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林奕華:我們見到的就是藝術(shù),我們想到的就是哲學(xué)

2019-08-07 14:26
來源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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編者按:《包法利夫人們》、“四大名著系列”、“城市三部曲”、《賈寶玉》等舞臺(tái)作品,讓近年華語地區(qū)的舞臺(tái)鎂光燈,都聚焦在林奕華身上。推動(dòng)他不住創(chuàng)作的,是他對(duì)藝術(shù)與人生從不間斷的反復(fù)思考,若從最新系列“生命三部曲”的第一部《梁祝的繼承者們》音樂劇嘗試追尋他的思考方法,你會(huì)發(fā)現(xiàn),其實(shí)豈止十個(gè)。

開始和結(jié)束

問:從“城市三部曲”到“生命三部曲”,中間有什么關(guān)聯(lián)?

林奕華(以下簡(jiǎn)稱“林”):

“城市三部曲”并不是說一開始就想做一個(gè)三部曲,“生命三部曲”也不是由藝術(shù)家開始的,而是從自己對(duì)哲學(xué)的想法開始。

有一天我和張孝全坐在一起聊天,我看著他說,孝全你有沒有興趣演一出戲,是講一個(gè)好像你這種年紀(jì)的人,有一天接到一個(gè)消息說,你真的只剩下三個(gè)月的壽命,這三個(gè)月你會(huì)怎樣安排時(shí)間?你從醫(yī)生那里走出來以后就去了地鐵站,上了地鐵突然就決定和隔壁的人說,“嘿,你能看出來嗎,我只剩三個(gè)月壽命而已!”這樣子。當(dāng)你和他講完這句話,那個(gè)人就變成了你,那個(gè)人就開始只剩三個(gè)月的壽命,就由一個(gè)我們不知道他是誰的人,一個(gè)地鐵乘客,突然變成一位教書先生,去了教室,和他的學(xué)生上了最后一堂課,他告訴學(xué)生們,自己只剩三個(gè)月壽命。其中一個(gè)學(xué)生聽了這個(gè)消息之后,又變成了只剩三個(gè)月壽命的人。三個(gè)月時(shí)間的壽命好像變成了一種傳染病。

我問他對(duì)這個(gè)意念有沒有想法,他說很有趣。他怎樣去扮演不同階段的這個(gè)人?一個(gè)人生未必一定是由一個(gè)人去演完,可以是由很多人結(jié)合起來的。有了這個(gè)想法之后,我們就說找機(jī)會(huì)把它做出來。

為什么會(huì)有三部曲呢?每次做完一出戲,都會(huì)覺得這出戲可能是最后一出。但是當(dāng)你開始新的一章,又會(huì)覺得,它應(yīng)該有一個(gè)延續(xù)。所以人生其實(shí)永遠(yuǎn)是在開始和結(jié)束中間去找自己的空間,以及一些想象。

當(dāng)初做“城市三部曲”并沒有想著要做三出戲,但是做到第三部的時(shí)候,你覺得它是一個(gè)句號(hào),于是你回去找前引號(hào),所以《遠(yuǎn)大前程》就成了《生活與生存》以及《男人與女人》之后的一個(gè)總結(jié)?!俺鞘腥壳弊屛覀兛吹胶芏喱F(xiàn)象,至于“生命三部曲”,一開始的時(shí)候是由哲學(xué)家開啟的,接下來就想到,如果我要做一個(gè)關(guān)于學(xué)校的,關(guān)于學(xué)習(xí)藝術(shù)的主題的時(shí)候,它會(huì)是怎樣的思考呢?于是我們就有了藝術(shù)家。有了哲學(xué)家與藝術(shù)家,第三個(gè)會(huì)是什么呢?我們就想到是科學(xué)家,其實(shí)也有想過叫“家?春?秋”三部曲。科學(xué)家、藝術(shù)家、哲學(xué)家這三者對(duì)我來說,表面上是在講生命,但實(shí)際在態(tài)度上來講,他們的共同點(diǎn)是浪漫,所以其實(shí)它或許也可以叫作“浪漫三部曲”。

問:“生命三部曲”跟身體、思想及靈魂有什么關(guān)聯(lián)?

