博物館的文物，乃至分布在各處的文化遺產(chǎn)，都承載著很多信息，客觀上記錄了當時的人類如何組織起來，應(yīng)對各種挑戰(zhàn)，以及對他們想象的未來所寄托的祝愿。這些信息記載在這些文物和空間上，成為我們乃至后人的財富。

而聯(lián)合國在1993年提出可持續(xù)發(fā)展的概念時，說的就是不能透支下一代的發(fā)展空間。也與文物與遺產(chǎn)地的意旨形成共鳴。當下各方在環(huán)境友好層面對文化遺產(chǎn)做的保護，乃至在城市所做的氣候適應(yīng)性工程，會一并成為留給后世的印記。

所謂通古今之變，除了瞻仰文物和遺跡之外，我們還可以設(shè)身處地感懷，這些遺跡何以產(chǎn)生，與當下人類面對的挑戰(zhàn)有怎樣的關(guān)系，有哪些人在背后做了怎樣的工作，我們自身又可以做些什么。

【本期嘉賓】

劉建國 清華大學秀鐘學院副院長、清華大學環(huán)境學院長聘教授

張經(jīng)緯 上海博物館副研究員、人類學家

謝曉慧 萬科公益基金會秘書長

【本期主持】

王昀 澎湃新聞記者，關(guān)注城市可持續(xù)發(fā)展

【時間軸】

01：58 在文物與遺產(chǎn)地的可持續(xù)發(fā)展方面，環(huán)境學者、文博館員和公益從業(yè)者有共同關(guān)切

06：22 中國的世界遺產(chǎn)地，垃圾分類正在推進，“故宮零廢棄”項目成為綠色可持續(xù)的探索者

10：14 遭遇不可抗的海平面上漲，良渚成為今天的世界遺產(chǎn)地，對于古人利用垃圾造城而堵塞河道，恐怕不能苛責

15：23 對今人而言，自然環(huán)境中的垃圾是更嚴峻的問題?？脊虐l(fā)掘的就是古人留下的垃圾堆，特洛伊古城是巨大的垃圾場。人類從古至今，都要考慮如何與垃圾共存

23：25 “故宮零廢棄”項目，將故宮博物院里的垃圾桶，從二分類細化為七分類，并根據(jù)環(huán)境行為學的調(diào)查研究，將垃圾桶從310組梳理減少為110組，實現(xiàn)垃圾源頭減量。參照敬天惜物的智慧，開發(fā)綠色文創(chuàng)，利用園內(nèi)綠化垃圾制造有機肥料

27：40 《博物館及世界遺產(chǎn)地垃圾分類操作及管理標準》中，劉建國考慮到，這些地方區(qū)域復(fù)雜性和人員多元性更為突出，面對廢棄物尤需因地制宜，運用地勢和采用新的技術(shù)，也要確定各方責任主體，并便于導(dǎo)游、公眾等操作和傳播

37：18 作為博物館和遺產(chǎn)地管理者，也并非要向參訪者普及過去的生活，而要以迭代的方式解決發(fā)展中的問題

41：15 張經(jīng)緯在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，藏區(qū)一個傳統(tǒng)制陶的村落，因建起水電站，不再需要砍樹作燃料。其他植被也得以穩(wěn)定。這令該村兼具人文價值和自然環(huán)境，也吸引游客來體驗

44：06 傳統(tǒng)生活不一定總比現(xiàn)代生活更加自然環(huán)保。文博行業(yè)正在考慮如何讓傳統(tǒng)印染、傳統(tǒng)造紙更健康地延續(xù)，減少其造成的環(huán)境影響

46：27 謝曉慧體會到，人與環(huán)境是彼此成就的。故宮的垃圾分類裝置實現(xiàn)了更科學的設(shè)計和更合理的配置，也有許多游客主動參與和反饋。經(jīng)過六年，垃圾分類已變成受益人的日常行為

50：30 萬科基金會和包括故宮博物院在內(nèi)的35項世界遺產(chǎn)，共同發(fā)起了《世界遺產(chǎn)地綠色可持續(xù)發(fā)展倡議》，著力凝聚行業(yè)內(nèi)外共識，傳遞面向全球的宏觀愿景與共同呼吁，為世界遺產(chǎn)地推進綠色可持續(xù)發(fā)展提供切實支持

53：08 遺產(chǎn)地周邊的社區(qū)有自己的辦法。額爾古納的敖魯古雅，是緯度最靠南邊的使鹿部落，因為氣候變暖，越發(fā)無鹿可放。當?shù)匦纬闪瞬┪镳^、園區(qū)和文創(chuàng)企業(yè)的集合體，講解員所講的都是家人的故事，基于二次創(chuàng)作的社區(qū)也逐漸形成，可能出現(xiàn)更新穎的文化與生活

59：05 如果規(guī)劃者能以更寬松和多元的方式去看待，社區(qū)會以意想不到的方式，找到自己的道路。制陶者從景德鎮(zhèn)擴散到西黃山，就是一例。

01：03：00 故宮建筑傳遞的古老智慧，也體現(xiàn)在通暢的排水系統(tǒng)、避暑御寒的墻體、遮陽的屋檐和隔熱的屋頂上

01：09：54 《世界遺產(chǎn)地及博物館零廢棄行動手冊》的方法論，是致力于為實踐提供可落地、可復(fù)制的行動指南

01：12：03 對于“在氣候變化之下，讓歷史面向未來”這一主題，各自認為最迫切和有必要的一件事