編者按

英國劍橋大學政治與國際研究系前高級研究員馬丁·雅克（Martin Jacques）曾出版多部著作，探討中國的崛起與西方的衰落。近日，馬丁·雅克接受中國社會科學網(wǎng)記者專訪，圍繞中國在國際體系中的地位、中國崛起以及中國與西方關(guān)系等話題暢敘深談。馬丁·雅克認為，西方國家必須承認，當今中國的轉(zhuǎn)型是了不起的過程。

“中國之治”是一種規(guī)范性的治理模式

中國社會科學網(wǎng)：

新時代以來，在習近平新時代中國特色社會主義思想指引下，中國社會面貌煥然一新，中國日益成為令人矚目的世界性大國。對于近年來中國在國際體系中的表現(xiàn)，您有著怎樣的見解？

馬丁·雅克：顯然，這十年在多個方面都取得了巨大成功，具體取決于我們關(guān)注的領(lǐng)域。我認為，過去十年中國的全球影響力大幅提升?；叵?012年，當時中國（崛起）在世界范圍內(nèi)本質(zhì)上還被視為一種經(jīng)濟現(xiàn)象，并未在政治、社會、文化認同等更廣泛層面被過多關(guān)注。而在這一時期，中國在更廣泛的領(lǐng)域里，其存在、發(fā)聲和（國際）參與都實現(xiàn)了非凡的增長。在倡議方面，習近平主席最早提出的舉措之一就是“一帶一路”倡議。這已成為發(fā)展中國家極為重要的一項倡議，我認為它產(chǎn)生了巨大的國際影響，因為它已成為團結(jié)全球南方國家的重要因素。

中國社會科學網(wǎng)：

與西方相比，特別是在領(lǐng)導力方面，您認為中國制度、中國模式的最大優(yōu)勢是什么？

馬丁·雅克：我認為中國的政治領(lǐng)導力與西方的領(lǐng)導力有很大不同。中國民眾對領(lǐng)導人的期望也與西方存在差異。而且我認為這不僅限于近期，從更漫長的歷史進程來看也是如此。中國的治理核心是制定清晰的經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展和國際關(guān)系規(guī)劃，在這個意義上，中國對發(fā)展目標和實現(xiàn)路徑采取了非常明確的針對性策略。這與西方的模式截然不同。西方的模式本質(zhì)上受選舉周期主導——領(lǐng)導人的首要任務(wù)是贏得選舉、獲得連任。這不可避免地導致他們傾向于采取短期措施，在各類議題上尋求民眾支持，進而使得政治更多成為一種短期博弈。因此，這兩者之間存在顯著對比。在中國，領(lǐng)導人成就通過實際成果來衡量。但遺憾的是，西方領(lǐng)導人更多依賴言辭、演講和短期吸引力。兩者差異明顯。

中國社會科學網(wǎng)：

中國共產(chǎn)黨第二十屆中央委員會第四次全體會議為中國未來5年發(fā)展擘畫新藍圖、部署新舉措，受到國際社會高度關(guān)注。中國對自己的未來發(fā)展道路有著清晰的認知，而西方國家對于自己的未來之路往往缺乏明確規(guī)劃，其政策常常被市場或其他因素主導。對此您如何評價？

馬丁·雅克：中國與西方在發(fā)展模式上存在很大差異，西方?jīng)]有長期規(guī)劃的概念。雖然歷史上有過一些有限的例子，但總體而言，西方?jīng)]有五年規(guī)劃這類制度，他們根本不會這樣思考，也不相信提前規(guī)劃的必要性。部分原因是西方國家的政府權(quán)力相對薄弱——五年規(guī)劃本質(zhì)上是國家層面的規(guī)劃，是政府代表社會制定的國家發(fā)展計劃。而在西方，情況并非如此，因為私營部門被視為經(jīng)濟發(fā)展的主導力量，它們不受政府管控，獨立于政府之外。這就導致西方在投資規(guī)模、發(fā)展走向等方面缺乏可預(yù)測性。因此，這是一個非常顯著的對比。

“中國的崛起不是狹義的”

中國社會科學網(wǎng)：

當代中國正經(jīng)歷著歷史上最為廣泛而深刻的社會變革。中國式現(xiàn)代化樹立了發(fā)展中國家獨立自主邁向現(xiàn)代化的典范，中國用幾十年時間走完西方發(fā)達國家?guī)装倌甑默F(xiàn)代化歷程。對此您如何評價？

