從金庸小說里的天地會(huì)、影視劇中的白蓮教，到上海灘上的大亨傳奇、港澳臺(tái)碧波蕩漾中的黑幫倒影，中國的秘密社會(huì)在江湖傳說中栩栩如生。但是，廬山何處真面目？秘密社會(huì)身上始終籠罩著一層迷霧。

將中國秘密社會(huì)作為嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研究對(duì)象，最早開始于一群海外漢學(xué)家及其影響下的中國學(xué)者，從高延（J. J. M. de Groot）、沙畹（Edouard Chavanne）、伯希和（Paul Pelliot）、長野朗、酒井忠夫到李世瑜，他們在中國秘密社會(huì)研究的早期學(xué)術(shù)史上留下了厚重的腳印。1950、60年代，包含秘密社會(huì)研究的中國農(nóng)民戰(zhàn)爭史，因?yàn)閷儆诋?dāng)時(shí)史學(xué)界“五朵金花”之一，大行其道，但其中充斥著單色調(diào)的階級(jí)斗爭話語。在海外，許多中國學(xué)家在探究近代中國劇烈變革的原因時(shí)，不可避免地會(huì)遭遇這股在基層動(dòng)員發(fā)揮關(guān)鍵作用的力量——中國秘密社會(huì)，遂以多元視野將其納入研究范圍。

1966年，美國魏斐德（Frederic Wakeman Jr.）教授在其成名作《大門口的陌生人》中，對(duì)兩次鴉片戰(zhàn)爭時(shí)期廣東秘密結(jié)社與其他社會(huì)階層的互動(dòng)有所揭示。1970年代末開始，韓書瑞（(Susan Naquin）的《千禧年叛亂：1813 年八卦教起義》與《山東叛亂：1774 年王倫起義》出版，分別探討了嘉慶與乾隆年間兩次秘密教派發(fā)動(dòng)的叛亂。1980年，裴宜理（Elizabeth J. Perry）出版《華北的叛亂者與革命者，1845-1945》，她在書中探討了捻軍、紅槍會(huì)、共產(chǎn)革命諸問題。同年，孔飛力（Philip A. Kuhn）出版《中華帝國晚期的叛亂及其敵人》，研究對(duì)象是川楚白蓮教叛亂與太平天國時(shí)期的團(tuán)練問題。1987年周錫瑞（Joseph Esherick）的《義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)的起源》問世，義和團(tuán)與秘密宗教的關(guān)系在書中有很好的描繪。同期還有許多日本學(xué)者對(duì)于中國秘密社會(huì)的研究。

復(fù)旦大學(xué)歷史系劉平教授自1980年代后期開始研究中國秘密社會(huì)，出版有《文化與叛亂——以清代秘密社會(huì)為視角》、《中國秘密宗教史研究》等專著，同時(shí)他開始翻譯諸多相關(guān)英文作品，近年更與裴宜理教授共同發(fā)起海外中國秘密社會(huì)研究的翻譯出版工作（商務(wù)印書館），將海外最具影響力的相關(guān)著作介紹給中國讀者，目前已出版《華北的叛亂者與革命者（1845-1945）》[（美）裴宜理著，池子華、劉平譯，2007年初版、2017年出版增訂本],《中國歷史上的白蓮教》[（荷）田海著，劉平、王蕊譯，2017年]，《駱駝王的故事：清末民變研究》[（美）蒲樂安（Roxann Prazniak）著，劉平、唐雁超譯，2014年]，《兄弟結(jié)拜與秘密會(huì)黨》[（美）王大為（David Ownby）著，劉平譯，2009年]等書，多角度探究中國秘密社會(huì)之演變及其與社會(huì)變遷的關(guān)系等問題。

近期，該系列叢書又推出《華南海盜（1790—1810）》（增訂本）（[美]穆黛安著，劉平譯，商務(wù)印書館，2019年）。在新書出版之際，澎湃新聞?dòng)浾呔蜌v史上中國秘密社會(huì)的相關(guān)問題采訪了劉平教授，全文經(jīng)劉平教授修訂。

澎湃新聞：請您談?wù)劽孛苌鐣?huì)的兩大系統(tǒng)——秘密宗教與秘密會(huì)黨。盡管有些名詞耳熟能詳，但可能許多人并不清楚，“天地會(huì)”和“紅槍會(huì)”在性質(zhì)上有什么不同？“青幫”究竟是秘密教門還是秘密會(huì)黨？

劉平：中國秘密社會(huì)包含秘密宗教與秘密會(huì)黨兩大系統(tǒng)。如果再細(xì)分一下的話，1911年清王朝覆滅前表現(xiàn)為秘密宗教和秘密會(huì)黨；民國時(shí)期表現(xiàn)為會(huì)道門和幫會(huì)；其共性是組織上的秘密性。

秘密宗教一詞，流行于20世紀(jì)，現(xiàn)在一般稱為民間宗教，歷代政府所查禁者一般稱為“邪教”；“會(huì)黨”一詞，源于結(jié)會(huì)樹黨，如《欽定平定臺(tái)灣紀(jì)略》卷5云：“諸羅縣楊光勛案，……奸民結(jié)會(huì)樹黨，氣類相通?！蓖砬鍟r(shí)期，會(huì)黨主要包含天地會(huì)、哥老會(huì)及其分支（辛亥革命時(shí)期開始均稱為洪門）；進(jìn)入民國，原本屬于漕運(yùn)水手行幫、帶有羅教（無為教）色彩的青幫迅速崛起，人們將其與會(huì)黨合稱為“幫會(huì)”。所以，青幫的歸屬，在源流上曾經(jīng)受教門影響，在組織上行為上與會(huì)黨并列。

“秘密社會(huì)”或者“秘密結(jié)社”的命名，有人說是19世紀(jì)末、20世紀(jì)初從日本傳入的，我對(duì)此是持懷疑態(tài)度的，因?yàn)槊孛?、社?huì)、結(jié)社、教、會(huì)之類，在中國自古有之，清末因?yàn)槲黠L(fēng)東漸，遂合二為一，應(yīng)運(yùn)而生（明代余繼登《典故紀(jì)聞》稱：“成化初，西僧以秘密教得幸”，可見合稱之事來源有自）；即使這兩個(gè)詞語系從海外傳入，亦并不止于日本一途，應(yīng)分別來源于美洲與日本，或是西人從東南亞地區(qū)直接向華南口岸輸入。

