出的舉辦場(chǎng)地。同時(shí)，草坪還連接了藝術(shù)空間所在的龍騰大道到黃浦江邊的高低落差。

在談及改建項(xiàng)目時(shí)，李虎表示，油罐藝術(shù)中心最有趣的點(diǎn)其實(shí)是它處在一個(gè)未完成的狀態(tài)，“它處在一個(gè)不斷變化的過(guò)程中，一切都在發(fā)展，就像一座城市。這也是當(dāng)代藝術(shù)有趣的地方，沒(méi)完工照樣可以用，而且用的非常好，就是一種‘裸’的狀態(tài)?！?/p>

在李虎看來(lái)，藝術(shù)中心是質(zhì)樸的，正試圖打破建筑、藝術(shù)和自然的邊界。這樣可以帶給百姓更大的體驗(yàn)，讓他們感受藝術(shù)。

對(duì)話李虎

澎湃新聞：在油罐藝術(shù)中心的這個(gè)項(xiàng)目中，您運(yùn)用景觀綠地作為連接部分，并把稱其為“超級(jí)表面（super-surface)”。這個(gè)概念是怎么產(chǎn)生的？為何起這樣的名稱？

李虎：我一直想打破這種建筑的邊界，藝術(shù)的邊界，打破建筑跟自然的邊界，就是讓它們交織在一起。這樣會(huì)有最好的，更開(kāi)放的狀態(tài)。

這個(gè)鏈接部分總得有個(gè)名字吧，于是我給它起了名字“超級(jí)表面（super-surface)”。因?yàn)檫@一部分起了很多的作用，即是下方藝術(shù)空間的屋頂，也是把整個(gè)廠區(qū)轉(zhuǎn)變成城市公園的重要部分，同時(shí)，這個(gè)草坪還鏈接了馬路（龍騰大道）與黃浦江，解決了馬路與江邊的落差，所以叫super。

它讓你不知不覺(jué)得穿梭在其中。同時(shí)，它的確是把藝術(shù)空間跟自然空間編織、交織在一起。你可以站在草地上，從窗戶看到里面的展覽，有一種透明性。

澎湃新聞：在油罐藝術(shù)中心里做了哪些可以跟公眾、跟社區(qū)互動(dòng)的設(shè)想？

李虎：比如說(shuō)門廳。我們有很多玻璃門都可以打開(kāi)。在很多溫和的季節(jié)里，下沉式廣場(chǎng)和整個(gè)巨大的門廳的空間可以全部融合在一起。那個(gè)時(shí)候就沒(méi)有室內(nèi)室外了。

大家對(duì)美術(shù)館的界限是很清晰的，只有一個(gè)門，買了票才能進(jìn)去。在這里，大家都可以進(jìn)來(lái)。因?yàn)橛行┛臻g是公共空間，可以完全變成城市的一部分，并非買票了才能進(jìn)。這里散落著一些小型的機(jī)構(gòu)，包括餐廳、咖啡廳、life house，都是跟城市融合在一起。

未來(lái)的美術(shù)館是很多元的，有很多功能，不是簡(jiǎn)單的藝術(shù)展示。而且藝術(shù)也越來(lái)越多元化，很多東西都可以跟城市融合在一起。

澎湃新聞：這里靠近黃浦江邊，會(huì)讓人想起很多國(guó)外的建筑項(xiàng)目案例，例如倫敦、巴黎的一些案例。您在設(shè)計(jì)的時(shí)候，有參考過(guò)國(guó)外的案例嗎？

李虎：我工作20年了，我自己參與過(guò)很多的美術(shù)館設(shè)計(jì)。江邊的“項(xiàng)目空間”的天窗其實(shí)參考了巴黎蓬皮杜旁的布朗庫(kù)西工作室(Brancusi's Studio)。江邊的“項(xiàng)目空間”也是在創(chuàng)造一種工作室的感覺(jué)，里面是北向天窗，光非常的柔和。在油罐的設(shè)計(jì)中，我們千方百計(jì)地引入一些自然光。