林:哲學(xué)、藝術(shù)與科學(xué)這三個(gè)東西聽起來很宏大,但實(shí)際上它們?cè)谏罾锩娴拿恳粋€(gè)空間都是存在的,我們見到的東西就是藝術(shù),我們想的東西就是哲學(xué),然后不受我們控制但我們又很想控制的東西叫科學(xué),所以這三樣?xùn)|西在生活里面是主宰了我們的。

藝術(shù)家的第一部,最簡(jiǎn)單來說就是探索我們是怎樣看東西的。到了哲學(xué)家的時(shí)候就是我們?cè)鯓酉霒|西,到了科學(xué)家就是說,我們現(xiàn)在有這么多的科技,這么多的知識(shí),但實(shí)際上它們有沒有讓我們的人生真的得到更多呢?我們要想多遠(yuǎn),我們要去到多遠(yuǎn)的未來,我們才能明白什么叫作我們的現(xiàn)在,以至于我們?nèi)绾慰梢酝ㄟ^現(xiàn)在而更明白我們的過去?因?yàn)檫^去是感情最大的一個(gè)來源?;叵胛覀兊某砷L(zhǎng),我們遇過的人,人生中一個(gè)很大的考驗(yàn),就是害怕失憶,因?yàn)槭浿缶蜎]有了情感。

所以說,這三個(gè)主題,藝術(shù)、哲學(xué)以及科學(xué),其實(shí)分別代表了身體、靈魂與腦袋?亦即思想。我們都很想擁有這三樣?xùn)|西,現(xiàn)在很多人不快樂,就是因?yàn)樗麤]有辦法找到這三樣?xùn)|西。所謂找不到身體,是說欲望如何才能滿足。怎樣找到思想,就是我想的這個(gè)東西是不是來自我自己呢?靈魂就是最后我得到的,人生短短幾十年,存到了哪里呢?錢可以說存在了銀行,你的情感以及你這個(gè)人對(duì)很多事物的看法,真、善、美這些東西,存到哪里去呢?它們就存在你的靈魂中。

到了我這個(gè)人生階段,我好像存了一些跟這三個(gè)有關(guān)的東西,我很想和大家分享。也可以說,有很多東西我們是帶不走的。一個(gè)藝術(shù)家也好,一個(gè)普通人也好,其實(shí)我們很多時(shí)候都是很希望和別人分享的,只不過在Facebook或者Instagram,在各種我們叫作社交網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái),很容易便能傳達(dá)信息或者跟別人交流的時(shí)候,“分享”這兩個(gè)字已經(jīng)變了質(zhì)。因?yàn)椤胺窒怼逼鋵?shí)不過是用來炫耀,而不是真的有一個(gè)分享的目的。沒有一個(gè)分享的過程,只是得到一個(gè)我們常說的“按一個(gè)按鈕”。愈是容易用按下按鈕就可以完成的事情,愈是縮短了我們可以經(jīng)歷的時(shí)間,愈是讓我們沒辦法在過程中有所得。所以我是針對(duì)“時(shí)間變得愈來愈短”的現(xiàn)代人的這種生活,來做這三出戲,希望拉長(zhǎng)這些時(shí)間,讓我們有多一點(diǎn)自己,給自己去咀嚼,去品味。

問:為什么要做“梁祝”?

林:因?yàn)槿松锌傆幸恍┠懵犨^的故事,能讓你得到一些力量。有些人永遠(yuǎn)在等她的白馬王子出現(xiàn),于是她會(huì)覺得《灰姑娘》和《白雪公主》是她的人生力量。其實(shí)你可以說迪士尼對(duì)我們最大的影響之一,就是告訴我們世界上是有童話的。

“梁?!笔遣皇且环N童話呢?它是我小時(shí)候的一種童話,它是一種情感的歷險(xiǎn)記。歷險(xiǎn)從哪里來呢?來自有一個(gè)人,她想去追求自由,而自由不是理所當(dāng)然的。當(dāng)她想實(shí)現(xiàn)自己,卻受到周圍的規(guī)條或者歷史束縛的時(shí)候,她就要變通,她要找一個(gè)方法去實(shí)現(xiàn)她想經(jīng)歷的人生。這個(gè)人的名字叫祝英臺(tái),當(dāng)時(shí)她想追求學(xué)問,“追求學(xué)問”只是一個(gè)比喻,而不是實(shí)際上的一件事情,這是“梁?!睂?duì)我最具啟發(fā)力量的地方,而“追求學(xué)問”,其實(shí)就是去認(rèn)識(shí)自己。