當(dāng)然，“海外傳入”的路徑也要分別看待，一是“海外產(chǎn)生”比較明確。荷蘭學(xué)者田海在其《中國歷史上的白蓮教》中譯本前言中說到：“當(dāng)我們意識(shí)到‘秘密社會(huì)”（secret societies）一詞來源于國外，就越發(fā)有這樣的感覺了。首先使用這一術(shù)語的是荷蘭漢學(xué)家施古德（Gustave Schlegel，一作施列格，1860年代出版《天地會(huì)研究》），在他以后，經(jīng)過數(shù)代，我延續(xù)了這一學(xué)術(shù)譜系：施古德=> 高延（J. J. M. de Groot，一作德格魯特）=> 戴聞達(dá)（J. J. L. Duyvendak）=> 許理和（Erik Zürcher）=> 我本人。施古德是從19 世紀(jì)人們對(duì)自由共濟(jì)會(huì)和猶太組織的輕蔑言論中歸納出這一術(shù)語的，這些組織被認(rèn)為具有謀反的本質(zhì)，這與人們對(duì)白蓮教的傳統(tǒng)認(rèn)知非常相像，犯了同樣的錯(cuò)誤?！倍墙?jīng)過日本還是美洲或東南亞傳入的具體時(shí)間仍然有待考證。

至于這兩個(gè)詞語廣泛流行于清末的時(shí)間，我認(rèn)為均始于1902 年（壬寅）。當(dāng)年，康有為弟子歐榘甲在美國舊金山《文興日報(bào)》發(fā)表系列政論，主張“廣東自立”，其“自立之策”之一云：“一曰聯(lián)秘密社會(huì)”，這些政論文章很快由橫濱新民叢報(bào)社結(jié)集印行，名為《新廣東》。同年，梁啟超發(fā)表的政治小說《新中國未來記》第二回稱：“復(fù)有自明末以來即行設(shè)立之秘密結(jié)社，所謂哥老會(huì)、三合會(huì)、三點(diǎn)會(huì)、大刀會(huì)、小刀會(huì)等，名目不一?！辈粩?shù)年間，這兩個(gè)詞遂流行開來。

除了秘密宗教與秘密會(huì)黨以外，“會(huì)道門”也是一個(gè)似乎耳熟能詳?shù)拿~，但很多人并不明白其真實(shí)含義。秘密宗教也叫做民間秘密宗教結(jié)社，或秘密教門——教門本來是佛教等門派的自稱。晚清時(shí)不少教派為避“邪教”之嫌，自稱教門或道門，后來成為民間教派的自稱與他稱。清末民初，華北等地大刀會(huì)、紅槍會(huì)相繼興起，“會(huì)門”遂成為其自稱或他稱。值得注意的是，會(huì)門多為民間自衛(wèi)武裝，充滿神權(quán)迷信，多有道門摻雜其中（尤其要注意清中葉八卦教系統(tǒng)的“武場”在民間流播的影響）；反之，有些道門也擁有武裝（如同善社之“神兵”），或時(shí)常聯(lián)絡(luò)會(huì)門武裝。因?yàn)槟阒杏形椅抑杏心阒?，人們往往將這兩者加以合稱，即“會(huì)道門”。1949年以后，新政權(quán)開始大規(guī)模掃除舊的社會(huì)勢力，取締“反動(dòng)會(huì)道門”成為一場運(yùn)動(dòng)。然而，會(huì)道門根深蒂固，演為暗流，或待機(jī)而發(fā)，或以佛道門派、民間信仰的面目出現(xiàn)；播遷海外者，近年來則在當(dāng)?shù)亻_始合法登記，公開活動(dòng)。

說到這里，就不難明白，天地會(huì)屬于秘密會(huì)黨，紅槍會(huì)屬于會(huì)道門中的會(huì)門武裝。

澎湃新聞：秘密宗教與秘密會(huì)黨各自的特點(diǎn)是什么？

劉平：秘密會(huì)黨主要指的是天地會(huì)（主要支派三合會(huì)、三點(diǎn)會(huì)）與哥老會(huì)（云貴川多稱袍哥，長江中游多稱哥老會(huì)、洪江會(huì)、江湖會(huì)，江浙皖多稱洪幫）兩大流派。一般而言，可以把它們稱為洪門、洪幫（紅幫）。

青幫即“清幫”，又名“安清幫”，原本屬于漕運(yùn)水手的行幫會(huì)社。19世紀(jì)中期后，因太平軍興，漕糧改折（漕糧折為銀兩征收），漕運(yùn)改為海運(yùn)，廣大水手流落江湖，販鹽販毒，形成清幫，被納入秘密幫會(huì)系統(tǒng)。因?yàn)榍鍘团c洪幫（紅幫）并列，人們遂稱為“青幫”，從顏色上區(qū)分、指稱。西方人的著作里就直接稱“青幫”“紅幫”為Green Gang 和 Red Gang。

秘密社會(huì)往往模擬家庭血緣關(guān)系，來滿足其在游民社會(huì)中抱團(tuán)取暖的需要，我們可以把它稱為“虛擬的血緣關(guān)系”——這是裴宜理等人在研究中國社會(huì)時(shí)使用的一個(gè)術(shù)語，就是說一些無業(yè)游民進(jìn)入社會(huì)，脫離了原來的家庭，仍然想尋找、組建一個(gè)新的家庭。這個(gè)家庭，在會(huì)黨中是橫向的兄弟結(jié)拜關(guān)系，在教門中是縱向的師徒父子傳承關(guān)系，這是他們組織結(jié)構(gòu)上的最大區(qū)別。

從組織結(jié)構(gòu)上來講，秘密會(huì)黨這個(gè)系統(tǒng)主要是以兄弟結(jié)拜的形式存在的。兄弟結(jié)拜就是模擬同輩至親的關(guān)系（橫向）。天地會(huì)有詩云：“忠義堂前無大小，百萬兄弟盡姓洪”。而秘密宗教的組織結(jié)構(gòu)往往以師徒父子的關(guān)系傳承（縱向），也就是說，教門是講輩分的，受羅教影響的青幫也講究輩分，其二十四字輩的最后四字是“大通悟覺”。從輩分上來說，“通”字輩對(duì)“大”字輩就要像兒子對(duì)父親一樣。19世紀(jì)末，青幫進(jìn)入上海等城市，其活動(dòng)內(nèi)容與紅幫多有交集，人們合稱為“幫會(huì)”。