澎湃新聞：3號(hào)罐的空間讓我感覺(jué)到像是羅馬萬(wàn)神廟。

李虎：對(duì)，有一點(diǎn)。我不可否認(rèn)萬(wàn)神廟對(duì)我的影響。做設(shè)計(jì)的時(shí)候并非是簡(jiǎn)單的單線思維。過(guò)去40多年經(jīng)歷過(guò)的事情，無(wú)論是音樂(lè)、文學(xué)、電影，或是你看到過(guò)的建筑，某個(gè)夢(mèng)到的場(chǎng)景都會(huì)對(duì)你帶來(lái)影響。當(dāng)我第一次鉆到那個(gè)罐里時(shí)，的確讓我想到了萬(wàn)神廟。那個(gè)體量的確“很萬(wàn)神廟”。原來(lái)油罐上是一個(gè)小洞，我把它改造成了一個(gè)大洞。

澎湃新聞 ：在此前的采訪中了解到你“喜歡植物”這一點(diǎn)。那么“喜歡植物”這一點(diǎn)是否也是促使你萌生“公園”的理由之一？

李虎：當(dāng)然，這是一定的。你做的事情一定跟你的個(gè)人喜好有關(guān)系的。

澎湃新聞：還有廣場(chǎng)是有聲音的。

李虎：聲音的表達(dá)。廣場(chǎng)上是有聲音的，水池不斷流水的聲音。其實(shí)這些都是自然的形態(tài)，例如廣場(chǎng)上的霧噴，形成自然的東西。

建筑很多時(shí)候是一種再造的自然。就是引入自然，你看到的那些植物其實(shí)已經(jīng)是人造的自然，半人為的。所以這是一個(gè)打破自然跟建筑界限的項(xiàng)目。我一直想打開(kāi)，open。

澎湃新聞：在建筑設(shè)計(jì)中，您是如何看待在自然中做建筑和在城市里做建筑的？

李虎：其實(shí)這兩件事情是相通的，都是關(guān)于人與自然的態(tài)度。我們?cè)谧匀焕镒鼋ㄖO(shè)計(jì)，需要減少對(duì)自然的干擾，而在城市里設(shè)計(jì)建筑，則需要把自然引進(jìn)城市。我們會(huì)最大化的去實(shí)現(xiàn)在城市里的自然，打造成人工的建筑和自然的平衡。

我們的建筑項(xiàng)目《山谷音樂(lè)廳》有一個(gè)很小的落地點(diǎn)，就輕輕地落在那里。關(guān)于建筑的造型，是需要很多的啟發(fā)的。因?yàn)槭且魳?lè)廳，所以想到了耳朵。我們?nèi)ビ《鹊臅r(shí)候撿到了一塊很小的石頭，很像耳朵，便根據(jù)石頭的形狀捏了出來(lái)。

澎湃新聞：“沉下去”與“浮起來(lái)”是您的理念。以此次的油罐藝術(shù)中心的設(shè)計(jì)來(lái)看，無(wú)疑可以從地理的概念上感受到這兩點(diǎn)，從入口處的下沉式廣場(chǎng)到油罐地表的草坪都皆顯層次感?？煞裾?qǐng)您談?wù)勥@一設(shè)計(jì)理念。

李虎：這倒也談不上設(shè)計(jì)理念、設(shè)計(jì)哲學(xué)。很多事情是為了解決問(wèn)題。我們（油罐）的廳要沉下去，草坡升起來(lái)，自然形成了高差。我要解決人們走下去，來(lái)到門廳的過(guò)程，可以是很普通的道路供人們走下去，也可以是很有趣味性的。疊落就會(huì)有趣一些。我們要?jiǎng)?chuàng)造的價(jià)值是一種體驗(yàn)。

城市里需要各種各樣的空間。注意觀察后會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些老百姓路過(guò)后會(huì)在臺(tái)階處坐會(huì)，乘乘涼，聽(tīng)聽(tīng)水聲，聽(tīng)聽(tīng)鳥(niǎo)叫。我覺(jué)得建筑無(wú)非就是創(chuàng)造這些，不單單是美，而是一種快樂(lè)。而打破這些邊界是想大家都進(jìn)來(lái)感受藝術(shù)帶來(lái)的那種刺激、觸動(dòng)。