我覺得現(xiàn)在的學(xué)校教育很失敗的地方是,每一個(gè)人進(jìn)了學(xué)校以后都學(xué)到同樣的東西,而不是在學(xué)校里面學(xué)到不同的東西。理論上來說,“學(xué)校”這個(gè)概念是應(yīng)該因材施教。什么叫因材施教呢?對(duì)我來說應(yīng)該是你有這方面的專長(zhǎng),是因?yàn)槟阌羞@樣的背景,你有這個(gè)天分,你有這種性格,老師應(yīng)該針對(duì)不同的學(xué)生,去告訴他們,你不要去做其他人,你做你自己。其他人畫畫很厲害,但其實(shí)你應(yīng)該去做雕塑;或者其他人唱歌很厲害,你卻不要想唱歌,你要去跳舞。問題是現(xiàn)在所有人都說,社會(huì)需要跳舞的人,我們?nèi)咳ビ?xùn)練或者去制造、生產(chǎn)一些跳舞的人,不管那個(gè)人的條件是怎樣。有些人根本不適合跳舞的,她是適合唱歌的,她就會(huì)很痛苦,就像她穿不進(jìn)那只玻璃鞋,硬要割掉腳后跟。

“梁?!碑?dāng)時(shí)給我一個(gè)很大的啟發(fā)就是,祝英臺(tái)表面上是去求學(xué),但實(shí)際上她是去尋找自己,她去尋找那個(gè)她想做的自己。但是她用了什么樣的方法去找呢?她把自己藏起來,因?yàn)樗桥?,所以她把自己裝扮成男生,然后去了男生的世界,告訴他們其實(shí)她是一個(gè)女生。那里面有很多隱喻,有很多謎語,其實(shí)是要透過創(chuàng)作,讓她周圍的人明白她。這個(gè)過程可就不只是讀書這么簡(jiǎn)單,而是一個(gè)尋找自己的過程,而這個(gè)過程給我們留下了很多重要的東西。

這么久遠(yuǎn)的傳說,怎么到了2014年,還會(huì)有人繼續(xù)想再挖掘出來,希望用一個(gè)新的角度去講述它呢?這就是文化的力量,而文化之所以有力量,就是因?yàn)樗鄯e了千年萬年的智慧。女扮男裝去學(xué)校讀書這么古老的故事,今天怎么可能還有這樣的事情?不是的,其實(shí)是有的,只不過不是女生扮成男生,而是那些有著真我的人要把真我藏起來。因?yàn)榈搅藢W(xué)校,他覺得,老師不讓我問問題,同學(xué)見到你和他們不一樣就會(huì)抵制你或者排斥你。其實(shí)很多人都有一個(gè)藏起來的自己,不敢拿出來,它未必就是女扮男裝。

所以在今天再做“梁祝”,我會(huì)想,其實(shí)我們要怎樣認(rèn)識(shí)自己,才能讓我們看到這個(gè)世界是怎樣的呢?才能在有限的人生里面看到它的價(jià)值和意義呢?藝術(shù)家對(duì)我而言,最大的意義就是,他們一直都在創(chuàng)作看東西的新角度,還有認(rèn)識(shí)自己的新方法。

問:你覺得在香港或任何城市,人的獨(dú)特性有多重要?

