2013年的美院學(xué)生葛宇路曾用自己的名字命名了北京的一條無名道路，該名稱先后被高德地圖、民政區(qū)劃地名公共服務(wù)系統(tǒng)等收錄，葛宇路也因此受到極大關(guān)注，也陷入爭(zhēng)議之中。

從《葛宇路》、《對(duì)視》到2018年的《cool》，葛宇路一直持續(xù)著具有強(qiáng)烈風(fēng)格的藝術(shù)表達(dá)：以戲謔幽默的呈現(xiàn)方式包裹著耐人尋味的、可以不斷衍生和探討的具有社會(huì)意義的話題。葛宇路最新的行為作品《查賬》《cool》這些天正在北京泰康空間展覽“替代空間的替代生命”中展出，結(jié)合這一展覽，“網(wǎng)紅”之后的葛宇路，前不久與澎湃新聞進(jìn)行了一次對(duì)話。

6月27日到8月24日，北京泰康空間舉辦的展覽“替代空間的替代生命”，該展覽分為“文獻(xiàn)展”和以作品和項(xiàng)目為主體的群展，“文獻(xiàn)展”展覽的是目前已暫停、關(guān)閉或處于休止?fàn)顟B(tài)的替代空間的個(gè)案，另一展廳則引入藝術(shù)家和小組的場(chǎng)地特定裝置，現(xiàn)場(chǎng)創(chuàng)作。

葛宇路的兩個(gè)作品也參與到這次展覽：一件為行為作品《查賬》，一件叫《cool》，是他在廣州的一次行為藝術(shù)的影像資料。

《查賬》是一塊懸掛在展廳墻面上的LED顯示屏，題頭為“本次展覽花銷明細(xì)”，下面滾動(dòng)的紅字分門別類地介紹著“本次展覽”各個(gè)項(xiàng)目的花銷：還原空間費(fèi)用為4200、文件夾燕尾夾的費(fèi)用為103…… 這種形式和我們?cè)阢y行、醫(yī)院、學(xué)校等地方常見的滾動(dòng)LED屏幕并沒有任何不同，但在藝術(shù)空間里似乎在被賦予更多意義。

“大家享受藝術(shù)展的時(shí)候會(huì)忽略一個(gè)非?；A(chǔ)的事情：那就是經(jīng)濟(jì)賬。藝術(shù)當(dāng)然是追逐理想和自由的，是可以超越物質(zhì)和經(jīng)濟(jì)的。但藝術(shù)家終究受制于具體社會(huì)條件，作為一個(gè)藝術(shù)工作者，我越來越意識(shí)到很多時(shí)候呈現(xiàn)一件作品時(shí)，看不見的那些力量其實(shí)在起著決定性的作用。在充滿激情去創(chuàng)作的同時(shí)，我們還需要不斷的和現(xiàn)實(shí)博弈?；谶@個(gè)背景，我開始有了這件作品的雛形。從某種意義上講，葛宇路的《查賬》出現(xiàn)在這樣一個(gè)展覽，是提出一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題：我們真的能夠繞開錢去談藝術(shù)嗎？

另一個(gè)作品《cool》中，2018年8月，葛宇路應(yīng)朋友宋拓邀請(qǐng)，在廣州參加了名為“勞家輝：自助廟宇”的群展，他的參展作品名為《cool》。葛宇路延續(xù)著之前“語(yǔ)不驚人死不休”的風(fēng)格：他要求策展團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)在八月份的廣州，從下飛機(jī)到展覽結(jié)束離開廣州整個(gè)過程中都不要讓他流一滴汗。于是整個(gè)作品非常詼諧：一群人舉著大大小小的發(fā)電機(jī)和風(fēng)扇、搬著冰塊簇?fù)碓谒磉?，葛宇路也一改往常的形象：剃了胡子、梳著大油頭、西裝革履氣定神閑地走在人群中央。他穿過廣州的鬧市、藝術(shù)區(qū)、菜市場(chǎng)、街中心，微笑頷首地頗有幾分視察指示的正式感，熟悉平時(shí)邋邋遢遢的葛宇路或許都要為此一笑：這真是一次意味深長(zhǎng)的扮演和反諷。

澎湃新聞：《查賬》中，你怎么看待在討論藝術(shù)時(shí)，將錢作為“房間里的大象”避而不談的現(xiàn)場(chǎng)？你想用《查賬》這個(gè)作品表達(dá)的是什么？

