周軼君

“我想擺脫上一代的語言，卻沒有新的詞匯”，“我們以慣性教育下一代，我們需要新的溝通方式”……

教育，是中國各個階層共同焦慮的話題。作為知名戰(zhàn)地記者、國際議題作家、電視主持人，周軼君在有孩子之前，認(rèn)為“重復(fù)”正是為人父母乏味的一面，讓“教育”這件事默默成了一個不太討好的話題。它引發(fā)焦慮，尋求速決，很少令人身心愉悅。有了孩子之后，她自然也不得不面對，做父母更像“無證駕駛”，未來沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，只能摸著石頭過河。

于是，她以兩個孩子的媽媽的身份出現(xiàn)在紀(jì)錄片《他鄉(xiāng)的童年》里，帶著中國母親的視角，走訪芬蘭、日本、印度、以色列及英國等五個國家，最后回到中國，踏上一趟關(guān)于教育哲學(xué)的思考之旅。

2019年，優(yōu)酷接連上線《可以跟你回家嗎》、《他鄉(xiāng)的童年》兩檔社會觀察類紀(jì)錄片，對此，優(yōu)酷紀(jì)錄片中心總監(jiān)張偉表示：“社會觀察類紀(jì)錄片一直是優(yōu)酷關(guān)注的重點(diǎn)，這次《他鄉(xiāng)的童年》取得的優(yōu)良口碑為深耕這一細(xì)分品類注入了強(qiáng)心劑。”

周軼君的女兒??六歲，上小學(xué)一年級，兒子三歲還在幼兒園，周軼君笑著對澎湃新聞記者說，所以為什么做“童年”，不做中學(xué)大學(xué)，其實(shí)是有私心。

或許正是這樣的“私心”，促成了紀(jì)錄片中真實(shí)的代入感。她每到一處的發(fā)問，她的驚奇、她的質(zhì)疑，她的感動甚至哭泣都是一位普通媽媽的真情實(shí)感，為人父母的觀眾很容易被本片吸引。該片在優(yōu)酷上線兩集后，豆瓣評分高達(dá)9.1。

周軼君強(qiáng)調(diào)說，作為一部紀(jì)錄片，《他鄉(xiāng)的童年》并不是告訴大家，我找到了最好的一個辦法?！拔蚁Ｍ畲蟮囊粋€啟示是，??如果家長愿意去尋找不同的方式，你會找到對自己有一些啟示，而且適合你孩子的方法?！?/p>

她說，“認(rèn)識自己，認(rèn)識美，這是日本與芬蘭的教育，教會我的事?！币呀?jīng)播出的日本和芬蘭兩集，一方面我們能夠看到日本幼兒園強(qiáng)調(diào)孩子的獨(dú)立自主性，另一方面也注重孩子要有一個強(qiáng)健的體魄，而芬蘭更注重孩子自身能力培養(yǎng)，在去競爭化的學(xué)習(xí)氛圍里，芬蘭的孩子們更加容易自發(fā)地去學(xué)習(xí)，揚(yáng)長避短發(fā)現(xiàn)自己潛在的能力。

片中，沒有競爭的芬蘭教育，怎樣告訴孩子什么是成功或失??？貧富差距極大的印度，怎樣用網(wǎng)絡(luò)教育彌合孩子之間的差距？集體意識濃厚的日本怎樣讓孩子理解個人和團(tuán)隊的平衡？影片從小孩的角度去體驗(yàn)課堂，從家長的角度去感受不同的教育方式，也從不同社會的文化、歷史出發(fā)，去對教育作一個深刻思考。探尋的旅途上，周軼君同時回憶起自己的童年，也經(jīng)歷了一次重新審視自身的旅程。【對話】

澎湃新聞：以媽媽而不是記者的身份去探究，心態(tài)上有什么不同？

周軼君：就是私心比較重。我相信很多的父母跟我有一樣的問題，所以我沒什么顧慮，哪怕是不恰當(dāng)?shù)膯栴}，也是帶著我的思想軌跡。比如在芬蘭，我問了很多傻問題，??森林課上老師??叫學(xué)生們?nèi)ヂ劯鞣N樹木的味道，我本以為是要了解這是什么樹，但人家只是讓孩子們憑想象去形容聞到的味道，沒有什么知識點(diǎn)。我之前的預(yù)設(shè)是自然課不就是野外生存？因?yàn)槲覀儯ㄖ袊议L）第一反應(yīng)都是你送孩子去學(xué)的東西一定是有用的，但他們不是。芬蘭的森林多，森林課是讓孩子們了解人跟環(huán)境的關(guān)系。??跟我的預(yù)設(shè)不太一樣，結(jié)果造成了不同的觀念的沖擊，反而對我自己來說是非常好的一種修正。