林:這是一個(gè)很好的問題,因?yàn)槿绻麖囊粋€(gè)傳統(tǒng)的中國(guó)人的哲學(xué)的角度,你用儒家或者用道家,用這些角度去回答人的獨(dú)特性到底有多重要這個(gè)問題,就和西方很不一樣。在歷史長(zhǎng)河里,中國(guó)文化甚至是華人文化對(duì)香港人來說扮演著很重要的角色,我們既有西方文明給我們的培養(yǎng),也有中國(guó)人那種傳統(tǒng)思想的哺育。所以我覺得很重要的一件事,就是如何善用這兩樣?xùn)|西的結(jié)合。但現(xiàn)在我覺得可惜的地方在于,一樣?xùn)|西的基礎(chǔ)不如另外一樣?xùn)|西的基礎(chǔ)來得穩(wěn)固。這是什么意思呢?就是說如果我們受了很多西方教育,我們會(huì)對(duì)“自我”這種東西很向往,我們也會(huì)通過我們對(duì)西方文化的一些掌握和認(rèn)識(shí),包括文學(xué)、藝術(shù)、電影、哲學(xué),尤其是20世紀(jì)的哲學(xué)等,去找尋為什么自我是一個(gè)這么大的寶藏。例如我們是有心理層面的,例如我們有很多意識(shí)上很復(fù)雜的層面,而并不是只有一些生活的需要,滿足了生活的需求我們就會(huì)快樂。我們不是這樣的,我們壓抑了很多自己的需要,以至于有很多我們以為想要的東西,其實(shí)只不過是一些被扭曲的,或者是被變了形的自己。

但與此同時(shí),這些扭曲或者變形,有多少又是因?yàn)槲覀兪且3肿?duì)禮義廉恥,或者是對(duì)一個(gè)群體、一個(gè)團(tuán)體的順從呢?這些是我們一定要思考的,因?yàn)槿绻覀儾凰伎歼@些問題的話,我們經(jīng)常只是在矛盾中盡量維持平衡,而這種平衡很多時(shí)候是在騙自己的。所以個(gè)人的獨(dú)特性就是他是不是可以堅(jiān)持思考這些問題的角度,什么時(shí)候應(yīng)該走進(jìn)人群里,什么時(shí)候要保持一個(gè)距離,什么時(shí)候他要出聲,什么時(shí)候他要觀察,這些全部都應(yīng)該來自他自己對(duì)于自己的位置的認(rèn)知。

藝術(shù)是不斷給自己找位置來認(rèn)識(shí)周圍的環(huán)境,或者認(rèn)識(shí)一個(gè)更大的環(huán)境,包括歷史,所以一個(gè)人如果不能夠擁有全盤的視角,或者不能全方位地看事情的話,其實(shí)他很難有個(gè)人的獨(dú)特性,他一定要返回biggerpicture(宏觀角度)里面,看看為什么自己是一棵樹,為什么自己是一塊石頭,為什么自己這么渺小,然后他才可以建立他的獨(dú)特性。但是如果反過來,若大家都很害怕自己是渺小的,需要依賴很多所謂的群體,永遠(yuǎn)希望自己是一片樹林,永遠(yuǎn)希望自己是一片海,令自己覺得安全,令自己不需要暴露自己的脆弱,他就很難擁有自己的獨(dú)特性。

問:我如何掙脫枷鎖,看見自己,做自己想做的?

林:我們常常說,我是有理想的,我是有夢(mèng)想的,只是當(dāng)別人的理想和你不同的時(shí)候,你去追求這些理想還有沒有價(jià)值呢?也就是說,我的理想可能是做一個(gè)木匠,但這個(gè)社會(huì)覺得,我們不是做木匠的。如果大家都覺得,富翁或者成功人士才是大家認(rèn)同的理想,我是不是也應(yīng)該盡量讓自己成為這樣的一個(gè)成功人士呢?這個(gè)答案究竟是從哪里來的?

我覺得答案在于你看見的自己的未來,是未來的十年,還是未來的五十年。你在看你想成為的那個(gè)人,是想得到眼前的快樂,還是想得到更遠(yuǎn)的快樂?我覺得做一個(gè)獨(dú)特的人,或者想實(shí)現(xiàn)真正的自己,最重要的突破是,不可以希望這件事情今天就發(fā)生。大多數(shù)人都不是很懂得如何去找一個(gè)二十年后的自己、三十年后的自己。大多數(shù)人都覺得,他希望明年的自己就已經(jīng)是實(shí)現(xiàn)了的自己。與二十年后或者三十年后的自己相遇,是一件很浪漫的事情。等于我經(jīng)常說,人只是會(huì)愈變愈丑,因?yàn)樗粫?huì)愈來愈老,他會(huì)退化,他的條件和他青春正旺盛的時(shí)候相比會(huì)有很大分別。所以我們有什么好追求的呢?因?yàn)槟阍臼且欢浠?,后來都?huì)變成塵土,或者變成一朵枯萎的花。但是如果換了另外一個(gè)角度來看,你覺得那朵枯萎的花不漂亮,是因?yàn)槟憧粗欢淦恋幕ㄔ诒容^,也就是說,你的眼睛已經(jīng)決定了你會(huì)看到些什么。對(duì)你而言那是你想看的,于是你就沒有站在另外一個(gè)角度去看,那朵枯萎了的花也有那朵花的美。