明清時(shí)期，朝廷與文人稱各類教派為“白蓮教”。我翻譯的荷蘭學(xué)者田海的《中國歷史上的白蓮教》，其中講得很清楚，中國歷史上其實(shí)沒有所謂“白蓮教”。我們現(xiàn)在問任何人，“白蓮教”是什么？恐怕沒人能說得上來。田海的解釋是，宋元時(shí)期，社會(huì)上形成所謂“白蓮傳統(tǒng)”，但沒有形成一個(gè)白蓮教的組織?！鞍咨徑獭笔且粋€(gè)標(biāo)簽，凡是帶有白蓮凈土信仰色彩（后來由彌陀信仰擴(kuò)大至彌勒信仰）的、神秘的民間教派，明清朝廷都給他們貼上一個(gè)“白蓮教”或“邪教”的標(biāo)簽，以至于后來在人們心目中，白蓮教就是邪教、會(huì)道門、秘密教門的代稱。

秘密宗教有很強(qiáng)的宗教色彩，秘密會(huì)黨的宗教色彩相對(duì)淡薄，但也受到一些影響，其身上主要烙有民間信仰的印記。比如天地會(huì)，現(xiàn)在普遍認(rèn)為它發(fā)源于閩南，當(dāng)?shù)胤鸾?、道教就?duì)天地會(huì)有影響。秘密宗教中的羅教，也就是后來的無為教和大乘教，他們主要來源于佛教的禪宗。再比如一炷香教，它的道教色彩很濃。還有一些煉內(nèi)丹的教門，大多受到道教全真派的影響。

組織結(jié)構(gòu)、信仰、宗旨、活動(dòng)內(nèi)容，體現(xiàn)了秘密會(huì)黨、秘密宗教之間的區(qū)別，而兩者之間的最大共性，就在于“秘密性”與“民間結(jié)社”兩個(gè)方面。

傳統(tǒng)小農(nóng)社會(huì)是一盤散沙式的組合模式，結(jié)社聚眾是朝廷最為頭疼的問題。所以兩千年來，從漢代的五斗米道、太平道開始，就有宗教異端教派、民間教派在社會(huì)上活動(dòng)，當(dāng)然，其中也有正統(tǒng)宗教。這些宗教或教派可以吸引很多人，勢力達(dá)到一定程度，如果遇到合適機(jī)會(huì)，便會(huì)在特殊人物的帶領(lǐng)下、或是在特殊時(shí)刻發(fā)起反抗朝廷的行為。朝廷的鎮(zhèn)壓之法，伴隨武力的同時(shí)，就是在法律上歸為“邪教異端”。這些教派一旦成為“邪教”，便成為官府日常鎮(zhèn)壓的對(duì)象。佛教、道教都曾有類似的遭遇，原始道教中的五斗米道、太平道，就是漢朝政府鎮(zhèn)壓的對(duì)象。遭遇鎮(zhèn)壓的民間教派無法正?；顒?dòng)，就會(huì)轉(zhuǎn)入地下，成為秘密宗教。

澎湃新聞：秘密社會(huì)產(chǎn)生的原因是什么？在近代，它和革命黨人構(gòu)建的政治圖景時(shí)常聯(lián)系在一起，例如天地會(huì)就被打上“反清復(fù)明”烙印，事實(shí)上是這樣嗎？

劉平：秘密社會(huì)主題之一的秘密宗教從漢代五斗米道、太平道算起的話已有兩千年歷史。它的主要成員是農(nóng)民，在傳統(tǒng)社會(huì)里，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)十分脆弱，經(jīng)常受到天災(zāi)人禍的威脅，他們?yōu)榱藢ふ揖裆系陌参?，往往信仰某種天命。其實(shí)宗教也是這樣產(chǎn)生的，無論道教、佛教，實(shí)際上都是迎合了廣大“小農(nóng)”的心態(tài)。

秘密會(huì)黨興起于清代，后來居上——嘉慶年間川楚白蓮教叛亂及天理教叛亂之后，清廷嚴(yán)查教門，民間秘密宗教的勢力開始衰退；嘉慶道光以后，秘密會(huì)黨的勢力則開始迅速增長。

清朝中后期，與所謂康乾盛世略有重合，人口經(jīng)歷了一個(gè)大的增長，人多地少的問題開始顯現(xiàn)。而且隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)育，很多人口開始離開原有的土地。也就是說，流民的數(shù)量越來越多。流民進(jìn)入社會(huì)之后，缺少人身安全感，他們就希望結(jié)成一種團(tuán)體，結(jié)成一種虛擬血緣關(guān)系來保護(hù)自己，天地會(huì)就是把這種人身安全感提供給成員的組織。

天地會(huì)的起源原本有十余種說法，至1980年代逐漸匯為兩種說法，各有支持者。一種說法是天地會(huì)起源于康熙十三年，主要是根據(jù)天地會(huì)會(huì)簿即會(huì)內(nèi)文書來解說的，被稱為“索隱派”；另一種說法是起源于乾隆二十六年，主要是依據(jù)清方檔案，被稱為“檔案派”。前者的一個(gè)主要論點(diǎn)是，天地會(huì)是一批反清復(fù)明志士組成的秘密團(tuán)體，這個(gè)團(tuán)體是民族壓迫的產(chǎn)物，所以要“反清復(fù)明”。而后者認(rèn)為天地會(huì)是階級(jí)壓迫的產(chǎn)物，主要目的是自衛(wèi)抗暴，因?yàn)樗麄冊谏鐣?huì)上游走，經(jīng)常遭人欺負(fù)，所以要抱團(tuán)，反抗外來暴力。

