會談現(xiàn)場  央視新聞 圖

俄羅斯總統(tǒng)普京當?shù)貢r間2日晚與美國總統(tǒng)特朗普的特使進行了近5個小時的會談，沒有達成任何具體的妥協(xié)。

據(jù)新華社報道，俄羅斯總統(tǒng)助理烏沙科夫3日說，普京和美國中東問題特使威特科夫在克里姆林宮舉行的會談沒有達成解決烏克蘭問題的折中方案。美方提出的一些建議，俄方不能接受。

克里姆林宮高級外交政策顧問尤里·烏沙科夫在馬拉松式會談結(jié)束后告訴記者，談判代表討論了美國和平提議的實質(zhì)內(nèi)容，但沒有深入探討任何條款的措辭，也沒有達成任何具體的妥協(xié)，更沒有同意普京和特朗普舉行新的峰會。但他表示：“這次討論非常有用、富有建設性且內(nèi)容充實，而且持續(xù)了5個小時，而不是5分鐘?！?/p>

烏沙科夫透露，會談期間，普京仔細閱讀了克里姆林宮在會晤前收到的4份文件中的美國提議?！拔覀冊谀承┓矫孢_成了共識，總統(tǒng)也向他的對話者證實了這一點。其他一些方面則引發(fā)了批評，總統(tǒng)也毫不掩飾我們對某些提議的批評甚至否定態(tài)度?！彼f。

上個月，美國媒體公布的28項“和平計劃”被指過于偏袒俄羅斯而遭到烏克蘭和歐洲的反對，一段泄露的錄音指向計劃是“普京愿望清單”的可能性。歐洲隨后提出了更偏向烏克蘭的24點計劃。在烏歐官員對該計劃提出意見后，部分條款已被修改，新的版本有“22點”和“19點”等說法。

“每個方面都試圖參與和平計劃的制定，但沒有人準備簽署協(xié)議，更重要的是，承擔和履行責任。”烏克蘭政治研究所所長魯斯蘭·博爾特尼克對澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）表示，“各方如果離開和平進程，可能產(chǎn)生消極的政治后果，即破壞自己和美國的關(guān)系。與此同時，各方還沒有準備好接受特朗普和平計劃中對俄羅斯的深度讓步?！?/p>

美國賓州州立大學貝蘭德分校公共政策計劃副主任萊娜·蘇爾日科·哈內(nèi)德則認為，“和平計劃”不斷被修改反映出一種努力，即剔除最有問題的因素，并產(chǎn)生至少可以作為討論基礎的東西。

俄羅斯國際事務委員會前總干事安德烈·科爾圖諾夫指出，特朗普想要達成“和平計劃”，面臨的問題是如何建立一個更全面的歐洲安全架構(gòu)，讓包括烏克蘭和俄羅斯在內(nèi)的所有國家都感到安全和有保障。

那么，28點計劃及其后續(xù)的多個修改版本，在哪些問題上難以讓各方達成一致？澎湃新聞對話了烏克蘭、美國和俄羅斯學者。

受訪專家（按姓氏首字母排序）

魯斯蘭·博爾特尼克（Ruslan Bortnik）：烏克蘭政治研究所所長，曾在烏克蘭政府及最高拉達（議會）工作，長期為主要政治人物及政府部門提供政策建議，歷任官方咨詢機構(gòu)烏克蘭國防部公共委員會副主席、烏克蘭外交部公共委員會副主席等職

萊娜·蘇爾日科·哈內(nèi)德（Lena Surzhko Harned）：美國賓州州立大學貝蘭德分校公共政策計劃副主任、政治學副教授，烏克蘭裔學者

安德烈·科爾圖諾夫（Andrey Kortunov）：俄羅斯國際事務委員會前總干事

限制軍力：結(jié)構(gòu)性而非數(shù)字上的問題

澎湃新聞：根據(jù)最初的28點計劃，烏軍規(guī)模限制在60萬，歐洲要求把烏軍規(guī)模限制放寬到和平時期的80萬上限。最新計劃的細則尚未公開，但可能不會做出明確限制。俄羅斯的一大戰(zhàn)爭目標是烏克蘭“去軍事化”，這些“和平計劃”提議對俄方目標來說意味著什么？

博爾特尼克：如果沒有西方盟友直接和強大的財政支持，烏克蘭將無法維持如此龐大的軍隊。潛在的部隊規(guī)?？赡鼙?022年前大很多倍。現(xiàn)代戰(zhàn)爭技術(shù)清楚地表明，與火箭或無人機相比，軍隊的數(shù)量并不那么重要。