所以我們的眼睛怎樣看東西,就成為我們的vision,這是一個(gè)比喻。我們的愿景,到底能夠有多廣闊,決定了我們追求一件東西的時(shí)候會(huì)不會(huì)受限制。所以你是可以成為你想的那樣,如果你愿意把你的未來看得遠(yuǎn)一點(diǎn),不是只看到這里。因?yàn)槟憧催h(yuǎn)一點(diǎn)的話,你就要經(jīng)歷從現(xiàn)在到那個(gè)時(shí)候會(huì)遇到的各種挫敗,你會(huì)遇到各種壞天氣,你會(huì)遇到很多追不上的船、坐不上的車,你要在那里等不知道多久,但這恰恰就是你終于能夠成為那個(gè)樣子的原因,而不是單單坐在那邊想。

藝術(shù)對(duì)很多人而言,尤其是現(xiàn)在很容易受批評(píng)的一些藝術(shù)學(xué)校的制度,就是它很兩極化。一種是只叫學(xué)生去做,不斷地做。我在香港演藝學(xué)院經(jīng)常聽到同學(xué)們說,“老師,我們已經(jīng)‘0923’了,你還要給我們功課做,你還要我們想問題?我們沒時(shí)間了?!泵總€(gè)人都說“0923”好像校歌一樣;相反,另外一種學(xué)生會(huì)說我們不做的,我們只是想而已,我們叫這種話作“空談”,就是講到天花龍鳳。但是我們沒有一邊做一邊想,而是一直做,你可以說這是我們這種物質(zhì)社會(huì)里一種最實(shí)際的態(tài)度,要不然就是生產(chǎn),要不然就是逃避生產(chǎn),因?yàn)槟阄ㄓ胁粩嗟刂v,才不需要面對(duì)其實(shí)你不懂生產(chǎn)的事實(shí)。

問:為什么要做音樂?。?/p>

林:有一件有趣的事情是,在香港也好,在大陸也好,在臺(tái)灣也好,我經(jīng)常會(huì)聽到很多從事戲劇的導(dǎo)演或者演員朋友,他們都說,我們很需要音樂劇,或者我們要怎樣打造一部和百老匯一樣,能夠一演就演很多個(gè)十年的音樂劇。但是我這次反而想問,什么是音樂劇呢?

我聽到很多說想打造一些受歡迎音樂劇的華人導(dǎo)演或者制作人,他們整天都會(huì)用來做榜樣的可能是一些金漆招牌,比如《悲慘世界》或者《歌劇魅影》,而我自己去英國(guó)看到現(xiàn)在受歡迎的音樂劇,比如《摩門經(jīng)》《瑪?shù)贍栠_(dá)》(Matilda),或者是《曾經(jīng)》(Once),我覺得很不同的地方在于,他們掌握了一個(gè)東西叫現(xiàn)在,或者叫未來。這個(gè)未來從哪里來呢?例如他們用的主角,故事主人翁,愈來愈多地其實(shí)是一些青少年。比如《瑪?shù)贍栠_(dá)》,它就是一個(gè)很特別的例子。它是一個(gè)這么有名的作家寫的一部關(guān)于小孩子的故事書,這個(gè)小孩子是一個(gè)五歲的小女孩,她已經(jīng)讀完全部的世界名著,但她的父母反而整天想去參加一些“我是舞王”“我是歌王”的電視選秀節(jié)目,所以父母看到自己的小孩子博覽群書,反而覺得很不安全,覺得自己和她之間有距離,好像他們才是兒女。跟著小女孩給他們很多壓力,因?yàn)椋ㄋ龑?duì)他們)有要求,所以他們就會(huì)把她鎖在書房。小女孩回到學(xué)校,校長(zhǎng)其實(shí)是一個(gè)好像希特勒那樣的惡魔,經(jīng)常想用一些極權(quán)的方式來控制學(xué)生的想法,這個(gè)小女孩就從一個(gè)這么惡劣的成長(zhǎng)環(huán)境里面去找到自己的天地,然后終于找到一個(gè)很孤獨(dú)的老師,兩個(gè)人成了精神上的伴侶,所以她離開了父母,和這個(gè)老師建立了最親密的關(guān)系。