澎湃新聞 ：油罐藝術(shù)中心在設(shè)計(jì)和改建過(guò)程中的難點(diǎn)有哪些？哪些地方在建造中最難實(shí)現(xiàn)？

李虎：建造困難的是罐體和罐內(nèi)、罐外新建的結(jié)構(gòu)都要相對(duì)獨(dú)立，保持結(jié)構(gòu)安全性。做出來(lái)時(shí)看的不太清楚，實(shí)際上里面的樓板都是獨(dú)立的，所以很難做，節(jié)點(diǎn)難度很大。

澎湃新聞 ：從此前開(kāi)館的沙丘美術(shù)館到如今的油罐藝術(shù)中心，圓形，弧線似乎成了不可或缺的元素。

李虎：其實(shí)這兩者差別還挺大的。沙丘美術(shù)館是異形的、有機(jī)的曲面。油罐還是更加強(qiáng)調(diào)其幾何性。沙丘其實(shí)是更自然的形態(tài)，油罐更加人工。

澎湃新聞：但在設(shè)計(jì)時(shí)你依舊保留了很多部分，用你介紹說(shuō)“保留了質(zhì)樸”。

李虎：就是真實(shí)。這也是價(jià)值觀、三觀的問(wèn)題了。我喜歡質(zhì)樸，不喜歡裝飾。我也沒(méi)穿很fashion的服裝，就這樣不挺好。

澎湃新聞：這個(gè)項(xiàng)目改建花了多久？目前油罐藝術(shù)中心還屬于未完工，可以持續(xù)建造下去，未來(lái)會(huì)如何持續(xù)下去？

李虎：改建花了6年多的時(shí)間。但這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有完成，會(huì)持續(xù)的變化。就跟我們的城市一樣，不斷得變的。但大格局是不變的。

我覺(jué)得設(shè)計(jì)要適度。油罐做得還挺適度的，就先做這些。我要給喬志兵先生，藝術(shù)家留下折騰得空間，給予他們創(chuàng)作的自由。你看，3號(hào)罐展覽的門被藝術(shù)家改成了三角形，而原來(lái)的門是圓角的方形。此前，油罐藝術(shù)中心還把門廳做成了展廳，也很有趣。

澎湃新聞：最早的方案是什么？

李虎：最早的方案是做一個(gè)表演藝術(shù)中心，但后來(lái)項(xiàng)目的功能定位發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

澎湃新聞：在徐匯濱江有許多民營(yíng)美術(shù)館，及工業(yè)遺址改造而成的空間。在這樣一個(gè)大的環(huán)境里，你希望油罐帶給人們?cè)趺礃拥母惺埽?/strong>

李虎：我想大家都已經(jīng)看到了油罐是一個(gè)另類的空間。在這周圍，它的尺度、規(guī)模會(huì)比較大一些。它的空間類型更豐富，更開(kāi)放。其他藝術(shù)機(jī)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)偏向于傳統(tǒng)的盒子，從同一個(gè)口進(jìn)出。油罐不一樣，你可以不知不覺(jué)地進(jìn)入，不知不覺(jué)就融入藝術(shù)之中。

澎湃新聞：工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)變藝術(shù)空間在上海是一個(gè)大趨勢(shì)。而在全球也是如此，泰特、奧賽皆由廠房改造。如今，西岸正在建立文化藝術(shù)中心，您是如何看待這些情況的？

李虎：北京的798是國(guó)內(nèi)最早的工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)變藝術(shù)園區(qū)。隨后有很多地方開(kāi)始效仿798。但我還不了解之后非常成功的案例。