但從另一個角度來看，俄羅斯的要求看起來非常過時，就像人為為和平解決方案設定門檻一樣。我相信對俄羅斯來說，最重要的不是烏克蘭軍隊的規(guī)模，而是沒有西方軍隊和技術(shù)。

此外，我認為諸如軍隊數(shù)量、安全保障等問題會增加，因為俄羅斯和美國之間沒有就烏克蘭的未來達成戰(zhàn)略協(xié)議。俄羅斯和西方之間對話的主要問題是，烏克蘭將成為西方勢力范圍的一部分，還是一個緩沖區(qū)，或兩者混合的區(qū)域？所有其他問題都是附加的。

哈內(nèi)德：關(guān)于整個“和平計劃”和限制烏克蘭武裝部隊規(guī)模的討論，無論是美國28點計劃中最初的60萬人上限，還是歐洲修改后的80萬人上限，都建立在一個嚴重錯誤的假設之上，即俄羅斯正在真誠地就穩(wěn)定和平進行談判。

俄羅斯公開和實際的戰(zhàn)爭目標是一致的：改變?yōu)蹩颂m的政權(quán)，使烏克蘭在政治上處于從屬地位，侵蝕烏克蘭的主權(quán)。在這一戰(zhàn)略框架內(nèi)，“非軍事化”不是一項相互建立信任的措施，而是用于確保烏克蘭脆弱性的工具。限制軍隊規(guī)模、修改憲法或限制國防能力并不能創(chuàng)造穩(wěn)定，也不能為妥協(xié)打開局面，但結(jié)果和俄羅斯的極限目標一致。

烏克蘭的非軍事化，將讓俄羅斯實現(xiàn)其長期目標的條件制度化。一個軍事強大的烏克蘭，從根本上與俄羅斯對戰(zhàn)后秩序的設想不相容。任何限制烏克蘭自衛(wèi)能力的和平架構(gòu)只會嵌入俄羅斯的戰(zhàn)略目標，讓俄羅斯通過政治機制而不是武力手段（kinetic force）追求主導地位。

這就是為何近期的修訂，尤其是歐洲放寬或取消明確的駐軍上限，不僅僅是表面上的調(diào)整，而是必要的。持久的和平需要保持烏克蘭對其武裝部隊的主權(quán)控制，而不是將其弱點寫入法律。

科爾圖諾夫：在我看來，60萬人的軍隊在歐洲是一支非常龐大的軍隊。即使是歐洲的主要國家，軍隊規(guī)模也就20萬人，可能略多，但不會超出很多。在亞洲，比如伊朗或巴基斯坦，其軍隊規(guī)模同樣少于60萬人。

有一個國家不僅有這種規(guī)模的軍隊，還有強大的軍事力量，那就是朝鮮，但朝鮮和烏克蘭的政治制度非常不同。

目前尚不清楚烏克蘭如何維持如此強大的軍事力量，包括如何征兵、誰為此買單、誰來提供裝備?？紤]到烏克蘭的局勢，如果真的有這么一支龐大的軍隊，就需要人力，這不是很有利。

關(guān)于烏克蘭軍隊的龐大規(guī)模，以及在和平時期需要承擔什么責任，有很多結(jié)構(gòu)性而非數(shù)字上的問題。

俄羅斯領導層非常擔心，烏克蘭將擁有能夠輕易打到莫斯科的遠程導彈，他們會試圖阻止這一點。另一個俄烏之間尚未解決的問題是，外國軍隊在烏克蘭領土上駐扎的權(quán)利，可能會給達成和平協(xié)議制造障礙。

領土：難以想象烏克蘭會妥協(xié)

澎湃新聞：按照28點計劃，烏克蘭將完全失去頓巴斯地區(qū)，俄羅斯撤出蘇梅州、哈爾科夫州的少量居民點，保持對赫爾松、扎波羅熱區(qū)域的控制。歐版24點計劃沒有明確劃定領土，而是回到了“先?；?，再談判”的策略。如果最終這一議題交由美烏總統(tǒng)定奪，領土問題是否會得到解決？烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基如何應對烏克蘭內(nèi)部對割讓領土的反對聲？

博爾特尼克：領土問題也是烏克蘭選舉中政治家會面臨政治后果的問題。在沒有公投的情況下，澤連斯基不能正式割讓烏克蘭任何領土，但烏克蘭現(xiàn)在正實行戒嚴令，這是不可能的。即使有公投，這對澤連斯基的政治前景也是有毒的。