如果一部這樣的戲拿來我們的華人社會(huì),要怎么做???家長(zhǎng)來看的時(shí)候,這部戲這樣講我們?學(xué)校老師會(huì)覺得這樣丑化我們?不可能做的。但是我在英國(guó)看《瑪?shù)贍栠_(dá)》的時(shí)候,它的確是載歌載舞,非常有娛樂性,但同時(shí)它的思想內(nèi)容也是令我印象深刻的,因?yàn)樗岢隽艘粋€(gè)很大的現(xiàn)實(shí),而這個(gè)現(xiàn)實(shí)不是通過歌舞被包裝成為一種神話,反而是讓我們更加去想:他們是這么自由、這么快樂的,那現(xiàn)實(shí)里面我們是因?yàn)槭裁炊蛔杂赡兀?我見到勇氣。如果你說在《悲慘世界》里面有那些革命的勇氣,對(duì)我來說很多是一種對(duì)于浪漫情懷的想象。但是我在把《瑪?shù)贍栠_(dá)》作為其中一個(gè)例子的時(shí)候,這個(gè)五歲的小孩的確還有更多的未來是要看我們?cè)鯓尤鴮懀踔潦撬龑硭艿胶芏嗟恼系K,也是我們現(xiàn)在造成的,所以它有一個(gè)未來性,也有一個(gè)推進(jìn)性。我覺得音樂劇是需要進(jìn)步的,不僅僅是講故事的方法,不僅僅是音樂,它還需要有精神上的進(jìn)步,而如果我們的那些音樂劇還永遠(yuǎn)是去模擬人家的革命,去模擬法國(guó)大革命,去模擬這些歷史上的情懷,而不敢往前看,不敢觸碰現(xiàn)實(shí)、禁忌的話,我覺得我們要的音樂劇其實(shí)只不過?我會(huì)叫作是博物館里面的一個(gè)展品?是一種埃及的木乃伊。

音樂劇是需要進(jìn)步的,因?yàn)橐魳穭∑鋵?shí)在外面的世界已經(jīng)一直在進(jìn)步,它已經(jīng)在找一種新的力量帶給進(jìn)來劇場(chǎng)的觀眾,所以我在英國(guó)看的幾部音樂劇,劇場(chǎng)里面都是老中青三代人都有。為什么呢?因?yàn)樗梢宰屇切├系?,或者那些中的,在這出戲里面找回小孩子的自己,也可以在小孩子那里讓他們感覺到一種在現(xiàn)實(shí)里面他們沒有的一種解放的力量。所以有的時(shí)候回過頭去想我們?nèi)A人的,或者我們本身這種語言對(duì)音樂劇的追求,好像還是很羨慕或者想模擬一些歐洲的革命式的情懷,然后覺得那些叫作浪漫,或者是把一些已經(jīng)成功過的方程式放回來自己這里,再在現(xiàn)實(shí)里面找一些,我會(huì)叫作是假命題的命題,希望可以讓大家因?yàn)閷?duì)某一些成功的音樂劇已經(jīng)有了印象,于是今天再來看這個(gè)的時(shí)候,覺得我一定也可以在本土制作里面找回這些東西,我覺得這不是一個(gè)將來。所以這次,我不會(huì)說我要做一部在商業(yè)市場(chǎng)上面要一擊即中的音樂劇,我反而覺得,這一部是不是一擊即中不重要。我反而覺得,音樂劇本身有的那種用唱歌來傳播一些信息的這種特色,我希望找一種我自己覺得我現(xiàn)在做得到的方法來掌握它。