我認(rèn)為，我們不必糾纏于天地會(huì)起源的爭論，而應(yīng)著眼于其歷史發(fā)展。實(shí)際情況是，乾隆末年臺(tái)灣林爽文起義之前，天地會(huì)湮沒無聞（反清復(fù)明也就無從談起），嘉慶道光以后，天地會(huì)不斷起事，“反清復(fù)明”的傾向越來越明顯。按照蔡少卿和秦寶琦的觀點(diǎn)，天地會(huì)剛剛成立的時(shí)候并沒有提出明確的“反清復(fù)明”口號(hào)，等到臺(tái)灣林爽文天地會(huì)起義之后，清政府進(jìn)行鎮(zhèn)壓，天地會(huì)四散隱匿、逐漸發(fā)展壯大的時(shí)候，才不斷地把“反清復(fù)明”的內(nèi)容充實(shí)進(jìn)去。至于清末，在同盟會(huì)影響下，會(huì)黨“反清”日益張揚(yáng)（“驅(qū)除韃虜”），“復(fù)明”漸趨消退（“恢復(fù)中華”）。

中國近代社會(huì)的很多大事件，都和秘密會(huì)黨有關(guān)，比如太平天國運(yùn)動(dòng)、反洋教運(yùn)動(dòng)、辛亥革命。當(dāng)然秘密宗教也沒有完全退出歷史舞臺(tái)，比如后來的義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)，就和民間宗教信仰有很大關(guān)系。一直到民國時(shí)期，哥老會(huì)、紅槍會(huì)還受到各種政治勢力的青睞。

澎湃新聞：鴉片走私、妓院賭館、收保護(hù)費(fèi)是秘密會(huì)黨的經(jīng)濟(jì)來源，秘密社會(huì)和人們俗稱的“黑社會(huì)”之間是什么關(guān)系？

劉平：在傳統(tǒng)小農(nóng)社會(huì)，教門與會(huì)黨都有反社會(huì)與反政府的行為。進(jìn)入民國，因?yàn)閼椃ㄖ幸?guī)定宗教信仰自由，教門遂得以合法登記，或者散漫存在于社會(huì)之中。會(huì)黨因?yàn)闃?biāo)榜反清復(fù)明，在進(jìn)入民國后失去“斗爭目標(biāo)”，多有分化，四川的“清水袍哥”（融入社會(huì)，仍自成系統(tǒng)）與“渾水袍哥”（反社會(huì)）是這種分化的典型。渾水袍哥在鄉(xiāng)村演為匪股，在城市里形成黑幫、黑社會(huì)，那些搶劫、賭博、賣淫等“社會(huì)毒瘤”主要與反社會(huì)的“渾水”幫會(huì)有關(guān)。我認(rèn)同美國學(xué)者王大為的一個(gè)觀點(diǎn)——天地會(huì)從成立開始就是一個(gè)武裝搶劫集團(tuán)，因?yàn)闊o論是出于械斗、自衛(wèi)、占山為王或是其他什么目的，生存是第一位的，以游民為主體的會(huì)黨無力用合法手段取得資源，只能以非法手段行事（對(duì)外搶劫-對(duì)內(nèi)互助），至于后來他們自己或他人冠以“反清復(fù)明”、“順天行道”等名號(hào)，應(yīng)該得到善意理解，因?yàn)槠洹斑`法”的客觀效果就是“反清”，尤其是在勢力壯大后，他們會(huì)發(fā)動(dòng)起義（如上海福建小刀會(huì)起義、兩廣洪兵起義），后來的革命黨人更是大加動(dòng)員利用——無論如何，會(huì)黨在推翻帝制建立共和的辛亥革命中所發(fā)揮的作用是一大功勛。

具體說來，我們后來為什么對(duì)洪門（天地會(huì)、哥老會(huì)）有正面的評(píng)價(jià)？因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)生了很大變化。比如同盟會(huì)時(shí)期，孫中山曾經(jīng)到美洲華僑中動(dòng)員華僑、洪門來支援國內(nèi)革命。這時(shí)的洪門中人因?yàn)樵诤Ｍ馍?，他們已?jīng)不是原來的搶劫集團(tuán)，其組織主要是為了互助而結(jié)成的一個(gè)民間團(tuán)體?？傮w來講，他們在當(dāng)?shù)剡€是比較守法的，盡管不排除紐約、洛杉磯、芝加哥的唐人街的以三合會(huì)為主體的犯罪團(tuán)伙一直活躍到1970年代。也就是說，秘密會(huì)黨在早期和后期有很大區(qū)別，我們要看發(fā)展階段，也要看發(fā)展區(qū)域。

華人華僑到海外，把秘密會(huì)黨這種組織也帶了出去（或者說，洪門會(huì)黨本身就是偷渡、移民與華人“在地化”的紐帶與網(wǎng)絡(luò)）。在東南亞地區(qū)，洪門實(shí)際上也變成了一種華人互助團(tuán)體。因?yàn)榍逭缙跊]有在海外設(shè)立使領(lǐng)館，許多閩粵地區(qū)的移民到了海外無法得到政府的幫助，只能通過秘密會(huì)黨這樣一種方式互助生存，他們的生老病死都和秘密會(huì)黨有關(guān)系。如今在馬來西亞、印度尼西亞等東南亞國家還可以看到很多秘密會(huì)黨的遺留痕跡。進(jìn)入美洲、澳洲、東南亞地區(qū)的這些秘密會(huì)黨，其活動(dòng)內(nèi)容開始發(fā)生變化，就是由單純的武裝搶劫集團(tuán)演變?yōu)榛ブ鷪F(tuán)體，當(dāng)然不排除這些團(tuán)體依然有暴力行為，比如說我所知道的馬來西亞私會(huì)黨，一直到1990年代，暴力傾向依然非常明顯。

我剛才說以天地會(huì)為代表的秘密會(huì)黨從一開始就是武裝搶劫集團(tuán)，但在后來的社會(huì)變遷中漸漸發(fā)生變化，這種變化不僅發(fā)生于移民海外的華人華僑，也發(fā)生于國內(nèi)。晚清社會(huì)一個(gè)很重要的現(xiàn)象就是城市化速度加快，在這個(gè)過程中，原本活躍在鄉(xiāng)間的秘密會(huì)黨隨著流民、難民、移民像水浸海綿一樣進(jìn)入城市。在上海這樣的城市里，這些新來者要生存，最好的去處就是拉黃包車、當(dāng)碼頭工人，在澡堂、妓院、賭場幫工打雜。這些行當(dāng)都介于合法與非法之間，如果沒有一定勢力，是很難生存的，所以，具有跨血緣（親戚）、跨地緣（同鄉(xiāng)）、跨業(yè)緣（行業(yè)）能力的青幫、紅幫就在這些行當(dāng)中發(fā)揮了很大作用。