因此，所謂的領土交換，只有在非常具體的條件下才有可能，即美、歐、俄的外部支持和對烏克蘭的壓力，現(xiàn)在這很難想象。

要清楚的是，烏克蘭在頓涅茨克州（控制）的面積，和俄羅斯占領的蘇梅州、哈爾科夫州和尼古拉耶夫州（的面積）相當。

但無論如何，這是遠離國際法或正義的事情。對烏克蘭來說，這意味著把一塊烏克蘭的土地換成另一塊烏克蘭的土地。

因此，領土問題的正式解決方案可能是通過公投，但這是現(xiàn)在難以想象的。非正式的解決方案可能是通過雙方之間的非正式協(xié)議，比如軍事上的貸款。

哈內(nèi)德：特朗普和澤連斯基之間的領土“協(xié)議”能夠解決戰(zhàn)爭的想法，是一廂情愿的思考結(jié)果。俄羅斯已經(jīng)非常明確地表示，它不是在為幾個地區(qū)而戰(zhàn)，而是在為抹去烏克蘭的主權(quán)而戰(zhàn)。把未能通過軍事手段奪取的領土交給俄羅斯，將鼓勵侵略，摧毀烏克蘭現(xiàn)有的防線，實際上會招致俄羅斯下一次進攻。這就是為什么歐洲放棄了28點計劃中明確的領土劃分，回到了更為謹慎的“先停火后談判”框架。

此外，對烏克蘭人來說，這些領土并不是討價還價時地圖上一個個抽象的單元。這些地區(qū)在占領期間經(jīng)歷了各種暴行。澤連斯基明白，割讓領土不僅在道德上站不住腳，而且對他或任何其他政治家來說，都是政治自殺。

任何解決方案都需要可靠的、有外部保障的安全安排，如果沒有這樣的保證，領土妥協(xié)可能會將俄羅斯的戰(zhàn)略收益嵌入和平架構(gòu)，從而使不穩(wěn)定制度化，而不是解決不穩(wěn)定。

科爾圖諾夫：烏克蘭的談判策略非常明確。他們想避免討論任何政治承諾，除了?；?。他們認為，領土問題應該在以后的某個時候討論，但烏克蘭永遠不會承認領土安排的任何變化，因為其憲法不允許割讓任何領土。他們現(xiàn)在想集中討論技術(shù)性問題。

這就是為什么24點計劃強調(diào)戰(zhàn)俘交換、核電站、人道主義等議題，但這不是核心，與烏克蘭在歐洲安全中的地位、領土安排、俄羅斯所稱的“非軍事化”等無關(guān)。

俄羅斯的擔心是，如果只關(guān)注與?；鹩嘘P(guān)的局勢和戰(zhàn)術(shù)問題，那么沖突可能會以另一種方式結(jié)束。正如《明斯克協(xié)議》沒有帶來持久、穩(wěn)定的和平，俄羅斯的明確意圖是，不允許烏克蘭人像前幾天和美國人討論的那樣，撇開沖突爆發(fā)的主要問題和基本原則，主要關(guān)注戰(zhàn)術(shù)。

俄羅斯真的想重新加入G8？

澎湃新聞：28點計劃第3條提到俄羅斯不會入侵鄰國、北約不會進一步擴張，第4條提到俄羅斯與北約將在美國調(diào)解下進行對話。相較之下，24點計劃刪除了第3條，強調(diào)簽署和平協(xié)議在先，俄羅斯和北約對話在后。俄羅斯的目標一直是烏克蘭不承諾加入北約，現(xiàn)在的提議放寬了底線，俄羅斯可能如何反應？

博爾特尼克：我認為俄羅斯不會接受這些修正案，西方在烏克蘭的任何政治或軍事存在都是繼續(xù)戰(zhàn)爭的理由。

俄羅斯堅持所謂的“伊斯坦布爾模式”，即包括聯(lián)合國安理會常任理事國在內(nèi)的多個國家為烏克蘭提供安全保障。

哈內(nèi)德：回到我一直在說的要點，我不認為普京會接受任何低于其最大限度目標的計劃。

科爾圖諾夫：這是俄羅斯的原則問題，但烏克蘭的新地位應該如何得到承認？烏克蘭可能被迫修改憲法，闡明其中立地位。2008年，烏克蘭曾有過加入北約和歐盟的意圖。

但這是否足以保證烏克蘭未來許多年的中立地位？在我看來，這仍然是與沖突相關(guān)的一個問題。俄羅斯試圖做的是，讓西方確認烏克蘭不加入北約，北約不東擴，而不是得到烏克蘭的承諾。