澎湃新聞：在拍攝過程中，有沒有反思自己的教育觀念？

周軼君：今天早上收到鳳凰衛(wèi)視記者胡玲發(fā)給我的一段話。??她說她看過覺得自己沒有那么焦慮了，她也有兩個孩子，老二比較不愛自理，日本那集有一個小孩早上自己刷牙洗臉疊衣服，胡玲的孩子看紀(jì)錄片看了十分鐘，馬上就自己去穿衣服了。這真是我聽到最好的一個反饋。??她說??我們有時候是可以跟孩子用一種更平等的方式去討論，??包括一些??規(guī)則，??要他們做到的事情，能不能先問問他們到底喜歡什么和不喜歡什么？??固然我們這一代家長已經(jīng)覺得跟孩子的關(guān)系盡可能的平等了，但那個程度還不夠。

我在西安看了一個夏令營做的是批判性思維。大的主題是去思考秦始皇是個什么樣的人，但開始的那個話題特別的小，“學(xué)校為什么要給孩子布置作業(yè)？”“??你要不要做作業(yè)？”關(guān)鍵不是讓他們得出個結(jié)論，而是讓他們學(xué)會觀點(diǎn)和論據(jù)。過程中老師會告訴他們，我們只談這件事情，不要去發(fā)散，你會很驚訝當(dāng)你把選擇權(quán)交給他們時，有的孩子會說學(xué)?？梢圆贾霉φn，有的孩子會反過來說可不可以給老師布置功課？

有時候孩子也沒有要絕對自由，比如我出差這件事，我原本以為他們肯定都說不喜歡，我沒想到他也會告訴你，喜歡“你??每次會帶回來一些新的事情來跟我們分享”。所以，多一點(diǎn)自由效果會更好，反倒抓得越緊就越叛逆。

澎湃新聞：其實(shí)也不能說人家的教育很棒，我就能夠用到我自己家孩子身上，畢竟每個孩子都是唯一的。

周軼君：你說得非常對，我一直強(qiáng)調(diào)說我拍這個片子不是告訴大家我找到了最好的一個辦法，我希望最大的一個啟示是，??如果家長你愿意去尋找不同的方式，你會找到對自己有一些啟示，而且適合你孩子的方法。

澎湃新聞：我特別喜歡芬蘭老師說的那句話，“現(xiàn)在孩子都用電子產(chǎn)品，做什么事情都很快，我的目的是讓他們慢下來，閱讀就是可以讓他們慢下來?！倍袊膶W(xué)生經(jīng)常聽到都就是，快！你要去做什么了……你怎么看這種去競爭化的學(xué)習(xí)？

周軼君：我到現(xiàn)在也沒有完全接納“絕對不要??留作業(yè)”、“不考試”這種理念，那種絕對的自由，我也是有保留意見。舉個例子，我不在家的時候，我媽從上海帶來的數(shù)學(xué)題給我女兒做，我媽打電話和我說，你看你女兒一個暑假放回來十以內(nèi)的加減法都忘記了怎么辦？我說那做做做！我先生打電話和我說??，你媽給她做那個題是學(xué)校以外的，比她現(xiàn)在學(xué)的高兩個年級，今天是星期天放假的。然后我先生還說，你看我們小時候沒有這樣學(xué)，我也沒有變得很蠢，我說你其實(shí)可以更好。哈哈，??當(dāng)然這個也是開玩笑，我就沒有去處理這個矛盾，我跟我媽就說你放松一點(diǎn)，她實(shí)在不愿意做就算了，然后跟我先生那邊說，她要能做幾道題就做幾道題，我是一個比較中庸的方式。說??到最后，我們家長??再有好的辦法，最后的結(jié)果不是在你控制之內(nèi)的，你也得放棄。