藝術(shù)家是怎樣去進(jìn)步的呢?這讓我想起上次我做《三國(guó)》的時(shí)候得到的一種啟發(fā)。其實(shí)每一個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是自己,所以你要去贏那一個(gè)人,這個(gè)意義其實(shí)你已經(jīng)是有一些轉(zhuǎn)移了,因?yàn)楹孟衲惚仨氁幸粋€(gè)對(duì)象才能創(chuàng)作。我反而覺得,很多時(shí)候我們最缺乏的一樣?xùn)|西就是怎樣去反思自己,從而可以讓昨天的自己更進(jìn)步。如果要說這次這出戲,我不覺得它是要和其他的音樂劇來做比較,它只是要和我之前的作品來比較就行了。這個(gè)意思是在于,如果我過去是用對(duì)白來講我想說的東西,這次我把我想講的對(duì)白賦予音樂,是不是讓觀眾更能聽進(jìn)去?或者因?yàn)閷?duì)白在我們的文化里面經(jīng)常要淺白,或者要直接,那這次我能不能因?yàn)樗且魳穭?,所以它可以?shī)意,或者更加有一些哲理性在里面?音樂好像是水,然后這些文字好像是船,于是大家可以一路坐著它去欣賞兩旁的風(fēng)景。所以我不覺得我這次是為了要去做一個(gè)“你看,音樂劇應(yīng)該是這樣做”的示范,反而是說,我有東西想說,而我覺得用音樂劇的方式是可以達(dá)到它應(yīng)該有的效果,甚至是之前的我的作品所達(dá)不到的效果,這就是最功德圓滿的。

問:你希望《梁祝的繼承者們》給觀眾帶來什么?

林:我覺得看完這出戲感受到的應(yīng)該是那最基本的四個(gè)字,就是你會(huì)見到“生離死別”,你會(huì)感受到“喜怒哀樂”。但與此同時(shí),除了所有這些在戲劇經(jīng)驗(yàn)里面都會(huì)得到的東西,《梁祝的繼承者們》帶給你最不同的地方就是,你會(huì)想去讀藝術(shù)。還有你會(huì)覺得你的人生其實(shí)開了很多門,而在這些門里你可以自己去做同學(xué),也可以是你自己去做老師。

最后,我一直都覺得談戀愛是一件很有創(chuàng)意的事情,但這個(gè)創(chuàng)意是來自你愛不愛智慧。很多人都會(huì)覺得說,我愛帥哥,我愛美女,很少人會(huì)說,我愛智慧。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都覺得,在這個(gè)時(shí)代做一個(gè)智者是不劃算的,因?yàn)樗麜?huì)痛苦。做一個(gè)智者是沒有朋友的,做一個(gè)智者是很孤獨(dú)的,所以大家寧愿把時(shí)間用來打麻將,打牙骹(閑聊),多于去溝通,去聊天。但是你想象一下,如果有一對(duì)情侶,十六七歲,見到面,他們就是打麻將的話,你會(huì)對(duì)他們有什么想法呢?我們從來都不覺得一對(duì)年輕的情侶,羅密歐與朱麗葉,會(huì)坐下來打麻將的啊。羅密歐與朱麗葉他們講的是什么呢?他們不就在講一些大家會(huì)覺得牛頭不對(duì)馬嘴的話,大家去找一些比喻互相刺激對(duì)方,大家講一些彼此都很想聽的情話。但是為什么這些東西在人生里面,好像過了十幾歲以后就停止了呢?二十多歲談戀愛就已經(jīng)開始打麻將了,打到他們老,或者根本打不下去了。所以我覺得,其實(shí)看這出戲,也許會(huì)給大家一種靈感就是,戀愛和愛智是很有關(guān)系的,當(dāng)你敢去愛智的時(shí)候,其實(shí)你的愛情是會(huì)開出一些你想象都想象不了的花。雖然它是難的,例如你未必會(huì)找到一個(gè)這樣的對(duì)象,但是從另外一個(gè)角度來看,有時(shí)候和你自己談一段這樣的戀愛,可能好過你遇到一個(gè)錯(cuò)的人,對(duì)你有錯(cuò)的幻想,導(dǎo)致有更多誤會(huì)的那種兩個(gè)人談的戀愛。

跟自己談戀愛,能夠激發(fā)自己,把那些寂寞或者孤獨(dú)變成一些有機(jī)的,一些屬于生活的靈感,這樣的戀愛即便是自己與自己談,我覺得都是有益的。

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