我們看到美國與歐洲之間有明顯的分歧，特朗普準備就此給出粗略的保證，即北約不東擴，但北約的歐洲成員國想敞開擴員的大門，以便東翼的國家未來加入。

歐洲的立場是一種長期立場，他們知道特朗普將在3年后下臺。目前還不清楚特朗普的繼任者會在這個問題上采取什么立場，美國的立場可能會變。

最終，北約也許會繼續(xù)考慮接納東翼的新成員。這正是俄羅斯所擔心的，沒有特朗普，所有這些北約不東擴的保證都將變得無關(guān)緊要。所以俄羅斯堅持一些具有法律約束力的東西，這可能比特朗普的總統(tǒng)任期更長。

澎湃新聞：28點計劃提出俄羅斯重新融入全球經(jīng)濟、重返G8的設想，歐洲并未對此表示完全反對。歐洲和美國在這個問題上持什么立場？有什么區(qū)別？

博爾特尼克：歐洲正試圖避免讓俄羅斯回到國際舞臺和G8，因為這看起來像歐洲人在其長期戰(zhàn)略即孤立俄羅斯上的失敗。

這也是有關(guān)俄羅斯回歸代價的問題，可以在美國和歐洲之間進行談判。美國認為，對俄羅斯來說，向西方讓步是一個很好的誘惑。

科爾圖諾夫：美國和歐盟與俄羅斯的經(jīng)濟聯(lián)系非常不同。歐盟歷來是俄羅斯主要的貿(mào)易伙伴，多年來，俄羅斯是歐盟石油、天然氣的主要供應國，和歐盟國家的貿(mào)易額非常大。高峰時期接近3000億歐元。

俄羅斯與美國的貿(mào)易額相對較小，頂峰時期只有約450億美元，美國從來都不是俄羅斯的主要貿(mào)易伙伴。

問題是，即使美國解除對俄羅斯的部分制裁，也不能想當然地認為歐盟會跟進。在歐盟的制裁下，即使某種程度上俄烏沖突結(jié)束，也很難想象如何恢復俄羅斯和歐盟之間的能源戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。歐盟已經(jīng)與俄羅斯斷絕了關(guān)系，不太可能在短期內(nèi)重建。

我懷疑俄羅斯是否會重新加入G8，因為這是一個基于共同價值觀，團結(jié)在一起的國家集團。早在20世紀90年代末，這些國家就想與俄羅斯接觸，他們認為俄羅斯正在成為西方時代的民主國家，就像其他成員國一樣。一旦俄羅斯開始偏離這一模式，融入這一集團將非常困難。

我認為，特朗普想要對普京表達友善，但我不確定俄羅斯是否在認真考慮重返這一集團。

歐洲的角色

澎湃新聞：法國總統(tǒng)馬克龍宣布，歐洲主導的烏克蘭安全保障將涉及美國，美國代表（即美國國務卿魯比奧）也首次參加了歐洲牽頭的“志愿聯(lián)盟”會議。歐洲能否如愿施壓美國？現(xiàn)在該如何保障自己的利益？

博爾特尼克：當然，歐洲對和平進程仍有很大影響。俄羅斯和美國可以在沒有歐洲和烏克蘭的情況下達成協(xié)議，但如果沒有歐洲和烏克蘭，就無法履行協(xié)議。

此外，特朗普的和平計劃中，歐洲有很多責任，我確信歐洲將參與談判過程。

科爾圖諾夫：歐洲在當前的談判進程中被邊緣化了，不是其中一部分。歐洲人認為，他們應在決定和解條件方面擁有發(fā)言權(quán)。他們想要支持烏克蘭，但也關(guān)心自己的利益。因此，如果歐洲不能通過談判達成?；饏f(xié)議，也會愿意就其未來的戰(zhàn)略安全安排進行談判，這將包括烏克蘭的安全保障。

但現(xiàn)實是，如果沒有美國的支持，歐洲就無法向烏克蘭提供可信的安全保障。歐洲的立場是，確保美國會給烏克蘭一些類似北約第五條（集體防御條款）的東西。在這一點上，美國似乎不愿走那么遠，準備給烏克蘭的安全保障可能不像北約第五條那樣有決定性，這將是一個問題。

但俄羅斯肯定會說，這些都是烏克蘭的安全保障，俄羅斯的安全保障呢？沒有保障，俄羅斯也會感到危險、受到威脅，可能導致歐洲出現(xiàn)新的危機。因此，特朗普面臨的問題是如何建立一個更全面的歐洲安全架構(gòu)，讓包括烏克蘭和俄羅斯在內(nèi)的所有國家都感到安全和有保障。

這意味著這可能會回到歐洲的常規(guī)軍備控制或建立一些信任措施，為歐洲東西部的國家?guī)肀Ｕ稀?/p>