巴西境內(nèi)亞馬孫熱帶雨林的大火已經(jīng)持續(xù)燃燒數(shù)日，這場(chǎng)大火對(duì)2700多公里外的巴西圣保羅造成了巨大影響，濃煙一度籠罩城市上空，從白天瞬間變成黑夜。據(jù)統(tǒng)計(jì)，巴西境內(nèi)的亞馬孫雨林在2019年的火災(zāi)數(shù)量已創(chuàng)下紀(jì)錄。

月17日在巴西托坎廷斯州拍攝的亞馬孫雨林中一處燃燒的林區(qū)。迪達(dá)·桑帕約 攝 萊昂納多在社交媒體上發(fā)布的亞馬孫雨林著火的照片

這場(chǎng)火災(zāi)及相關(guān)的環(huán)境保護(hù)問(wèn)題也令巴西總統(tǒng)博索納羅備受爭(zhēng)議。據(jù)了解，在競(jìng)選時(shí)，博索納羅就承諾要“通過(guò)開(kāi)發(fā)亞馬孫雨林的經(jīng)濟(jì)潛力來(lái)振興巴西經(jīng)濟(jì)”。加上2018年的巴西博物館大火，近年來(lái)的種種突發(fā)事件背后是否反映了巴西的經(jīng)濟(jì)衰退和政治危機(jī)，引起了一番熱議。

2019年1月1日，在巴西首都巴西利亞的總統(tǒng)府“高原宮”，巴西總統(tǒng)雅伊爾·博索納羅出席就職典禮。

8月27日，巴西的雨林大火仍在持續(xù)燃燒，沒(méi)有消減的跡象。從當(dāng)天的航拍畫(huà)面可以看到，在巴西朗多尼亞州首府波多韋柳，大火仍在多片區(qū)域肆虐，火勢(shì)未見(jiàn)明顯緩解，大火產(chǎn)生大量濃煙，大量植被焚毀，地面上只留下燒焦的痕跡。

目前，持續(xù)多日的亞馬孫大火至今沒(méi)有明顯緩解。據(jù)央視記者報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間29號(hào)，在此次大火最先出現(xiàn)火情的馬托格羅索州（Mato Grosso）看到，那里多處森林被燒毀，而新的火情還在不斷出現(xiàn)。

本期問(wèn)吧題主：中國(guó)社科院拉美所政治研究室副研究員譚道明

譯有《論拉美的民主》等書(shū)，長(zhǎng)期關(guān)注拉美地區(qū)包括巴西的憲法、聯(lián)邦制、民粹主義等。關(guān)于亞馬孫雨林大火及巴西政治的相關(guān)問(wèn)題，歡迎探討。話(huà)題鏈接→http://www.loaarchitects.com.cn/asktopic_detail_10016875

No.1 關(guān)于亞馬孫大火帶來(lái)的影響

Q：巴西方該如何處理這次火災(zāi)，這次火災(zāi)又會(huì)對(duì)世界環(huán)境造成多大的影響？

譚道明：目前還無(wú)法準(zhǔn)確判斷這次火災(zāi)到底會(huì)對(duì)世界環(huán)境造成多大的影響。因?yàn)閬嗰R孫面積太大，起火點(diǎn)密布，每天都在起火，即使巴西媒體報(bào)道，也未必會(huì)成為全球性的新聞。這一次主要是借助prayforamazon這個(gè)運(yùn)動(dòng)，讓我們了解到這次的火災(zāi)的嚴(yán)重性。

環(huán)保政策是巴西的內(nèi)政，但火災(zāi)具有外溢效應(yīng)。其他國(guó)家可以向巴西提出幫助的請(qǐng)求，或者提出相應(yīng)的合作計(jì)劃，或者向巴西政府施壓要求其加強(qiáng)環(huán)保政策，或者由聯(lián)合國(guó)等國(guó)際組織出面，總之，辦法還是有很多的。只不過(guò)，未經(jīng)巴方同意采取直接干預(yù)的方式是不合適的。

巴西政府目前也已經(jīng)采取了重要的應(yīng)對(duì)措施。派出了四萬(wàn)軍隊(duì)前往火災(zāi)的七個(gè)州，軍隊(duì)也派出了飛機(jī)來(lái)空中滅火。相信未來(lái)幾天會(huì)取得明顯的效果。