到清末民國時(shí)期，幫會(huì)在城市里就滲透到各行各業(yè)，比如四川成都、重慶的袍哥，他們遍布本地的各行各業(yè)。從最高層的軍政官員到最基層的販夫走卒，當(dāng)時(shí)四川省軍政首腦劉文輝、劉湘、楊森、王陵基等，都是加入袍哥的。再比如上海，大家都知道是青紅幫的天下，青幫勢力比紅幫大一些，從軍政領(lǐng)導(dǎo)人如陳其美、蔣介石，一直到最底層的碼頭工人、紗廠工人，很多都是青幫成員。青幫在上海的地位舉足輕重，滲透到上海的每個(gè)階層。原本，青幫是“安清”性質(zhì)的漕運(yùn)水手的秘密結(jié)社，到了清末，由于同盟會(huì)滲透其中，逐漸產(chǎn)生反清色彩，在辛亥革命時(shí)期的上海、浙江等地，青幫曾經(jīng)發(fā)揮很大作用。等到民國建立，青幫與紅幫一樣失去了斗爭目標(biāo)，但他們在原先的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)中觸角四伸，尤其是控制了茶館澡堂妓院賭館鴉片館這類黑色、灰色地帶，形成黑幫、黑道、黑社會(huì)（我們不妨稱之為“渾水幫會(huì)”），甚至不時(shí)與動(dòng)蕩的政局發(fā)生關(guān)系。

澎湃新聞：秘密幫會(huì)有所謂“青幫一條線，紅幫一大片”的說法，幫會(huì)勢力的分布為什么有這種地域上的差別？

劉平：所謂“青幫一條線”，是因?yàn)榍鄮推鹪从谶\(yùn)河漕運(yùn)水手的行幫會(huì)社，大運(yùn)河的南方起點(diǎn)是杭州（青幫祖庭），經(jīng)蘇州無錫常州鎮(zhèn)江，越長江，再由揚(yáng)州、徐州、臨清、德州直至北京，晚清時(shí)，這條線上的主要城市碼頭遍布青幫勢力。咸豐三年（1853），太平軍興，漕運(yùn)中斷，數(shù)十萬水手纖夫散布運(yùn)河沿線廣大地區(qū)（與捻軍、地方匪股雜糅），又進(jìn)入上海、濟(jì)南、天津等大城市，清末更隨著直魯之民闖關(guān)東的潮流進(jìn)入東北，所以東北地區(qū)在清末民初有很多馬賊、土匪，也叫“紅胡子”，他們的很多信仰和青幫是一樣的。青幫往南又發(fā)展到福建、江西等地。在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，因?yàn)樯虾３鞘械尼绕?，青幫份子迅速通過滬寧線、太湖、長江三條線路進(jìn)入上海。當(dāng)然，紅幫也來了，在20世紀(jì)初形成青紅幫合流的局面?？傮w來說，從清末開始，上海青幫勢力比紅幫要大。因此，從地理上說，京杭運(yùn)河這一條線就是青幫的勢力范圍。

所謂“紅幫一大片”，指的是長江南北上下，大西南（云貴川袍哥）、大西北（哥老會(huì)）、南方地區(qū)（兩廣三合會(huì)三點(diǎn)會(huì)、福建上海小刀會(huì)——上海小刀會(huì)即由閩粵移民傳入），全是洪門天下。

具體來講，天地會(huì)起源于閩南，后來在乾隆末年隨漳泉移民進(jìn)入臺(tái)灣。史料記載，臺(tái)灣“孤懸海外”，是中央統(tǒng)治比較薄弱的地區(qū)，臺(tái)灣文獻(xiàn)常常講到這個(gè)地方30年一小亂、50年一大亂。天地會(huì)正好借用臺(tái)灣這個(gè)得天獨(dú)厚的形勢，在乾隆五十一年到乾隆五十三年初發(fā)動(dòng)林爽文起義。這場起義幾乎要把臺(tái)灣打下來了，清政府很震驚，調(diào)派大軍鎮(zhèn)壓，在鎮(zhèn)壓的過程中發(fā)現(xiàn)，這不是單純的農(nóng)民叛亂，背后有天地會(huì)的勢力。所以緊接著就在臺(tái)灣、福建、廣東大舉查拿天地會(huì)，花了十年時(shí)間，王大為的書里也講到，當(dāng)時(shí)天地會(huì)會(huì)眾為了躲避厄運(yùn)，如鳥獸散。

但天地會(huì)也是一臺(tái)播種機(jī)，走到哪里就傳到哪里，嘉慶道光年間的情況就看得比較清楚了。天地會(huì)原本活躍在閩粵交界地區(qū)的泉州、漳州、臺(tái)灣、潮州這幾個(gè)府，后來因清廷查拿天地會(huì)，他們開始向閩粵各地，以及江西、浙江、兩湖，甚至一直到流動(dòng)到大西南云貴川地區(qū)。

晚清民國時(shí)期，天地會(huì)在廣東稱三合會(huì)，廣西稱三點(diǎn)會(huì)。為了鎮(zhèn)壓太平軍，湘淮軍崛起——在兄弟伙中起到“救死扶傷”互助作用的哥老會(huì)迅速蔓延湘淮軍中，后來曾國藩裁撤湘軍，為淵驅(qū)魚，哥老會(huì)迅速蔓延民間，在兩湖稱為江湖會(huì)或者仁義會(huì)，在江浙皖稱為紅幫，在云貴川稱為袍哥；同治年間，左宗棠率領(lǐng)湘軍進(jìn)軍大西北，平定回亂，哥老會(huì)又迅速浸潤于陜甘寧青新五省，這些地方實(shí)際上都是洪門或紅幫的影響范圍?！凹t幫一大片”就是這樣一種地理關(guān)系。

澎湃新聞：秘密社會(huì)這種“走到哪里就傳到哪里”的效果是如何實(shí)現(xiàn)的？

劉平：就像人體的細(xì)胞可以不斷復(fù)制再生一樣，在合適的溫床里，秘密社會(huì)也可以被不斷復(fù)制。

就秘密宗教而言，一個(gè)人只要手頭有一本經(jīng)書，或者他腦子里有經(jīng)書的印象，就可以傳播出一個(gè)教派來，所以它有一種自我復(fù)制的功能。秘密會(huì)黨也是這樣，他只需要手頭有一本會(huì)簿，或者腦子里有記憶，為首的大哥就會(huì)按照這些洪門會(huì)書、會(huì)簿，教手下隱語和暗號(hào)，這其實(shí)就是一種復(fù)制。