葛宇路：錢是權(quán)力關(guān)系中最關(guān)鍵的一部分、是基礎(chǔ)與核心，并非所有人都有資格能去接近這個(gè)部分。我自己也在想我這件作品，可能看上去是查賬，實(shí)際是帶著某種期待去和一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的系統(tǒng)對(duì)話，呈現(xiàn)個(gè)人和系統(tǒng)之間微妙的關(guān)系吧。

 這個(gè)事情所有的機(jī)構(gòu)自己也可以做，我查出的賬，未必就比他們公開的多出一些什么，甚至應(yīng)該會(huì)完全一樣。確實(shí)展廳里也有觀眾鬧不清這到底是個(gè)作品，還是泰康空間的財(cái)務(wù)公告欄，我還蠻喜歡這種感覺的。當(dāng)然了，對(duì)于我來說，在展廳里看到的這些都不是這件作品的本體，本體是我如何爭(zhēng)取到的這個(gè)授權(quán)和破例，因?yàn)檫@關(guān)乎對(duì)藝術(shù)的信任和期待，這恰好是我認(rèn)為接近藝術(shù)本質(zhì)的東西。作品的《查賬》在這之間的位置也可能讓很多人困惑，他像極了一件泰康自己就愿意干的事，和我無關(guān)，但似乎我又搞得他們有一點(diǎn)不舒服，畢竟數(shù)字是個(gè)極度敏感的東西。當(dāng)然了我也期待能讓人通過這些數(shù)字去懷疑展覽背后機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家之間的真實(shí)狀態(tài)。

澎湃新聞：之前你的一個(gè)作品是《對(duì)視》，即搭腳架爬到和監(jiān)控?cái)z像頭很近的距離處注視著攝像頭，你有思考在自己的創(chuàng)作中，一貫喜歡討論的是什么嗎？

葛宇路：最初出于調(diào)侃，不過每次在想類似問題的時(shí)候，我的答案都在變化。但相應(yīng)的，每次也都有些東西在變得稍微明確了一點(diǎn)。比如你提的“斗爭(zhēng)性”，雖然我認(rèn)為這個(gè)說法有點(diǎn)夸張，不符合我這么慫的性格，但很多人確實(shí)通過這個(gè)角度進(jìn)入我的作品。

我也逐漸意識(shí)到這可能是我一貫的興趣：我比較喜歡“擾亂秩序”。因?yàn)槲視?huì)覺得比起虛構(gòu)符號(hào)與故事，實(shí)際去做一些真實(shí)的東西，會(huì)更有趣，哪怕很微小。這種真實(shí)意味著作品發(fā)生在充滿上下文關(guān)系的環(huán)境中，甚至?xí)砣肷舷挛年P(guān)系中具體的人，比如泰康空間中負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)的同事，攝像頭背后的那位主任。這些讓一切充滿了不確定，充滿了未知，甚至危險(xiǎn)。但也充滿了趣味，所有的人和事都因?yàn)橐粋€(gè)略微差異的起點(diǎn)，被重新編排和呈現(xiàn)了。并且你找不到舞臺(tái)的邊界，因?yàn)檫@就是生活中正在發(fā)生的事。

澎湃新聞：做《查賬》時(shí)，最后泰康空間其實(shí)是回應(yīng)了你的訴求，而在更多的關(guān)系中，對(duì)方其實(shí)是并不回應(yīng)你，甚至是對(duì)你的任何訴求都不屑一顧的。

葛宇路：相對(duì)個(gè)體而言，機(jī)構(gòu)，系統(tǒng)，體制這些是絕對(duì)強(qiáng)大的一方，我們是非常不對(duì)等的。但任何集體都是由獨(dú)立又多樣的個(gè)體組成的。這就意味著事情沒有那么絕對(duì)。而我想探索的恰好就是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體在龐大的系統(tǒng)里面能有多大的空間和可能性。

澎湃新聞：參展作品名為《cool》延續(xù)著之前“語(yǔ)不驚人死不休”的風(fēng)格，整個(gè)作品非常詼諧：一群人舉著大大小小的發(fā)電機(jī)和風(fēng)扇、搬著冰塊簇?fù)碓谒磉叄瑸槭裁匆鲞@樣一個(gè)作品呢？