Q：老師好，請(qǐng)問(wèn)這次火災(zāi)是什么原因引起的？會(huì)造成多大影響呢？

譚道明：目前還沒(méi)看到官方的火災(zāi)原因報(bào)告。巴西總統(tǒng)博索納羅說(shuō)可能是非政府組織故意縱火，因?yàn)檎鳒p了對(duì)它們的資助。但這個(gè)說(shuō)法比較隨意，還沒(méi)有事實(shí)依據(jù)。我個(gè)人的猜測(cè)，更大的可能性是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)牧民放火開(kāi)墾農(nóng)田和牧場(chǎng)造成的。這次火災(zāi)如果控制不力，將對(duì)巴西亞馬孫地區(qū)的生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重?fù)p害，還會(huì)對(duì)周邊地區(qū)和鄰國(guó)的空氣造成重度污染。

Q：您認(rèn)為這場(chǎng)大火會(huì)對(duì)巴西乃至整個(gè)拉美的政治文化產(chǎn)生怎樣的影響呢？

譚道明：這場(chǎng)大火對(duì)以博索納羅為代表的巴西極右翼保守主義力量有很大的負(fù)面影響。他更加做不成巴西的特朗普了。對(duì)整個(gè)拉美如果有積極影響的話(huà)，就是周邊國(guó)家更加認(rèn)識(shí)到團(tuán)結(jié)協(xié)作的重要性。很多問(wèn)題超出了國(guó)界，需要地區(qū)乃至全球?qū)用嬉黄鸾鉀Q。有些事情，比如愛(ài)護(hù)地球的環(huán)境，超出了左右之爭(zhēng)、國(guó)族之別，需要凝聚全人類(lèi)的共識(shí)：“不退”。

自1月以來(lái)，衛(wèi)星數(shù)據(jù)探測(cè)到亞馬孫雨林的火情數(shù)量累計(jì)超過(guò)7.2萬(wàn)起，比2018年同期上漲了83%，創(chuàng)下自2013年有記錄以來(lái)最高值。 

No.2 巴西會(huì)開(kāi)發(fā)亞馬孫雨林嗎

Q：巴西的新領(lǐng)導(dǎo)人在對(duì)熱帶雨林方面有什么新政策？

譚道明：你好！新政策就是加快開(kāi)發(fā)亞馬孫雨林地區(qū)，同時(shí)削減環(huán)保方面的資金，減少對(duì)環(huán)保NGO的資助?？傊亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，輕環(huán)境保護(hù)。

Q：巴西一定要開(kāi)發(fā)亞馬遜雨林才能振興經(jīng)濟(jì)么？

譚道明：你好！綠水青山就是金山銀山，不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。巴西現(xiàn)政府把經(jīng)濟(jì)發(fā)展置于環(huán)境保護(hù)之上，教訓(xùn)深刻。

Q：雖然說(shuō)私自焚燒雨林很惡劣，但是對(duì)于生活水平不那么好的農(nóng)民們來(lái)說(shuō)，溫飽問(wèn)題應(yīng)該要優(yōu)先于環(huán)保問(wèn)題吧。想問(wèn)一下1.當(dāng)?shù)剞r(nóng)民真的那么需要新的土地嗎？（基本溫飽都達(dá)不到了嗎？）2.除了砍伐，還有什么環(huán)保的開(kāi)發(fā)雨林的方法嗎？3.這個(gè)巴西“特朗普”除了叫囂開(kāi)發(fā)雨林，他還有什么其他經(jīng)濟(jì)方面的舉措嗎？

譚道明：您說(shuō)的對(duì)！對(duì)于生活在亞馬孫雨林深處的當(dāng)?shù)鼐用駚?lái)說(shuō)，他們祖祖輩輩就是很粗放的耕種方式，生活也比較艱難，有一些處于前現(xiàn)代時(shí)期。這些人其實(shí)對(duì)雨林的破壞還沒(méi)有那么嚴(yán)重。