擁有會(huì)簿和經(jīng)卷是權(quán)威的象征，而抄寫就是一種復(fù)制的過程。盡管他們面臨來自政府的追捕——這些“邪教經(jīng)卷”、“會(huì)匪會(huì)簿”一旦被查到，是要砍頭的。但總有被留存、埋藏下來的文本，它們就會(huì)成為復(fù)制的母本。

“抄經(jīng)”在秘密宗教的復(fù)制過程中發(fā)揮了很大作用。佛教、道教原本就有“抄經(jīng)”的做法，就是用筆抄寫經(jīng)書，有些比較厲害的還要割破手指用血抄寫經(jīng)書，表示自己的虔誠。抄經(jīng)是有功德的，有些有錢人還會(huì)專門請人來抄經(jīng)。

秘密宗教的寶卷主要起源于羅教的“五部六冊”，這套寶卷是明代正德年間由山東人羅夢鴻創(chuàng)制的經(jīng)典。在嘉道以前，寶卷雖然流行于民間，但引人注目的往往是“邪教經(jīng)卷”，這與清廷查拿“邪教”有關(guān)，我們不妨稱為“叛亂性寶卷”。我們知道，嘉慶年間，因?yàn)榇ǔ迨“咨徑唐鹆x、天理教起義這兩件大事情，清廷鎮(zhèn)壓“邪教”不遺余力，民間教門遭遇很大打擊。咸同時(shí)期，太平天國運(yùn)動(dòng)蔓延十余省，各地人口損失嚴(yán)重，江南地區(qū)尤甚，在這個(gè)背景下，超度亡靈、唱念寶卷之風(fēng)大興，我們不妨把這些寶卷稱為“文學(xué)性寶卷”“勸善性寶卷”，此時(shí)清廷對(duì)于這類寶卷就不像從前那樣予以特別關(guān)注了。

無論是“邪教經(jīng)卷”還是“文學(xué)性寶卷”，都是我們研究民間宗教的重要資料。目前很多寶卷已經(jīng)列為國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，比如江蘇靖江的寶卷，就是江蘇省的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還有常熟、無錫、甘肅河西走廊的寶卷，都已經(jīng)開始成為保護(hù)對(duì)象，宣卷人成為“非遺”的傳承人。

對(duì)秘密會(huì)黨而言，除了會(huì)簿，還有儀式。比如天地會(huì)的儀式，在某種程度上可能受到道家的影響，但主要還是受到福建民間信仰的影響，這些儀式中最重要的是血的觀念。血的觀念有兩層含義，一層是同胞血緣關(guān)系，另一層是禁忌觀念，也就是說違反會(huì)規(guī)是要?dú)㈩^的。天地會(huì)儀式里面最重要的一環(huán)，就是所謂“歃血結(jié)盟”，喝了這個(gè)血酒，我們就結(jié)成兄弟了（早期是銀針刺血滴入酒中，后來是“斬鳳凰”，就是喝雞血酒）?，F(xiàn)在有些社會(huì)青年結(jié)拜，誓詞中最常見的就是“不求同年同日生，但求同年同月死”，也是一種盟誓關(guān)系。

當(dāng)然，上面說到的是會(huì)黨、教門的自我復(fù)制功能，要實(shí)現(xiàn)這種功能，就要特別關(guān)注晚清時(shí)期的社會(huì)變遷、人口流動(dòng)，尤其是江湖社會(huì)成熟、災(zāi)民流民移民增加等因素。

澎湃新聞：如何看待歷史上秘密社會(huì)與政府的關(guān)系？

劉平：秘密社會(huì)和歷代王朝是一種對(duì)立的關(guān)系，但是我們現(xiàn)在所說的秘密社會(huì)，有一點(diǎn)孤立，我在《文化與叛亂：以清代秘密社會(huì)為視角》這本書里明確講過，無論是秘密會(huì)黨還是秘密宗教，他們原本是作為一種常態(tài)生活在中國社會(huì)中的——民間教派與佛道信仰共生，歃血結(jié)盟與民間習(xí)俗有關(guān)。

民間教派－秘密宗教的聚眾念經(jīng)往往引起官府的不滿，尤其是當(dāng)一個(gè)有野心的首領(lǐng)出現(xiàn)的時(shí)候，利用這種教派為自己的目的服務(wù)，在特定的時(shí)機(jī)下就會(huì)發(fā)生叛亂，這樣就和官府發(fā)生了沖突。在常態(tài)社會(huì)之中，“邪教”只是一種民眾的信仰，在“變態(tài)”社會(huì)中，這些民間教派－秘密宗教，就容易產(chǎn)生與官府的對(duì)立關(guān)系。而這種關(guān)系，兩千年來，在朝廷和佛教道教以及和民間教派的關(guān)系中會(huì)經(jīng)常發(fā)生。不僅僅是秘密宗教，佛教、道教也都曾發(fā)動(dòng)過許多叛亂。

至于青紅幫，實(shí)際上是二十世紀(jì)初才出現(xiàn)的稱呼，青幫過去是“安清幫”，紅幫就是天地會(huì)哥老會(huì)洪門這個(gè)系統(tǒng)。我前面說過，天地會(huì)最初就是一個(gè)武裝搶劫集團(tuán)，所以當(dāng)他們的勢力發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候，必然引起官府鎮(zhèn)壓。清代到民國時(shí)期，許多匪禍就和天地會(huì)、哥老會(huì)有關(guān)。所以清代秘密會(huì)黨在拜盟結(jié)會(huì)之初，看上去只是一種習(xí)俗，但是只要它一動(dòng)手，就是站在官府的對(duì)立面。

清末時(shí)期，從興中會(huì)到同盟會(huì)，甚至華興會(huì)和光復(fù)會(huì)等，都在利用這些秘密會(huì)黨。所以，我們在看清末歷史的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)秘密會(huì)黨是革命的同盟軍。民國時(shí)期洪門會(huì)黨在某種程度上得到了政府的諒解，但是這些會(huì)黨的很多要求往往沒有得到滿足，加上生存的需要，又走向政府的對(duì)立面。所以在民國時(shí)期，政府、政黨和幫會(huì)是又對(duì)立又合作的關(guān)系。