馬丁·雅克：中國確實以非凡的速度達到了如今的發(fā)展水平，用時之短令人矚目。如果從1978年改革開放時期算起，在極短的時間內(nèi)，中國就從一個非常落后的經(jīng)濟體躍升至世界第二大經(jīng)濟體，在一些關(guān)鍵領(lǐng)域，我認為中國已經(jīng)超過了美國。中國是如何做到這一點的？我認為這要歸功于中國制度。中國已經(jīng)證明自己能夠?qū)崿F(xiàn)35年來非?？焖俚慕?jīng)濟增長率。即便現(xiàn)在增速放緩，仍保持在5%左右，是美國等國家的兩倍多。因此，中國在過去幾十年的表現(xiàn)堪稱非凡。我認為其成功的核心在于它的表現(xiàn)超越了西方——西方已無法與中國競爭。而且我預(yù)計這一趨勢還將繼續(xù)。從最新數(shù)據(jù)、發(fā)展動態(tài)和發(fā)明創(chuàng)新來看，中國在眾多領(lǐng)域都具備這樣的能力。現(xiàn)在的一大挑戰(zhàn)是人工智能，但在制造業(yè)的許多其他領(lǐng)域，甚至生物技術(shù)領(lǐng)域，中國在部分方面已與美國持平，正如我所說，有些方面還處于領(lǐng)先地位。

中國社會科學網(wǎng)：

中國的脫貧攻堅戰(zhàn)堪稱人類歷史上的壯舉，廣受國際社會好評。近年來，中國也采取了多項措施縮小城鄉(xiāng)差距。對此您有何看法？

馬丁·雅克：我認為這或許是中國最偉大的成就。要知道，中國脫貧人口達8億之多，而且越到后期難度越大。中國地域遼闊，要覆蓋農(nóng)村和偏遠地區(qū)的民眾，需要付出極大的人力成本。但中國最終實現(xiàn)了目標，世界上沒有其他國家能推出如此有組織、全面的扶貧戰(zhàn)略。近期沒有任何西方國家嘗試過這樣的舉措，在那些國家，扶貧往往是次要議題，而中國卻將其列為重中之重，這一點意義非凡。西方對貧困的看法通常是“這是個人的問題，必須自己解決”，而中國的態(tài)度完全不同——貧困是環(huán)境、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性問題等多種因素導致的，個人難以獨自擺脫困境，國家需要出手幫助貧困人口改善生活條件。這正是“以人為本”的體現(xiàn)：政策的設(shè)計初衷就是為了幫助人民。

中國社會科學網(wǎng)：

您在《當中國統(tǒng)治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》一書中提出，21世紀，西方已不再占據(jù)主導地位，中國的崛起不僅將改變?nèi)蚋窬?，還將塑造人們的思維方式、生活方式乃至精神世界?？煞裾埬敿氷U述這一觀點？

馬丁·雅克：中國的崛起不僅僅是狹義的，不僅僅是一種經(jīng)濟現(xiàn)象。直到大約十年前，它在西方被認為是狹義的，但隨后中國已經(jīng)在經(jīng)濟、社會發(fā)展和國際事務(wù)等的不同領(lǐng)域，展開了翅膀。很明顯，中國不僅僅是一個經(jīng)濟大國，更是一個政治大國、外交大國、文化大國等。如今，這已成為人們生活經(jīng)驗的一部分——無論是在美國還是在歐洲。事實是，在我自己的國家，中國新能源汽車已經(jīng)引起媒體廣泛討論，而且到目前為止，媒體對中國產(chǎn)品的評價總體上是積極且理性的，認為它們性價比高、技術(shù)先進、做工精良等。因此，與10年或20年前相比，中國已從西方民眾生活的“外部存在”轉(zhuǎn)變?yōu)樵絹碓街匾慕M成部分——中國商品、中國理念、中國學生、中國電影、中國汽車等無處不在。這顯然在改變?nèi)藗兊膽B(tài)度。

中國社會科學網(wǎng)：

您剛才提到中國是文化大國。您曾言，在中國，文化的力量遠比武裝力量和軍事實力重要；但在西方國家，武裝力量和軍事實力被視為“現(xiàn)代大國核心”。這是否與西方的殖民心態(tài)有關(guān)？請您談?wù)勥@一點。

馬丁·雅克：西方傳統(tǒng)中，武力和軍事力量的使用確實比中國更為突出和重要。在這方面，我們必須記住，英國、法國等國家從18世紀末到1945年殖民了世界的大部分地區(qū)。在這一過程中，無一例外地在不同程度上使用了軍事力量。因此，當西歐國家慶祝其軍事力量時，背景是漫長的殖民歷史以及兩次世界大戰(zhàn)。值得注意的是，中國從未發(fā)動過任何戰(zhàn)爭。相比之下，美國曾經(jīng)發(fā)動了多次戰(zhàn)爭。因此，我認為中國的吸引力和處事方式從根本上更側(cè)重于文化，而非依賴武力或軍事力量。

