“我不太喜歡‘精英’（elite）這個(gè)詞，它給人的印象是，這是一個(gè)與社會(huì)其他部分分隔開的獨(dú)立群體?！苯眨屠枵未髮W(xué)（巴政）校長瓦熙（Luis Vassy）對(duì)澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）表示，他真正喜歡的詞是“卓越”（excellence），“這是一種承諾，為自己和他人盡最大努力做到最好。我認(rèn)為，這種精神最終會(huì)減少社會(huì)的分裂。”

巴黎政治大學(xué)校長瓦熙

成立于1872年的巴黎政治大學(xué)，先后培養(yǎng)出包括現(xiàn)任總統(tǒng)馬克龍?jiān)趦?nèi)的數(shù)十位法國國家元首，被認(rèn)為是“法國社會(huì)精英的搖籃”。瓦熙也是該校的畢業(yè)生，和馬克龍是國立行政學(xué)院的同學(xué)。

管理巴黎政治大學(xué)前，瓦熙最初是一名外交官，先后在法國駐美大使館、法國國防部等部門任職，2022年至2024年出任科隆納和塞茹爾內(nèi)兩任外長的幕僚長。在兩份不同領(lǐng)域的工作中，瓦熙的一大感受是，國際交流不可缺少。11月16日至20日，瓦熙來華并到訪多所中國頂尖高校。

19日，瓦熙在上海接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專訪。他在談到歐洲尋求自主性時(shí)表示：“歷史上歐洲人與世界其他地方接觸的唯一途徑就是合作、開放，我們將繼續(xù)這么做。歐洲經(jīng)歷過沖突，明白其后果，我們不想再回到一個(gè)沖突占主導(dǎo)的世界，想繼續(xù)用過去的方法，但也需要確保我們理解一個(gè)更具侵略性的世界的運(yùn)行規(guī)則。”

當(dāng)被問及如何看待人工智能（AI）對(duì)教育的影響以及文科面臨的挑戰(zhàn)時(shí)，瓦熙指出，第一批受AI影響的項(xiàng)目是編程，這不是文科?！跋喾?，社會(huì)科學(xué)和人文科學(xué)有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。如果只看專業(yè)的技術(shù)知識(shí)，某種程度上AI更優(yōu)，但如果涉及戰(zhàn)略判斷、批判性思維、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ㄕ?、全方位看問題的能力，人類的貢獻(xiàn)仍然多于技術(shù)?！?/p>

對(duì)他人的觀點(diǎn)保持開放

澎湃新聞：讓我們先從你的職業(yè)生涯開始。你曾在法國外交部擔(dān)任顧問，并擔(dān)任了兩任外長科隆納和塞茹爾內(nèi)的幕僚長，現(xiàn)在出任巴黎政治大學(xué)校長。外交領(lǐng)域的工作經(jīng)歷如何影響了你現(xiàn)在教育領(lǐng)域的工作？兩個(gè)領(lǐng)域的工作有什么異同？

瓦熙：兩份工作主要的相似之處是，要有遠(yuǎn)見和戰(zhàn)略頭腦，努力知道自己的長遠(yuǎn)目標(biāo)，同時(shí)確保所有的短期、日常決策與長期、整體戰(zhàn)略相一致。

另一點(diǎn)，外交和高等教育都受到國際環(huán)境的影響。作為大學(xué)，我們的職責(zé)之一是確?？鐕尘跋碌娜穗H交流，以及大學(xué)、國家之間的思想傳遞。這也是我們考慮中國的原因之一，我們和中國高校之間已有非常牢固的關(guān)系。

澎湃新聞：你提到，國際環(huán)境是兩份工作的一大重點(diǎn)。你的父母分別是來自阿根廷和烏拉圭的政治難民，多元文化的背景如何塑造了你的世界觀？在你看來，應(yīng)對(duì)當(dāng)代全球挑戰(zhàn)需要什么樣的特質(zhì)？

瓦熙：這有兩層意義。我首先且最為認(rèn)同的是法國身份，這在很大程度上源于我在法國接受的教育，它塑造了我的世界觀。我的家庭始終讓我保持對(duì)世界其他地區(qū)的開放態(tài)度，這已成為我的一大優(yōu)勢。

