新亞文化制作的《中國通史大師課》落地活動(dòng)第二站前不久來到南京，六朝博物館館長胡阿祥在接受采訪前進(jìn)行了導(dǎo)覽。據(jù)他介紹，博物館展陳的核心主題圍繞六朝，通過對(duì)六朝時(shí)期的城址、文物的展示，揭示了曾一度是世界上第一個(gè)人口過百萬的、與羅馬并稱為“世界古典文明兩大中心”的建康城的風(fēng)貌。展覽分為四個(gè)單元，即“六朝帝都”、“回望六朝”、“六朝風(fēng)采”、“六朝人杰”，展廳面積5259平方米、展線長度1721.8米、文物展品1325件。展品包括反映六朝人衣食住行的文物、六朝時(shí)期的瓷器、陶俑、墓志、建筑構(gòu)件、石刻等 ，以及六朝建康城城墻和大型排水設(shè)施遺跡。

在大城市中常有疊壓在現(xiàn)代城市地底下的古代城市遺址，遺址博物館因?yàn)檫€原了遺址的真實(shí)位置與樣貌或者是再現(xiàn)了考古現(xiàn)場(chǎng)的探方、文物出土位置、出土?xí)r狀態(tài)等，讓觀眾得到了更為寶貴的親臨現(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，如兵馬俑博物館與成都金沙遺址博物館。

位于六朝博物館地下一層的“六朝帝都遺址展廳”中也呈現(xiàn)了2007年考古發(fā)掘的一段距離現(xiàn)在的地表約為2米的、寬27米，方向?yàn)楸逼珫|25度的一段六朝時(shí)期的夯土墻遺址，墻基寬約25米，夯土外側(cè)包磚，經(jīng)考證，此遺跡為建康宮城的東墻。

“六朝帝都遺址展廳”也展出了能夠展示六朝人生活方式的文物如詩中提及的“腳著謝公屐，身登青云梯”的木屐、六朝時(shí)人的坐具、出行工具、食物、佩戴的首飾、以及比較大型的六朝木樁遺跡。

位于二層的六朝風(fēng)采展廳是博物館展陳的重點(diǎn)，展廳以修修綠竹和書寫著《蘭亭集序》的帷幕做隔斷，營建出指引著觀眾觀賞文物的曲折小徑，昏暗的展廳燈光和影影綽綽的竹子掩映著文物，極具意境。展覽也以審美視角和文物類別為限，從色彩（瓷器)、造型（陶俑、魂瓶）、線條（墓志書法、磚刻壁畫）的美學(xué)來詮釋六朝藝術(shù)。展陳上也運(yùn)用了“枯山水”的營造手法，以“春水留生”、“夏露停云”、“秋風(fēng)過耳”、“冬谷枯榮”四個(gè)小品錯(cuò)落有致的分布在瓷器、陶俑、石刻、書畫等單元中，移步換景。

“造型美”部分中的一件被稱為是“鎮(zhèn)館之寶”的青瓷蓮花尊和六朝青瓷中的典型器型之一的的魂瓶頗為獨(dú)特。

出土于南京靈山南朝大墓的青瓷蓮花尊是迄今為止發(fā)現(xiàn)的存世蓮花尊中體型最大、制作最精美的器物，被譽(yù)為“青瓷之王”。該器物出土?xí)r為一對(duì)，六朝博物館展陳其中之一，這件青瓷蓮花尊通高85厘米，口徑21厘米，胎色灰白，釉色青綠，上有蓮瓣形蓋。

以下為澎湃新聞對(duì)話胡阿祥部分：

對(duì)話六朝博物館長胡阿祥

澎湃新聞：現(xiàn)在六朝博物館展出的文物數(shù)量和文物來源主要來自哪里？

胡阿祥：南京市博物總館下轄“七館”，包括南京市博物館（朝天宮）、太平天國歷史博物館（瞻園）、中國共產(chǎn)黨代表團(tuán)梅園新村紀(jì)念館、南京市民俗博物館（甘熙宅第）、渡江勝利紀(jì)念館、江寧織造博物館、六朝博物館。在六朝博物館展覽的文物都是屬于南京市博物總館，它作為國家一級(jí)館，所收藏的六朝相關(guān)的文物大概是兩萬多件（套），六朝博物館展出的是1300多件（套）。

澎湃新聞：我們注意到竹林七賢的磚印壁畫在南京六朝博物館和南京博物院都有收藏。這一題材的磚印壁畫最早于1960年發(fā)現(xiàn)于南京市西善橋?qū)m山大墓，后先幾次在不同地方發(fā)現(xiàn)，但是現(xiàn)在最早、且完整明晰的宮山大墓出土的竹林七賢磚印模畫收藏在南京博物院，石子崗出土的“亂碼”的竹林七賢與榮啟期、龍、虎、獅子、天人等圖案的磚印模畫收藏在六朝博物館。我們以這個(gè)來看，在南京地區(qū)出土的文物與歸屬大概是怎樣的情況？

胡阿祥：這個(gè)方面我們國家的文物法規(guī)定的蠻復(fù)雜的，然后也一直在變。1978年成立了南京市博物館以后，基本上在南京市屬的范圍之內(nèi)考古發(fā)掘都是由它主持，所獲文物從它的歸屬收藏單位來說，就屬于南京市。原來很多地方?jīng)]有考古資質(zhì)，南京市博物館就參加了很多地方的考古發(fā)掘，后來各個(gè)地方逐漸建了博物館，文物意識(shí)越來越強(qiáng)了，再進(jìn)行考古挖掘出土的文物的歸屬就很復(fù)雜了，要通過政府和相關(guān)的部門，乃至國家文物局幾番協(xié)商。