例如，對(duì)立的時(shí)候，會(huì)黨就去參加孫中山的中華革命黨，一起反袁。后來國民黨掌權(quán)以后，他們也有和政府對(duì)立的時(shí)候。但是更多的時(shí)候，會(huì)黨和政府是一種合作關(guān)系，比如我們后來所知道的忠義救國軍，很多就是青幫成員，這時(shí)它就變成抗日武裝了。后來忠義救國軍給我們留下的印象很不好，因?yàn)闃影鍛颉渡臣忆骸分兴茉斓闹伊x救國軍就是不抗日、只知道和新四軍制造摩擦的一支反面武裝，這個(gè)形象造成的影響頗為深遠(yuǎn)。不過現(xiàn)在我們在逐漸肯定國民黨抗日的同時(shí)，也開始認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)忠義救國軍有抗日的功績。

澎湃新聞：您提到秘密會(huì)黨與革命黨的合作，能否具體談?wù)劽孛軙?huì)黨在近代中國革命中的角色？

劉平：孫中山及其領(lǐng)導(dǎo)的革命黨人在推翻清王朝的過程中，本身力量是很薄弱的，所以他們要利用現(xiàn)成的反政府力量，秘密會(huì)黨的武裝力量就是現(xiàn)成的，尤其是清末新軍遭到會(huì)黨的廣泛滲透，所以，同盟會(huì)在城市里發(fā)動(dòng)新軍，實(shí)際上也是在發(fā)動(dòng)會(huì)黨（如武昌新軍），在鄉(xiāng)村更是直接發(fā)動(dòng)會(huì)黨（如四川保路運(yùn)動(dòng)）。辛亥革命中很多省份的獨(dú)立，都和會(huì)黨有直接關(guān)系。比如在湖南，都督焦達(dá)峰本身就是哥老會(huì)的人；比如在陜西，哥老會(huì)和新軍聯(lián)合推翻了清朝在當(dāng)?shù)氐慕y(tǒng)治。事實(shí)上陜、甘、寧、青、新五省光復(fù)都和哥老會(huì)與新軍的聯(lián)合有關(guān)，云貴川地區(qū)也是同盟會(huì)與袍哥聯(lián)合。所以在辛亥革命時(shí)期，會(huì)黨和革命黨實(shí)際上是同盟關(guān)系，革命黨要建立共和國性質(zhì)的中華民國，秘密會(huì)黨要搞“反清復(fù)明”，在反抗清王朝上，兩者目的是一致的。

早期共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)也特別注意發(fā)動(dòng)中國社會(huì)中現(xiàn)有的武裝力量。在上海，青幫勢力很大，發(fā)動(dòng)工人罷工，首先要聯(lián)合青幫（如一大時(shí)期的黨員李啟漢在上海通過“拜老頭子”加入青幫發(fā)動(dòng)罷工）。李立三則在安源煤礦罷工中發(fā)動(dòng)紅幫（與洪幫大哥歃血結(jié)盟）。在“第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭”時(shí)期，中共遭遇挫折或勢力不強(qiáng)的話，也要運(yùn)用現(xiàn)成的會(huì)黨武裝，這是中國革命發(fā)展過程中的一種客觀現(xiàn)實(shí)，也說明了中國革命的艱巨性。

在上海，從1921年共產(chǎn)黨成立到1927年國民黨清共反共，這六年間中共做的最重要事情，就是在城市工人中發(fā)動(dòng)罷工，當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨的動(dòng)員與組織能力，也體現(xiàn)在利用舊有的幫會(huì)尤其是利用其首領(lǐng)上。這些幫會(huì)會(huì)眾也比較聽首領(lǐng)的話，發(fā)動(dòng)罷工就比較容易。這是早期的情況。后來在第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭，甚至到后來抗日戰(zhàn)爭、第三次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭，我們發(fā)現(xiàn)共產(chǎn)黨在逐漸壯大的過程中仍在不斷利用秘密社會(huì)的力量，如哥老會(huì)、紅槍會(huì)、大刀會(huì)。大革命時(shí)期，河南、山東地區(qū)的紅槍會(huì)起來反抗北洋政府，人數(shù)達(dá)到上百萬，這和共產(chǎn)黨、國民黨的動(dòng)員是有關(guān)系的。后來在第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭時(shí)期，共產(chǎn)黨在建立根據(jù)地的時(shí)候，他們也必須利用當(dāng)?shù)氐?、現(xiàn)成的武裝力量，比如井岡山時(shí)期的王佐、袁文才，都是井岡山的綠林，后來被爭取過來，加入到革命隊(duì)伍中。

當(dāng)然，我們要注意，在民國時(shí)期，無論是傳統(tǒng)教派宣揚(yáng)的“末劫”“白陽世界”，新興教派如道院、萬國道德會(huì)等提倡的慈善救濟(jì)、救世救心，還是青幫標(biāo)榜的“義氣千秋”、洪門標(biāo)榜的“忠心義氣”，都屬于民間聲音，凝聚的是民間力量，他們有可能向不同的政治力量投靠，故而對(duì)其評(píng)價(jià)不能簡單化。