我個(gè)人背景多元，通過教育實(shí)現(xiàn)了職業(yè)夢(mèng)想。我認(rèn)為每個(gè)人都有這樣的機(jī)會(huì)，這是成功的關(guān)鍵。所以我非?？粗胤ㄖ袃蓢g的共同點(diǎn)，（教育領(lǐng)域）選拔的過程非常多樣化，兩國都通過學(xué)習(xí)實(shí)現(xiàn)（社會(huì)）解放。

確保學(xué)生在沒有AI時(shí)也能有用

澎湃新聞：隨著AI的發(fā)展，巴黎政治大學(xué)等文科院校是否有危機(jī)感？你是否鼓勵(lì)學(xué)生用AI寫論文、參與決策？

瓦熙：老實(shí)說，我認(rèn)為這是一個(gè)挑戰(zhàn)，但不會(huì)說這是一場危機(jī)。實(shí)際上，第一批受AI影響的項(xiàng)目是編程，這不是文科，其他受影響的領(lǐng)域大多與科技相關(guān)。

重要的是，要確保學(xué)生通過訓(xùn)練方式有能力應(yīng)對(duì)AI。我想主要有兩種策略。首先，了解這些工具及其運(yùn)行方式，確保能夠使用它們，AI能和法律、金融、新聞等領(lǐng)域結(jié)合。這是簡單的部分。

更深遠(yuǎn)的部分是，在AI的背景下，我們需要培養(yǎng)學(xué)生什么樣的認(rèn)知能力。相反，社會(huì)科學(xué)和人文科學(xué)有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。如果只看專業(yè)的技術(shù)知識(shí)，某種程度上AI更優(yōu)，但如果涉及戰(zhàn)略判斷、批判性思維、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ㄕ?、全方位看問題的能力，人類的貢獻(xiàn)仍然多于技術(shù)。

這就是為什么那些以人文和社會(huì)科學(xué)見長的高校，其方式是追求卓越，同時(shí)堅(jiān)定地致力于國際化。

這并不意味著我們不需要做出任何改變，我們將加強(qiáng)對(duì)量化方法的培訓(xùn)。例如，我們將確保（學(xué)生）繼續(xù)閱讀，保持他們的雄心和努力。所以我們不會(huì)禁止使用任何工具，但會(huì)確保學(xué)生在沒有工具時(shí)也能發(fā)揮作用。

澎湃新聞：巴黎政治大學(xué)等高校奉行“精英教育”，馬克龍等多位總統(tǒng)和總理均出自該校。但現(xiàn)在，法國國內(nèi)民粹思潮抬頭，精英備受質(zhì)疑，出現(xiàn)政治不穩(wěn)定，過去兩年內(nèi)換了5位總理。你如何看待這一現(xiàn)象？這個(gè)問題該如何解決？

瓦熙：我認(rèn)為這是我們學(xué)生的責(zé)任。巴黎政治大學(xué)只招收法國前2%的高中生，所以我們和中國最好的大學(xué)合作。在這次訪問中，我參觀了清華、北大和復(fù)旦，已和14所中國高校達(dá)成協(xié)議。

回到法國學(xué)生，我想說的是，如果他們有機(jī)會(huì)進(jìn)入這樣一所頂尖高校，他們需要首先明白，他們會(huì)被社會(huì)里的其他人觀察。這當(dāng)然是真正的壓力，但也可以理解，因?yàn)槿藗冴P(guān)心未來的領(lǐng)導(dǎo)者是如何被培養(yǎng)的。某種程度上，我們的學(xué)生應(yīng)該表現(xiàn)出很大的責(zé)任感，他們的行為會(huì)影響其他很多人。

順便提一下，我不太喜歡“精英”（elite）這個(gè)詞，它給人的印象是，這是一個(gè)與社會(huì)其他部分分隔開的獨(dú)立群體，這不是我的想法。我真正喜歡的詞是“卓越”（excellence），這是一種承諾，為自己和他人盡最大努力做到最好。我認(rèn)為，這種精神最終會(huì)減少社會(huì)的分裂。

歐洲戰(zhàn)略自主不止和中美有關(guān)

澎湃新聞：你曾提到一點(diǎn)，巴黎政治大學(xué)要加強(qiáng)對(duì)歐洲的研究，“把歐洲置于核心”，“成為法國在這方面的領(lǐng)導(dǎo)者”。研究歐洲，對(duì)法國來說意味著什么？你如何理解現(xiàn)在法國和歐洲之間的聯(lián)系？