中國“言必信，行必果”

中國社會科學網(wǎng)：

在戰(zhàn)略機遇和風險挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時期，對中國面臨的發(fā)展環(huán)境深刻復(fù)雜變化，您有何看法？

馬丁·雅克：自2016年特朗普當選以來，中國面臨的環(huán)境變得更加嚴峻。在此之前，美國和中國總體上保持著一種良性的伙伴關(guān)系。此后，中國不得不在貿(mào)易、從美國采購芯片等方面應(yīng)對美國針對其經(jīng)濟發(fā)展的實際阻力。這無疑增加了中國發(fā)展的難度。但到目前為止，有證據(jù)表明中國處理得相當好——中國大幅降低了對美國市場的出口依賴，這削弱了美國通過貿(mào)易手段遏制中國的潛在能力。西方（尤其是美國）想要阻止中國的發(fā)展，這使得中國的治理和經(jīng)濟規(guī)劃等面臨更大困難，因為中國必須應(yīng)對來自美國的這些挑戰(zhàn)，但中國做得很好，依然取得了出色的成績。

中國社會科學網(wǎng)：

您如何看待中國為擺脫全球困境提出的四大全球倡議？美國和歐洲國家也提出了一些計劃，但事實上，這些計劃大多遭遇了挫折，而中國的倡議卻行之有效。您認為，中國智慧對其他國家具有哪些啟示？

馬丁·雅克：我認為這些倡議非常有意義。它們旨在聚焦全球范圍內(nèi)四大至關(guān)重要的議題。其中有兩項倡議（全球發(fā)展倡議和全球文明倡議）更面向發(fā)展中國家而非西方，但對西方國家也同樣具有重要意義。我認為中國政府提出這些倡議是非常明智的舉措。這是一個非常重要的問題。你可以提出主張，但這些主張是否能產(chǎn)生實際影響？它們僅僅是空洞的言辭，是隨風而逝的承諾嗎？在我看來，西方政策（尤其是美國政策）與中國政策之間最大的對比之一是：中國說到做到。這不是空洞的口號，而是實實在在的落實。這正是中國如此有效、如此令人印象深刻的地方。而在西方，坦白說，無論特朗普說什么，你都不知道該不該相信，因為他總是改變主意——剛說完一件事，幾分鐘后就會反悔。我認為這在某種程度上集中體現(xiàn)了西方的問題：只注重言辭，不注重行動。因此，西方的政策不關(guān)注落實，也不關(guān)注最終結(jié)果。

中國社會科學網(wǎng)：

展望未來，您如何看待中國的發(fā)展前景？

馬丁·雅克：我認為，隨著中國日益繁榮，在多個行業(yè)具備影響力，中國越來越關(guān)注如何在社會中培育更好的心態(tài)、倡導積極向上的價值觀，既幫扶貧困人口，也關(guān)愛他人。比如中國在醫(yī)療領(lǐng)域的支出大幅增加，中國企業(yè)在生物技術(shù)等創(chuàng)新領(lǐng)域的效率也顯著提升。我們現(xiàn)在看到、未來還會繼續(xù)見證的是，中國向世界展現(xiàn)出全新面貌——一個更具關(guān)懷精神、更負責任、更積極回應(yīng)需求的社會。這一點非常明確。最顯著的例子就是新冠疫情期間，中國在極端困難的情況下取得了非凡成就，相對西方表現(xiàn)得更為出色。再比如氣候變化問題，中國早期曾被西方指責行動遲緩、做得不夠，但現(xiàn)在這種說法已完全站不住腳。中國如今是綠色技術(shù)的領(lǐng)導者，在太陽能、風能、電動汽車等領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。這意味著中國正在為全球利益采取行動，這是中國理念的一個重要轉(zhuǎn)變——如今中國肩負著全球責任。這意味著中國意識到，憑借自身當前的實力，作為全球領(lǐng)導者，有責任在世界面臨的關(guān)鍵問題上發(fā)揮引領(lǐng)作用。這是一個巨大的變化，30年、20年前甚至10年前，中國都難以做到這一點，但現(xiàn)在已經(jīng)具備了這樣的能力，而且這種引領(lǐng)作用還會不斷增強。

記者：白樂  攝像：盧智宇  編導：馮馨慧  后期：張冬冬