這個(gè)轉(zhuǎn)變是沒(méi)辦法簡(jiǎn)單效仿的。廠房在很多地方都有，但藝術(shù)區(qū)更多集中在北京、上海等大城市。我們有很多美術(shù)館建筑，但好的美術(shù)館需要有真正的內(nèi)容，并且可以持續(xù)運(yùn)營(yíng)下去。藝術(shù)是很特別的，需要被培養(yǎng)、需要土壤、需要觀眾……

我曾在一個(gè)采訪里說(shuō)過(guò)，黃浦江兩岸有很多工業(yè)遺址，但都改成藝術(shù)空間是沒(méi)有必要的。如果能把一部分工業(yè)遺址改造成給貧困人民的住宅多好啊，解決外來(lái)務(wù)工的居住問(wèn)題?；蛘咦鲆恍┯腥さ挠變簣@、學(xué)校，哪怕做菜市場(chǎng)也好。千萬(wàn)不要盲從。我覺(jué)得上海目前的工業(yè)遺址轉(zhuǎn)變的藝術(shù)空間已相當(dāng)有規(guī)模了。

澎湃新聞：所以，在你看來(lái)這是根據(jù)上海文化內(nèi)核所決定的。

李虎：這是根據(jù)需求，而不是規(guī)劃。當(dāng)城市有足夠的對(duì)藝術(shù)的需求了，就會(huì)有美術(shù)館出現(xiàn)。這是順應(yīng)自然。當(dāng)下的藝術(shù)不是單純的靠建造能解決的，而是要緊密結(jié)合社會(huì)和經(jīng)濟(jì)。

澎湃新聞：作為設(shè)計(jì)師，在設(shè)計(jì)建筑時(shí)如何與周圍的環(huán)境相呼應(yīng)。

李虎：我們要引領(lǐng)，沖在前面。

澎湃新聞：油罐是未完成的建筑，還在建立中，未來(lái)會(huì)發(fā)展的項(xiàng)目會(huì)有哪些？

李虎：這個(gè)恐怕要問(wèn)喬總了。我們都有一些想法，但他是運(yùn)營(yíng)的人。我會(huì)希望有更多的公共教育。

北京四中房山校區(qū)，圖片來(lái)源：OPEN建筑事務(wù)所

澎湃新聞：談及個(gè)人，據(jù)了解，您最喜歡的建筑師是柯布西耶，他對(duì)您在建筑上產(chǎn)生了哪些影響？

李虎：他對(duì)我的影響巨大。這是人生哲學(xué)，作為一個(gè)人的精神、狀態(tài)的問(wèn)題，從中可以找到共鳴。不只是柯布西耶，還有很多人，包括文學(xué)家、電影導(dǎo)演、藝術(shù)家，都會(huì)有些共鳴。我會(huì)去多了解和我有共鳴的人，那些共同相信某些事物的人。

聚落校園，圖片來(lái)源：OPEN建筑事務(wù)所

澎湃新聞：這或許也是您設(shè)計(jì)了很多學(xué)校的原因之一。例如北京四中房山校區(qū)和上海青浦的學(xué)校。

李虎：這是機(jī)緣巧合。我覺(jué)得文化、教育是社會(huì)的基礎(chǔ)。中國(guó)在這方面還是很弱。

因?yàn)榻逃俏幕以敢庾鲆恍┕参幕氖虑?。我愿意做圖書(shū)館。學(xué)校里有圖書(shū)館、劇場(chǎng)、體育館。學(xué)校不是校舍，學(xué)校里很豐富，是校園，是個(gè)小社會(huì)，小城市。如果有機(jī)會(huì)，我還想設(shè)計(jì)個(gè)城市，我想設(shè)計(jì)的東西很多，慢慢來(lái)。

OPEN建筑事務(wù)設(shè)計(jì)的火星生活艙

澎湃新聞：例如？

李虎：比如有叫不出名字的空間。其實(shí)我很想做一個(gè)大型的，新型的，前所未有的圖書(shū)館。我對(duì)很多事情感興趣，去探索可能性。

澎湃新聞：探索引領(lǐng)著你的設(shè)計(jì)。

李虎：未知，可能性。不然多無(wú)聊啊。

（王旻乾參與部分錄音整理）