葛宇路：那個(gè)時(shí)候剛畢業(yè)不久，很多人說我是網(wǎng)紅，可我覺得我的所作所為很對(duì)不起大家所期待的網(wǎng)紅身份，我就想拿這事去做一些作品。那段時(shí)間北京特別熱，每天渾身濕透，去廣州更是令我感到恐懼，開幕現(xiàn)場(chǎng)大汗淋漓的樣子一點(diǎn)也不酷，太不像個(gè)有排場(chǎng)的網(wǎng)紅了。所以在和策展人聊的時(shí)候我們聚焦到一個(gè)點(diǎn)——這趟行程中我一滴汗都不能出。最后就如你所見了，只是因?yàn)槲业囊痪湓挘禾珶崃?，不想出汗。結(jié)果一堆人忙前忙后都快瘋掉了。

澎湃新聞：你有沒有擔(dān)心過因?yàn)槟愠尸F(xiàn)的方式太戲謔荒誕，導(dǎo)致大家在看的時(shí)候只是付之一笑而不去關(guān)注你想表達(dá)的藝術(shù)追求或者是看到你的反抗性？

葛宇路：無所謂吧，戲謔也挺好啊。如果大家都很確定我在反抗，那可能就連戲謔的余地都沒有了吧。在所謂的反抗以外，我覺得我更多的是妥協(xié)，承認(rèn)這一點(diǎn)對(duì)于我來說并沒有什么難度，這就是真實(shí)的生活狀態(tài)。

澎湃新聞：《cool》這個(gè)作品其實(shí)你是在網(wǎng)紅這樣一個(gè)身份上進(jìn)行的嘗試，你是依從和受益于網(wǎng)紅這個(gè)秩序嗎？

葛宇路：網(wǎng)紅是個(gè)思考的出發(fā)點(diǎn)吧，很難說受益或者受害。我老覺得我自己到哪都有點(diǎn)格格不入，網(wǎng)紅前后盡管差異不小，但是我都覺得不適應(yīng)，不舒服。在《cool》里，我只能說是調(diào)侃了一下網(wǎng)紅秩序?qū)ξ覀€(gè)人的影響，然后利用這個(gè)機(jī)會(huì)做了這么一個(gè)好玩的東西。我試圖掙扎一下，這個(gè)掙扎我覺得還蠻重要的，可能掙扎完了無濟(jì)于事，但希望大家都有掙扎的意愿。

澎湃新聞：你怎么看你“網(wǎng)紅”這個(gè)身份？

葛宇路：我更喜歡邊緣化的感覺，如果被放在焦點(diǎn)上我會(huì)無所適從。所以不論是作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的非網(wǎng)紅，還是網(wǎng)紅，完美的符合都會(huì)讓我難受。

澎湃新聞：你覺得在做藝術(shù)中，想法比較重要還是行動(dòng)比較重要？

葛宇路：我會(huì)覺得行動(dòng)比較重要，想法不那么重要，因?yàn)槊刻於加泻芏嗳嗽谙耄吨T實(shí)踐意味著更多的不確定和對(duì)想法的調(diào)整。比如咱們眼前的這個(gè)椅子，我想坐上一年，這個(gè)想法很簡(jiǎn)單，光從想法層面你也不會(huì)覺得多有意思，但是如果我真的一年屁股不離開這個(gè)地方那就很神奇了。

所以很多時(shí)候我是做出來以后再想，當(dāng)然因此也就有過一些悲劇和教訓(xùn)，很多時(shí)候做事不過腦子，做完以后麻煩就來了，但是說到底我算運(yùn)氣好，所以也沒多大麻煩。

看完我的作品，大家愿意往哪個(gè)方面想，就往哪個(gè)方面想。那是大家的自由。我說的都只是我的看法，相信就可以稱之為闡釋，不相信，就當(dāng)扯淡，我覺得怎么都行。

澎湃新聞：在作品《葛宇路》之后，有很多評(píng)價(jià)，比如說你破壞道路的命名權(quán)等等，你怎么看這些負(fù)面評(píng)價(jià)？

葛宇路：看怎么定義破壞了，尤其是定義壞。我覺得應(yīng)該試著給人實(shí)驗(yàn)和試錯(cuò)的空間。畢竟所有創(chuàng)新的實(shí)驗(yàn)在第一步來看都是錯(cuò)誤。我不喜歡現(xiàn)在越來越極端的網(wǎng)絡(luò)評(píng)價(jià)，非黑即白的思路我覺得不論對(duì)個(gè)人還是對(duì)社會(huì)都是一種損失，畢竟好壞兩個(gè)極端之間有著巨大的灰度空間，那可能才是真實(shí)吧。至少多懷疑一些我們不假思索的論調(diào)。有懷疑，才能展開想象。