真正對(duì)雨林有嚴(yán)重破壞性的是大型跨國(guó)公司的機(jī)械化種植。比如說(shuō)，推倒雨林，種植大豆。這方面的破壞，政府如果放松監(jiān)管的話(huà)，是非常嚴(yán)重的。博索納羅這個(gè)總統(tǒng)不是非常重視保護(hù)土著居民的利益，對(duì)環(huán)保也不重視。他的政府現(xiàn)在出了這個(gè)事，不意外。

2013年9月，巴西新普羅格雷索，被砍伐的雨林。 Nacho Doce 圖

No.3 關(guān)于巴西政治等相關(guān)問(wèn)題

Q：巴西目前到底遵循何種對(duì)外政策？感覺(jué)有右翼、民粹的傾向，但又不像美國(guó)那么明顯。另，作為一個(gè)新興的南美大國(guó)，當(dāng)前的對(duì)外政策又會(huì)對(duì)其在國(guó)際政治中的地位構(gòu)成何種影響？

譚道明：博索納羅既想親美，又不敢遠(yuǎn)中。在大國(guó)之間搞平衡。沒(méi)錯(cuò)，他是一位極右翼民粹主義者。他做不了特朗普，是因?yàn)榘臀魇且粋€(gè)碎片化的多黨制，沒(méi)有國(guó)會(huì)多黨聯(lián)盟的支持，他執(zhí)政不下去。美國(guó)是兩黨制，特朗普背靠共和黨就能與民主黨對(duì)著干。巴西畢竟是一個(gè)大國(guó)，雖然現(xiàn)在沒(méi)有盧拉時(shí)期那么風(fēng)光，但在國(guó)際政治中仍然有一定分量，特別是在新興國(guó)家和南美地區(qū)。

Q：研究員您好，請(qǐng)問(wèn)在此前巴西當(dāng)局以及其他穿過(guò)亞馬孫森林的拉美國(guó)家是否有和國(guó)際相關(guān)組織有過(guò)保護(hù)森林的協(xié)定、巴西當(dāng)局的推諉是出于什么原因（會(huì)是和周邊國(guó)家、國(guó)際組織沒(méi)有商量好彼此的義務(wù)和權(quán)力嗎）？還有今后國(guó)際方面和拉美國(guó)家會(huì)如何應(yīng)對(duì)這樣的這樣的災(zāi)情？感謝。

譚道明：您好！國(guó)際層面有保護(hù)森林的國(guó)際協(xié)定。亞馬孫雨林穿越多國(guó)，這些國(guó)家也有一些合作機(jī)制。這一次的火災(zāi)主要發(fā)生在巴西境內(nèi)。巴西總統(tǒng)最初沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這次火災(zāi)的嚴(yán)重性，現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到了，已經(jīng)要求派出軍隊(duì)。但他的政府還是認(rèn)為火災(zāi)這個(gè)事被夸大了，沒(méi)有這么嚴(yán)重，是巴西的左翼力量、NGO和國(guó)際環(huán)保組織利用網(wǎng)絡(luò)新媒體進(jìn)行的一次“信息戰(zhàn)爭(zhēng)”。

Q：亞馬孫雨林的保護(hù)不完全是巴西等南美國(guó)家的內(nèi)部事務(wù)，雨林是屬于全人類(lèi)的，只是剛好位于巴西等國(guó)境內(nèi)而已。世界各國(guó)應(yīng)該借助聯(lián)合國(guó)的平臺(tái)建立一個(gè)亞馬孫雨林保護(hù)基金，定期向巴西等國(guó)支付生態(tài)補(bǔ)償費(fèi)用，同時(shí)建立監(jiān)督考核機(jī)制，如果巴西等國(guó)未能達(dá)到考核要求，則不但要停止支付費(fèi)用，還要制裁巴西等國(guó)。這個(gè)保護(hù)機(jī)制應(yīng)該是強(qiáng)制性的，巴西等國(guó)必須接受，否則也要被制裁？

譚道明：您的思考是很有價(jià)值的。不只是在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面，在所有涉及全人類(lèi)的事務(wù)方面，如何能夠穿透國(guó)家主權(quán)堅(jiān)硬的外殼，迄今為止尚未得到圓滿(mǎn)的解決。特別是在當(dāng)下逆全球化甚囂塵上的大背景下。