澎湃新聞：紀(jì)錄片拍完，你對這幾個國家教育的直觀感受是什么？

周軼君：我覺得沒有一個國家像中國的家長會那么焦慮！五個國家，日本和芬蘭有點(diǎn)接近，而且地理上芬蘭是距離日本最近的歐洲國家，從語言系統(tǒng)、文化審美，包括一個人在社會上的表現(xiàn)等等，有高度相似之處。印度和以色列也有點(diǎn)像，表面都很混亂，各行其是，當(dāng)他們不滿意一件事情，自救意識特別強(qiáng)。像以色列是創(chuàng)業(yè)之國，13歲的以色列孩子，遞上的名片是CEO（首席執(zhí)行官）、Founder（創(chuàng)始人）。

中國和英國某種程度上是相同的。英國特別注重學(xué)科成績，這是剛性的。英國補(bǔ)課行業(yè)也是幾十億英鎊的一個大??行業(yè)，但??補(bǔ)數(shù)理化這種學(xué)科的主要是中國和中東家庭，英國人在外面補(bǔ)的就是彈鋼琴畫畫這類偏藝術(shù)的學(xué)科。中國式焦慮，印度可能最接近，這或許是經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的國家面臨的共同問題?？赡苁墙?jīng)濟(jì)、社會的劇烈轉(zhuǎn)型，讓我們這些父母變成了跟過去父母都不一樣的一代，過去經(jīng)驗(yàn)的可參照性不強(qiáng)，未來又難料。中國人出人頭地的傳統(tǒng)思想又特別深，種種矛盾交織。

我一直覺得我們對于什么是成功的人生的定義特別窄。清華北大然后是白領(lǐng)職位，是我們心中相對理想化的一個人生，人生怎么度過？我們心里都有個標(biāo)準(zhǔn)，社會有一種高度趨同性，做一個非主流是挺難的，別人都在補(bǔ)課，你不補(bǔ)嗎？??你不焦慮嗎？

澎湃新聞：家長都不想孩子太累，嘴上都在忿忿不平，可一再被裹挾，該交錢絕不手軟，補(bǔ)課補(bǔ)到天荒地老。

周軼君：我一個大學(xué)同學(xué)說了一句很經(jīng)典的話，“給孩子補(bǔ)課就像是下賭場，所有下賭場的人不管你賺多少錢，其實(shí)你總歸要輸?shù)?，除非你能夠不下去就贏了。”補(bǔ)課這件事我很難想象，因?yàn)槲液⒆硬抛x小學(xué)一年級，但我會想因?yàn)檠a(bǔ)課會失去什么，第一個就是體能上的訓(xùn)練。

日本孩子體育訓(xùn)練多強(qiáng)，??兩個??年輕攝像師跟著孩子跑，都有點(diǎn)跟不上，長大以后的分別是看得出來的。中國孩子特別聰明，各種批判性思維都很好，??一到走路，??經(jīng)常是走不動，體能訓(xùn)練實(shí)際上是可以促進(jìn)大腦發(fā)育。我上次在西安拍的時候碰到一個老爺爺寫毛筆字，我問他孫子輩會不會跟你學(xué)，他說孩子沒時間都去補(bǔ)課了，我就想??咱們是不是有點(diǎn)舍本逐末了？

??我在印度學(xué)到的一套很先進(jìn)的??教學(xué)方法叫做SOLE（自我組織的學(xué)習(xí)環(huán)境）。??讓孩子直接上互聯(lián)網(wǎng)，提出一個大的問題，然后自己去找答案。??其實(shí)家長也可以這樣，家長未必星期天送孩子去學(xué)英語然后就都在走廊里看手機(jī)，你會什么就教什么。??比如說??釣魚其實(shí)可以學(xué)很多水文、魚類……但你跟中國家長說都沒有用，釣魚又不高考！我高考作文分?jǐn)?shù)特別高，我寫的就是釣魚，因?yàn)槲野职謺烎~，你看其實(shí)還是有用的。

澎湃新聞：因?yàn)橹袊募议L其實(shí)愛好也很少，時間不夠用，大家都在忙著掙錢。

周軼君：這就是為什么在芬蘭當(dāng)時我有一個特別感動的事情，他們沒有什么競爭，喜歡一個東西或你做一件事情，都不會意識到做得好不好這件事兒，不會因?yàn)樽龅煤貌艜３诌@個興趣，做得不好你就會去放棄，敬老院里面老人家??都會有自己的愛好。??我看到就特感動，我說我在中國看到多少人??在學(xué)校是好學(xué)生，找了個好工作，等到他退休的時候，你發(fā)現(xiàn)他沒有什么愛好。

一個人??在這種強(qiáng)烈競爭的環(huán)境下長大，因此不能保留興趣，??你看到一顆心靈漸漸有一些枯萎，??這個對我來說是最糟糕的一部分。??我當(dāng)時在芬蘭課堂里面特別感動，我說他們真正的是為生活而學(xué)習(xí)。??