瓦熙：目前在歐洲各國內(nèi)部，沒有一個(gè)領(lǐng)域不受到歐洲的影響。這就是為什么我們要在本科課程改革中引入一門有關(guān)歐洲的必修課，對(duì)來自歐洲以外的學(xué)生也是如此。對(duì)他們來說，深入了解歐洲及其運(yùn)作方式非常有趣，能真正了解這個(gè)大陸和歐洲人的思維方式，以及歐洲的努力（即建立歐盟）。歐盟建立已有70多年，這是我們與世界各國交往的關(guān)鍵。

澎湃新聞：在俄烏沖突延宕、中美競爭等國際大背景下，馬克龍?zhí)岢龅摹皻W洲戰(zhàn)略自主”理念似乎對(duì)歐洲非常重要。

今年5月，你同樣提到，“面對(duì)帝國主義的回歸，歐洲的戰(zhàn)略自主顯然是一個(gè)有關(guān)手段和資源的問題?！钡灿性u(píng)論認(rèn)為，這一理念僅僅停留在口號(hào)上。你認(rèn)為，歐洲是否還有實(shí)現(xiàn)這一理念的機(jī)會(huì)？教育能在其中扮演什么作用？

瓦熙：我想是的。事實(shí)上，這不僅關(guān)乎資源和手段，也有關(guān)思維模式。

我不認(rèn)為歐洲考慮自主和中美競爭有關(guān)。歐洲思考這個(gè)問題有我們自己的原因。和其他人一樣，歐洲人看到世界各地的緊張局勢不斷升級(jí)，歐洲邊境仍有戰(zhàn)爭。

歷史上歐洲人與世界其他地方接觸的唯一途徑就是合作、開放，我們將繼續(xù)這么做。歐洲經(jīng)歷過沖突，明白其后果，我們不想再回到一個(gè)沖突占主導(dǎo)的世界，想繼續(xù)用過去的方法，但也需要確保我們理解一個(gè)更具侵略性的世界的運(yùn)行規(guī)則。

歐洲人越來越想了解在“戰(zhàn)略自主”上的進(jìn)展。如果回看2018、2019年的討論，就會(huì)發(fā)現(xiàn)（歐洲內(nèi)部）存在分歧，包括“自主”這一概念，現(xiàn)在在如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)上有不同觀點(diǎn)。

我認(rèn)為，反對(duì)這個(gè)理念是10年前的情況，現(xiàn)在已經(jīng)沒有什么歐洲人會(huì)這么做?，F(xiàn)在，我們看到歐洲做出決定，致力于更加獨(dú)立，更有能力捍衛(wèi)自己的利益。有時(shí)，（發(fā)展）比我們想得要慢，但我認(rèn)為，這一趨勢仍然存在。

澎湃新聞：你提到了“開放、合作”的思維模式，這是否影響你推行學(xué)術(shù)、言論上的自由政策？相較之下，美國總統(tǒng)特朗普上臺(tái)后，打壓了美國國內(nèi)的學(xué)術(shù)自由，學(xué)界和政府關(guān)系緊張。你怎么看待這個(gè)情況？

瓦熙：我們提倡學(xué)術(shù)自由和言論自由，不是因?yàn)檫@是我們想占為己有的奢侈品，而是我們相信，自由社會(huì)更具競爭力。但有時(shí)會(huì)出現(xiàn)爭論，所以會(huì)很難。

從長遠(yuǎn)來看，學(xué)術(shù)自由和言論自由是有益的。我經(jīng)常說，我不知道哪個(gè)健康或是有競爭力的社會(huì)會(huì)背棄科學(xué)和大學(xué)，也沒有例子表明了這一點(diǎn)。簡單來看，就會(huì)明白（社會(huì)）多么需要運(yùn)作良好的大學(xué)。對(duì)我們來說，如果可以自由地進(jìn)行研究和培訓(xùn)，那么大學(xué)就能合理運(yùn)作。

澎湃新聞：最后一個(gè)個(gè)人問題，你曾和馬克龍?jiān)趪⑿姓W(xué)院是同學(xué)。在你看來，他是個(gè)怎么樣的人？ 

瓦熙：我想提一件趣事。最近，我的一位同學(xué)打電話給我，他提到，當(dāng)時(shí)他曾問我，“你認(rèn)為誰未來會(huì)成為總統(tǒng)？”我回答他：“可能是埃馬紐埃爾（注：馬克龍的名字）?！?/p>