南京還有一個(gè)南京市考古研究院，原來叫南京市考古研究所。南京市考古研究所是屬于南京市博物館，因?yàn)楝F(xiàn)在考古的任務(wù)越來越重，國家對(duì)這一塊也越來越重視，所以它就獨(dú)立出來了。 南京市考古研究院現(xiàn)在也是南京市博物總館下屬的一個(gè)部分，它現(xiàn)在承擔(dān)了南京市域范圍之內(nèi)主要的的考古發(fā)掘。至于竹林七賢磚印壁畫的收藏就是因?yàn)槌袚?dān)挖掘任務(wù)的部門不同，南京博物院是發(fā)掘單位的話出土的文物就歸他們，主要就是考古挖掘的時(shí)間不一樣，考古文物的歸屬不一樣這個(gè)情況造成的。

澎湃新聞：可否介紹一下現(xiàn)在六朝博物館中比較重要的展陳品？

胡阿祥：從級(jí)別上面來看，六朝博物館展陳的文物中一級(jí)品有二十多件。比較出彩如青瓷釉下彩羽人紋盤口壺、青瓷蓮花尊，此外還有南京北郊象山東晉王氏家族墓出土的陶牛車和陶俑，那個(gè)是當(dāng)時(shí)城市貴族生活的一個(gè)很鮮明的反映，還比如謝鯤墓志。學(xué)術(shù)界都認(rèn)為六朝時(shí)代不是厚葬而是薄葬，六朝博物館里面出土的六朝時(shí)候的金器、玉器則是反面的例證。我們也以仿制品形式做出來的三國孫吳的青瓷羊。三國孫吳的青瓷羊曾經(jīng)被范文瀾主編的《中國通史》的一冊(cè)作為封面。

澎湃新聞：建立這樣一所專門以六朝遺址、六朝文物為中心的博物館的意義何在？

胡阿祥：當(dāng)然非常必要。南京雖然是四朝都會(huì)，但是社會(huì)上仍習(xí)慣叫它為六朝古都，但是相比“六朝古都”這樣一個(gè)“名”，南京文物相對(duì)缺乏“實(shí)”。像南宋的時(shí)候，南京也被燒過，太平天國和湘軍的時(shí)候，南京又被毀過，侵華日軍南京大屠殺的時(shí)候，不僅殺人，其實(shí)對(duì)文物對(duì)建筑的破壞也很嚴(yán)重，所以南京歷遭劫難，實(shí)際上南京六朝城里地面上的六朝的東西已經(jīng)沒有了。

你看南京城的logo，這個(gè)標(biāo)志就是個(gè)六朝的辟邪。所以當(dāng)然需要一個(gè)展示六朝輝煌、讓六朝時(shí)代作為一種城市的記憶與民眾的向往。

澎湃新聞：談到考古的遺址，現(xiàn)在有很多博物館都是在遺址基礎(chǔ)上建的博物館，比如金沙，六朝博物館也保留了建康城城墻，你怎樣看待這一類博物館的建立？

胡阿祥：遺址類博物館當(dāng)然最原真的一種博物館，它的依據(jù)也是最強(qiáng)的，我們講文物有兩種保存的方法，一種是可移動(dòng)文物，一種是不可移動(dòng)文物，像遺址類的就屬于不可移動(dòng)的文物，講究它的原真性，講究它的空間感，你換了地方味道就不一樣了，所以國家現(xiàn)在在做大遺址公園，讓人直接進(jìn)入情境、語境空間里去，那種感覺當(dāng)然是不一樣的，遺址類博物館具有它無可替代的價(jià)值。

澎湃新聞：六朝博物館被大家關(guān)注比較多的地方是它的展陳環(huán)境的營建，如仿園林的曲廊、并且用竹子和荷葉等做隔斷，當(dāng)時(shí)的展陳環(huán)境設(shè)計(jì)是怎樣的考慮吧，你覺得這樣的展陳起到更好地突出文物的作用了么？

胡阿祥：我們知道六朝是一個(gè)非常風(fēng)雅的時(shí)代，六朝是一個(gè)貴族精神的時(shí)代，在我們的展陳設(shè)計(jì)當(dāng)中二樓總體是用竹子來布置的，竹在中國是一種具有人格象征意義的植物，然后在竹子前面放上白色的幕布，那不就是中國的一種中國畫的風(fēng)格，這就跟蘇州園林的這種設(shè)計(jì)相仿：蘇州園林的墻都是白墻，然后樹影到了月夜打在白墻上面，風(fēng)一吹它就是一個(gè)流動(dòng)的，在這樣的環(huán)境中間參觀，你就是一開始你進(jìn)入的可能是一種畫境，然后你就會(huì)如果慢慢體會(huì)，你就會(huì)變成變成一種是意境，有了意境以后你就會(huì)生發(fā)你的感情，那就變成情境，再往下面發(fā)展一步，那就是一種心境。

澎湃新聞：六朝博物館很重注文創(chuàng)開發(fā)，如青瓷羊、瓦當(dāng)紋冰箱貼、陶女俑掛墜U盤、竹林七賢紫光檀紙扇，你如何看待文創(chuàng)產(chǎn)品在帶動(dòng)一個(gè)博物館的知名度等方面的重要性和博物館文創(chuàng)近些年在中國的發(fā)展？

胡阿祥：是的，除了這些，我們文創(chuàng)中最成功的一個(gè)案例叫六朝魔方，六朝正好對(duì)應(yīng)魔方的六面，大概就是二十塊錢一個(gè)，基本上文創(chuàng)的東西二三十塊錢的賣的最好、接受度最高。我們六朝博物館每年要辦魔方小達(dá)人比賽。 那么雖然文創(chuàng)是仿制品或者是新的產(chǎn)品，但它總歸有文物的符號(hào)在上面，有歷史的一些信息在上面。