澎湃新聞：中國很多爸媽現(xiàn)在都有“把娃經(jīng)營成事業(yè)”這個理念，你怎么看？

周軼君：??我挺欽佩的。因?yàn)槲页８业男『⒄f的話是，“別煩我了，媽有媽的生活?！彼麄兌际潜任腋眯牡母改浮Ｕf實(shí)話，難以想象我的娃將來是個什么樣，我今天塞給她所有??我認(rèn)為最精英的教育，是不是我的期待也就越來越高？當(dāng)她不符合期待的時候，我該怎么辦？我女兒一踢足球就快樂得不得了，也沒有人教他，她就踢得挺好的，我就覺得等人越來越長大的時候，??單純快樂的時刻越來越少，??那現(xiàn)在就讓她快樂著吧。

澎湃新聞：日本初期教育蠻好，為什么成人社會趨同性嚴(yán)重，很壓抑，出生率很少，自殺率也很高，你怎么看？

周軼君：??是，我也看到了有不少觀眾在講這個問題。首先，??沒有一個國家的教育是完美的，對吧？就像你剛才說的日本分學(xué)區(qū)，媽媽的表現(xiàn)其實(shí)特別重要。片子里其實(shí)也提到了，在日本做媽媽很不容易，當(dāng)然篇幅所限沒辦法挖得更深。據(jù)說日本有一個電視劇，講媽媽群里面會因?yàn)榘职值穆殬I(yè)而產(chǎn)生等級之分，小孩子也會有這個意識，然后老公職位最高的媽媽經(jīng)常去差遣老公職位低的一個媽媽，最后搞的那個媽媽壓力特別大就自殺了。所以日本社會的問題是這種高度要求人的趨同性，片子里講到了霸凌的問題，也講到了他們不能表達(dá)情感的問題。

其次，我覺得今天的日本社會也不是一個糟糕得不行的社會，其實(shí)日本社會還有另外一面，確實(shí)日本人做事情很完美，效率很高，對吧？明年要辦東京奧運(yùn)會了，我非常相信那個時候他們又會做出很多讓全世界驚奇的事情，積極性這一面還是在的，壓力也確實(shí)大，但他們社會也不斷在反省這個問題，新一代小孩就想要他們有個性，像藤幼兒園，孩子的校服是自己可以選顏色的，甚至選擇不穿校服也可以，而且設(shè)計師在蓋第二個幼兒園，就想讓他們都赤裸上身，就像第一個幼兒園一樣，日本很多個體的這種禮貌性，你看他們的身體語言和精神面貌，我覺得還是挺贊的。最后，拍片子給大家看一個美人，但美人鼻子上有個黑痣，我沒有把黑痣??講得太多，因?yàn)槿萘恳矝]那么大，我們其實(shí)沒有回避這些問題，都有提到，壓抑趨同的問題都有。

澎湃新聞：做了這樣一部紀(jì)錄片，你認(rèn)為如何學(xué)習(xí)才是“真正的學(xué)習(xí)”？

周軼君：沒有人生來是不想學(xué)習(xí)的。一個學(xué)生數(shù)學(xué)不好，芬蘭的老師從來不認(rèn)為是學(xué)生出了問題，而是老師教的方法有問題。??他們會跟孩子玩一些他喜歡玩的東西，然在偷偷把數(shù)學(xué)加進(jìn)去。他們相信那個“東西”在那里，他們的辦法是把它激發(fā)出來。我??在芬蘭就特別感慨他們?nèi)撕腿酥g的信任感。??老師相信學(xué)生、家長相信老師，整個社會也相信學(xué)校，就這種信任鏈條使得你不用去考試來強(qiáng)求，甚至老師怎么教都沒有人監(jiān)督，這種從底層發(fā)出來的信任，??生命力會特別長久。好的學(xué)習(xí)，首先你得有好奇，你想了解什么？這是最開始的一個動力，然后想清楚??為什么要學(xué)？最終目的是什么？并不是今天寫這個字是為了明天交作業(yè)。