澎湃新聞：帝制時(shí)代和民國時(shí)期留下的秘密社會(huì)問題，在1949年以后的情況如何？

劉平：新生政權(quán)面臨政權(quán)鞏固的問題，必然要改造處理從“舊社會(huì)”過來的人，尤其是遺留下來的民間團(tuán)體。當(dāng)時(shí)有些會(huì)道門和國民黨的殘余勢力或潛伏勢力聯(lián)合，造成了一些問題，比如武裝暴亂，比如造謠惑眾。新中國初立，有土改、抗美援朝、鎮(zhèn)反三大運(yùn)動(dòng)，每個(gè)運(yùn)動(dòng)中又包含了很多規(guī)模較小的運(yùn)動(dòng)，例如在鎮(zhèn)反運(yùn)動(dòng)中就包含清匪反霸運(yùn)動(dòng)（連帶消滅廣大農(nóng)村地區(qū)的秘密社會(huì)）、取締城市封建把頭與城市民主改革運(yùn)動(dòng)、取締反動(dòng)會(huì)道門運(yùn)動(dòng)等（清除城市秘密社會(huì)），其中引人注目的取締反動(dòng)會(huì)道門運(yùn)動(dòng)，是針對(duì)民間教派進(jìn)行大規(guī)模的取締鎮(zhèn)壓，無為教、黃天道、弘陽教、一貫道、同善社、理門、道院這些都在取締之列，這種取締鎮(zhèn)壓并不隨著該項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的結(jié)束而結(jié)束，而是階段性、遞進(jìn)式的開展?？梢哉f，通過諸多急風(fēng)暴雨式的運(yùn)動(dòng)，在“舊中國”盤根錯(cuò)節(jié)的幫會(huì)、會(huì)道門遭到沉重打擊，其中，幫會(huì)勢力消滅殆盡（失去社會(huì)土壤），但會(huì)道門勢力僵而不死（有社會(huì)土壤與信仰空間），或潛行于地下，或改頭換面（我的調(diào)查就包括與進(jìn)入地方佛教協(xié)會(huì)的道門首領(lǐng)打交道，也發(fā)現(xiàn)不少道門信仰開始與民間信仰混合），或由境外滲透。造成這種情形，主要是傳統(tǒng)道門勢力與傳統(tǒng)觀念依然有著頑強(qiáng)的生命力。

經(jīng)常有人問我，新中國初期有取締反動(dòng)會(huì)道門運(yùn)動(dòng)，為什么沒有專門搞一個(gè)鎮(zhèn)壓幫會(huì)的運(yùn)動(dòng)呢？我剛才說到清匪反霸運(yùn)動(dòng)、取締城市封建把頭運(yùn)動(dòng)等，都是直接間接針對(duì)幫會(huì)、會(huì)道門的。當(dāng)時(shí)國民黨殘留在大陸偏遠(yuǎn)地區(qū)的武裝力量基本上都是土匪（因?yàn)橛袊顸h勢力的加入，可以稱為“政治土匪”），都在解放軍清剿范圍之內(nèi)。很多有勢力而且憂懼新政權(quán)的幫會(huì)份子都退出大陸，轉(zhuǎn)移到臺(tái)港澳和海外去了，其中不乏成為孕育當(dāng)?shù)匦碌暮谏鐣?huì)勢力的種子。在隨之而來的其他各項(xiàng)運(yùn)動(dòng)中，有幫會(huì)背景的人也在清除之列。所以，不幾年間，幫會(huì)勢力被蕩滌一空，傳統(tǒng)幫會(huì)活動(dòng)的社會(huì)基礎(chǔ)蕩然無存。同時(shí)，我們要特別注意的是，抗戰(zhàn)結(jié)束后，海外洪門領(lǐng)袖司徒美堂回國，投向中共，新政權(quán)成立后，海外致公黨因?yàn)樗就矫捞玫年P(guān)系，進(jìn)入大陸，聚集一批洪門背景的高層人士，成為八大民主黨派之一，加上洪門與青幫在辛亥革命、抗戰(zhàn)時(shí)期的歷史貢獻(xiàn)，新政權(quán)就沒有專門開展一個(gè)“取締反動(dòng)幫會(huì)運(yùn)動(dòng)”。

為什么后來中國的歷次《刑法》依然保留“組織利用反動(dòng)會(huì)道門”的罪名呢（1997年《刑法》去掉“反動(dòng)”二字）？

隨著取締反動(dòng)會(huì)道門運(yùn)動(dòng)的開展，會(huì)道門及其武裝從組織上形式上已經(jīng)全部被取締了，但還有后遺癥，比如紅槍會(huì)是一種帶有迷信色彩的武裝力量，它在河南、安徽、山東等地民間一直是或隱或現(xiàn)地存在的，直到大躍進(jìn)時(shí)期，一些地方的農(nóng)民還在采取紅槍會(huì)這種組織方式。但這種“冷兵器”支撐的會(huì)門武裝自然不是解放軍與公安部門的對(duì)手，加上人民公社制度的推行，紅槍會(huì)等會(huì)門武裝就成了歷史。

至于會(huì)道門，沿用至今的1997年《刑法》中還有“組織利用會(huì)道門”的罪名，可見會(huì)道門還在秘密流傳。要注意的是，當(dāng)代這些會(huì)道門的活動(dòng)主要是以宗教形式開展活動(dòng)，比如他們加入到某個(gè)縣市的佛教協(xié)會(huì)，或是自稱是佛教道教的信仰者，人家以為他是佛教道教，而不認(rèn)為是會(huì)道門組織。

當(dāng)代中國仍然面臨著如何處理會(huì)道門的問題。臺(tái)灣地區(qū)教派一強(qiáng)一弱的兩個(gè)案例可以作為參照。一貫道在蔣介石時(shí)代也被認(rèn)定為邪教，或者是作為有傷風(fēng)化的團(tuán)體來對(duì)待。1987年臺(tái)灣解除戒嚴(yán)之后，一貫道在臺(tái)灣取得合法地位。目前臺(tái)灣有一貫道總會(huì)，有十幾條組線，有幾十個(gè)大的佛堂，無數(shù)中小佛堂，勢力很大；在海外，一貫道在88個(gè)國家和地區(qū)取得較大發(fā)展，在泰國、馬來西亞等十個(gè)國家成立了一貫道總會(huì)，在美國洛杉磯成立了世界一貫道總會(huì)。另外一個(gè)原先在大陸排名第二的會(huì)道門同善社，目前在臺(tái)灣勢力微弱，甚至無法列入臺(tái)灣27種宗教之列（這27種宗教大多為原先大陸教派播遷而去的）。當(dāng)前政府要做好對(duì)臺(tái)工作、做好一帶一路工作，如何處理與這些境外海外教派的關(guān)系需要慎重考慮。實(shí)際上，這些原先來自大陸的會(huì)道門、現(xiàn)在合法登記的宗教或組織在臺(tái)灣地區(qū)的兩個(gè)作用已經(jīng)引起大陸政府的重視：一方面，這些教派（或民間信仰團(tuán)體）保留了很強(qiáng)的中華文化傳統(tǒng)，另一方面，它們和大陸有很深的淵源關(guān)系，所以他們都是主張一個(gè)中國的。

（感謝王慧婷對(duì)本文初稿整理的幫助。）